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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Statler am 21.03.2014, 21:06 Uhr

Titel: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Statler am 21.03.2014, 21:06 Uhr
Hallo,

Wir sind am Anfang unserer Tourplanung und hoffen ihr könnt uns helfen, ob die erste Abschätzung sinnvoll ist bzw. wofür man mehr/weniger Zeit einplanen sollte. Wir sind 2-3 Personen. Tourstart ist Ende August. Zeitlich sollte es am Ende nicht unter 3 und nicht über 4 Wochen dauern.

Tag   Strecke
1   Flug nach Seattle
2   Seattle
3   Seattle->Vancouver
4    Vancouver
5   Vancouver
6   Zwischenstopp am Weg nach Jasper
7   Jasper
8   Jasper->Banff
9   Banff->Glacier
10   Glacier->Great Falls
11   Great Falls->Yellowstone
12   Yellowstone
13   Yellowstone
14   Zwischenstopp am Weg nach Salt Lake City
15   Salt Lake City
16   Salt Lake City -> Arches
17   Arches
18   Arches -> Grand Canyon
19   Grand Canyon
20   Grand Canyon -> Las Vegas
21   Las Vegas
22   Las Vegas
23   Rückflug von Las Vegas

danke im voraus
Martin
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: McC am 21.03.2014, 21:08 Uhr
Gröhl....
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: miwunk am 21.03.2014, 21:10 Uhr
Hallo Martin,

wollt Ihr ausser der Strasse auch noch was anderes sehen???

Miwunk
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Statler am 21.03.2014, 21:18 Uhr
Hallo Martin,

wollt Ihr ausser der Strasse auch noch was anderes sehen???

Miwunk


nehme das als Hinweis auf ein zu dichtes Programm ;-) - hatten wir befürchtet. Wir sind zwar alle nicht die großen Wanderfreaks - trotzdem solls nicht eine reine Durchfahrt werden. Dann lieber Teile streichen. Bzw noch haben wir ja ca 5 Tage frei um sie irgendwo einzuschieben. Ich tu mich extrem schwer einzuschätzen, wie viele Tage man bei welchen NP verbringen sollte bzw. welche auch mit einer Durchfahrt als "besichtigt" erledigt sind.
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Chiricahua am 21.03.2014, 21:27 Uhr
Ihr solltet die Planung grundsätzlich völlig anders angehen. 3 bis 4 Wochen sind perfekt für eine wunderschöne Nordwest- ODER Südwest-Rundreise. Es macht wenig Sinn, beides in so kurzer Zeit haben zu wollen. Entscheidet euch lieber für ein deutlich kleiners Gebiet und hebt euch Teil 2 für die nächste Reise auf.
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: miwunk am 21.03.2014, 21:29 Uhr
Ja, Eure täglichen Strecken sind einfach zu weit. Schreib doch mal alles mit Kilometern auf, dann siehst Du es ja selbst.
Z.B. zwischen Vancouver und Jasper kann man in Whistler übernachten, dann in Clinton, dann in Clearwater, und dann weiter nach Jasper.
Ja, und so geht's weiter.

Also entweder mehr Zeit investieren, oder eine kürzere Strecke wählen.
Z.B. wäre es für 4 Wochen genig, von Vancouver über die Rockies, Yellowstone bis Salt Lake City zu fahren. er Rest Euerer Tour wären nocheinmal drei Wochen.


Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Statler am 21.03.2014, 21:49 Uhr
Ja, Eure täglichen Strecken sind einfach zu weit. Schreib doch mal alles mit Kilometern auf, dann siehst Du es ja selbst.
Z.B. zwischen Vancouver und Jasper kann man in Whistler übernachten, dann in Clinton, dann in Clearwater, und dann weiter nach Jasper.
Ja, und so geht's weiter.

Also entweder mehr Zeit investieren, oder eine kürzere Strecke wählen.
Z.B. wäre es für 4 Wochen genig, von Vancouver über die Rockies, Yellowstone bis Salt Lake City zu fahren. er Rest Euerer Tour wären nocheinmal drei Wochen.




Gesamtstrecke lag bei ca 4000km - d.h. wenn mans in km umrechnet wären das 150km/Tag (bei 4 Wochen). Darauf hatte ich noch rund 30% draufgeschlagen und bin bei ~200km Tagesschnitt gelandet.

Die Genese der Tour:
Kalifornien und Oregon sind praktisch "erledigt" (jaja, ich weiß erledigt gibts nicht ;-)), daher kommt die Seattle -> Yellowstone -> SF Runde die man oft sieht eher nicht in Frage und wir wollten über den Norden ausweichen.
Wir wollen jedenfalls in der Gegend um Van/Sea starten und vorm Heimflug 2-3 Tage LV machen. Wenn man also zB Arches, GC und Co erstmal streicht, dann ist SLC->LV ein Fahrtag. Dann blieben für "oben" etwas über 3 Wochen übrig

Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: miwunk am 21.03.2014, 22:02 Uhr
Nun ja, wenn Du SLC - LV an einem Tag fahren willst, dann wird das schon gehen. Ich frage mich nur: warum?? Da ist es doch einfacher, gleich von SLC zurückzufliegen. Und für 2-3 Tage LV bleibt einfach keine Zeit.



Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Statler am 21.03.2014, 22:13 Uhr
Nun ja, wenn Du SLC - LV an einem Tag fahren willst, dann wird das schon gehen. Ich frage mich nur: warum?? Da ist es doch einfacher, gleich von SLC zurückzufliegen. Und für 2-3 Tage LV bleibt einfach keine Zeit.

also LV hat sich für uns nach 3 Wochen USA-Tour als Ausklang einfach bewährt. Das behalten wir jedenfalls bei. Und ja - uns ist klar, dass sich Seattle Vancouver / Yellowstone / Las Vegas nicht nahe zueinander befinden.

Am liebsten würde ich vom Yellowstone NP direkt runterfliegen =P. Dachte mir einfach, wenn wir schon da runter fahren, dann machen wir den "Schwenker" über Moab.

Andere Frage: Wie lange braucht man für die Strecke Vancouver -> Yellowstone, wenn man über Kanada kommt und Jasper (i) mitmacht oder (ii) auslässt? Unter "brauchen" verstehe ich jetzt nicht einfach durchfahren, aber auch nicht 3 Tage für jeden NP.

Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: miwunk am 21.03.2014, 22:23 Uhr
Andere Frage: Wie lange braucht man für die Strecke Vancouver -> Yellowstone, wenn man über Kanada kommt und Jasper (i) mitmacht oder (ii) auslässt? Unter "brauchen" verstehe ich jetzt nicht einfach durchfahren, aber auch nicht 3 Tage für jeden NP.



Also das ist jetzt nicht so einfach zu beantworten.

Wie schon gesagt: Vancouver - Jasper = mindestens zwei Zwischen-Übernachtungen,
dann:
Jasper - Banff: 2 - 3 Tage
Banff - Yellowstone: mindestens 3 Nächte dazwischen
Yellowstone: Drei Tage mindestens

Damit sind schon mal 2 Wochen Eures Urlaubes weg. Und das, ohne viel gesehen zu haben. Denn auf dem Weg von Banff zum Yellowstone gäbe es noch Sehenswürdigkeiten für mindestens eine, wenn nicht zwei Wochen. Und das ohne grössere Wanderungen und ohne längere Aufenthalte.

Aber wenn LV soooo wichtig ist, dann würde ich nicht in Vancouver anfangen, sondern evtl. in San Francisco.

Miwunk


Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Anti am 21.03.2014, 22:45 Uhr
Hi!

Ohne mich in den Sinn oder Unsinn von Fahrtagen einmischen zu wollen, empfehle ich dir gerne mal 2 Reiseberichte, an denen du vielleicht abschätzen kannst, ob eure Wünsche für euch akzeptabel erfüllbar sind. Es gibt einige, die donnern in 2 Tagen von Vegas nach West Yellowstone und andere machen daraus eine 2-wöchige Reise. Die Geschmäcker sind halt verschieden.

Also hier der Lesestoff:

http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=53054.msg708996#msg708996
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50664.msg675026#msg675026

Ich habe beide Berichte gerne gelesen und finde, dass man an Berichten oft schon merkt, was zu viel oder zu wenig ist/war. Und vor allem: Ob etwas machbar ist. Dabei aber nicht vergessen, dass auch die Schreiber ganz andere Bedürfnisse haben können als man selbst.

VG Anti
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Statler am 21.03.2014, 22:48 Uhr
Andere Frage: Wie lange braucht man für die Strecke Vancouver -> Yellowstone, wenn man über Kanada kommt und Jasper (i) mitmacht oder (ii) auslässt? Unter "brauchen" verstehe ich jetzt nicht einfach durchfahren, aber auch nicht 3 Tage für jeden NP.



Also das ist jetzt nicht so einfach zu beantworten.

Wie schon gesagt: Vancouver - Jasper = mindestens zwei Zwischen-Übernachtungen,
dann:
Jasper - Banff: 2 - 3 Tage
Banff - Yellowstone: mindestens 3 Nächte dazwischen
Yellowstone: Drei Tage mindestens

Damit sind schon mal 2 Wochen Eures Urlaubes weg. Und das, ohne viel gesehen zu haben. Denn auf dem Weg von Banff zum Yellowstone gäbe es noch Sehenswürdigkeiten für mindestens eine, wenn nicht zwei Wochen. Und das ohne grössere Wanderungen und ohne längere Aufenthalte.

Aber wenn LV soooo wichtig ist, dann würde ich nicht in Vancouver anfangen, sondern evtl. in San Francisco.

Miwunk

Ja - Sea/Van, Yellowstone + LV sind quasi der Kern. Es gilt die Wege dazwischen zu "optimieren". Natürlich muss man dann auf den "Verbindungsstrecken" Abstriche machen - aber wenn einem ein Gebiet besonders gefällt, dann kann man da ja nochmal hin und länger bleiben. Aber das hilft schon mal weiter:

5 Tage für Sea + Van
Gute 2 Wochen für den Abschnitt inkl. Yellowstone (entweder mit Jasper oder ohne und dafür auf der Strecke Banff -> YS etwas mehr Zeit). Hoffe ja doch in den 2 Wochen etwas zu sehen =)
3 Tage für YS -> LV (Fliegen wird ja erst ab SLC oder DNV möglich sein und dann kann ich auch durchfahren, oder gibts einen näheren Flughafen der LV anfliegt?)
3 Tage LV

--> 4 Wochen
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: miwunk am 21.03.2014, 22:52 Uhr
Also was willst Du denn eigentlich hier hören?
Ich habe den Eindruck, Du willst nur Deine Meinung bestätigt wissen. Und das kann ich nun beim besten Willen nicht.

Da Du nach meiner Meinung keinen Argumenten (zumindest nicht meinen) zugänglich bist, bin ich hier raus. Zumindest für mich wäre es vergeudete Zeit.
Es ist Euer Urlaub, also müsst Ihr auch machen, was Ihr für Richtig erachtet.

Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Statler am 21.03.2014, 23:00 Uhr
Hi!

Ohne mich in den Sinn oder Unsinn von Fahrtagen einmischen zu wollen, empfehle ich dir gerne mal 2 Reiseberichte, an denen du vielleicht abschätzen kannst, ob eure Wünsche für euch akzeptabel erfüllbar sind. Es gibt einige, die donnern in 2 Tagen von Vegas nach West Yellowstone und andere machen daraus eine 2-wöchige Reise. Die Geschmäcker sind halt verschieden.

Also hier der Lesestoff:

http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=53054.msg708996#msg708996
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=50664.msg675026#msg675026

Ich habe beide Berichte gerne gelesen und finde, dass man an Berichten oft schon merkt, was zu viel oder zu wenig ist/war. Und vor allem: Ob etwas machbar ist. Dabei aber nicht vergessen, dass auch die Schreiber ganz andere Bedürfnisse haben können als man selbst.

VG Anti

Danke! Die eine Rundreise hatte ich gefunden. Den anderen Link werde ich mir sofort durchlesen. Und ja, mir ist klar, dass Reisegeschwindigkeiten variieren - deswegen buchen wir auch selten Hotels von daheim aus, sondern immer so ca. 3-4 Tage bevor wir dort hinkommen oder suchen uns etwas vor Ort. Dazu eine Frage: Im Yellowstone NP zwingend vorher buchen (wenn ja wie früh?), oder vor Ort etwas suchen.
Achja - und zur Reisezeit: Irgendetwas worauf wir Ende August/September achten müssen?

@miwunk: Schade - ich finde du hast mir sehr gut weitergeholfen. Danke jedenfalls dafür. Was wir am Ende von deinen Ratschlägen befolgen werden und was nicht kann ich jetzt weder abschätzen noch alleine entscheiden.
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Anti am 21.03.2014, 23:03 Uhr
Wenn ihr für dieses Jahr August plant, solltet ihr sofort Unterkünfte im Yellowstone buchen -  wenn´s überhaupt noch was im Park gibt bzw. etwas Bezahlbares in West Yellowstone.
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Statler am 22.03.2014, 00:05 Uhr
Wenn ihr für dieses Jahr August plant, solltet ihr sofort Unterkünfte im Yellowstone buchen -  wenn´s überhaupt noch was im Park gibt bzw. etwas Bezahlbares in West Yellowstone.

merci! -  werden wir als erstes machen sobald wir wissen wann wir dort sind.

eine letzte Streckeninformation bevor wir mit dem Streichen beginnen:

Wenn man den Kanadaabschnitt weglässt und stattdessen in VAN beginnt. Wieviel Zeit ist dann für den Abschnitt Seattle -> Yellowstone einzuplanen?(bitte keine Vorschläge über Portland und Umgebung - das war schon bei iener anderen Rundfahrt dabei).
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Paranoia am 22.03.2014, 06:58 Uhr
Wenn man den Kanadaabschnitt weglässt und stattdessen in VAN beginnt. Wieviel Zeit ist dann für den Abschnitt Seattle -> Yellowstone einzuplanen?(bitte keine Vorschläge über Portland und Umgebung - das war schon bei iener anderen Rundfahrt dabei).

Die Frage ist mir eures unklar, willst du Kanada jetzt weglassen oder auf Vancover runter brechen?
Wir haben letztes Jahr von Seattle bis knapp vor Yellowstone mit Glacier 6 Tage gebraucht, als Vielfahrer, die aber trotzdem was gesehen haben. Würde GlacierNp dabei nicht unbedingt weg lassen wollen, ist schon ein Highlight. (Reisebericht 2013 ist in meiner Signatur verlinkt...)
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: brigi am 22.03.2014, 10:52 Uhr
Hi,
wir fahren gerne Auto, Wanderungen halten sich zwischenzeitlich sehr in Grenzen. Vielleicht findest in m. RB ein paar Ideen für die geplante Reise?

Hier mal ein paar direkte Links z. d. jeweiligen Abschnitten bzw. Orten/Städte, da es sich um unterschiedliche Reiseberichte handelt.

Seattle - Sedro Woolley WA - Concrete WA - North Cascades NP - Newhalem WA - Winthrop WA bis Omak WA  (http://deschner-usa.de/Url2011/tag14.htm),
am nächsten Tag (bei Interesse einfach weiterklicken) geht es von
Omak WA - Oroville WA - CANADA - Osoyoos BC - Penticton BC - Kelowna BC - Vernon BC bis Revelstoke BC,
nächster Tag von
Revelstoke BC - Mount Revelstoke NP BC - Glacier NP BC - Yoho NP BC - Banff NP AB - Calgary AB

Wir sind bei dieser Reise dann von Calgary zurück nach Vancouver, evtl. wäre aber auch das für Euch (eben in entgegengesetzer Richtung) eine Alternative.
( Calgary AB - Lac de Arcs AB - Banff AB - Dead Man's Flats AB - Canmore AB ,
Canmore AB - Banff National Park AB - Jasper Nationalpark AB - Mt. Robsen Prov. Park BC- Valemount BC,
Valemount BC - Avola BC - Vavenby BC - Clearwater BC - Wells Gray Provincial Park BC - Kamloops BC,
Kamloops BC - Marble Canyon Provincial Park BC - Duffey Lake Road (Hwy99) - Lillooet BC - Whistler BC - North Vancouver BC )

Bei einer anderen Reise hatten wir für eine Kurzbesuch im Yellowstone NP (http://deschner-usa.de/Url2005Mai/tag20.htm#yellow),
es folgt am nächsten Tag Yellowstone-Teton NP

Wenn Ihr von Calgary über Helena z. Yellowstone fahrt, könntest Dir auch die vorhergehenden Tage anschauen
Helena MT - Our Lady of the Rockies MT - Butte MT - Whitehall MT (http://deschner-usa.de/Url2005Mai/tag18.htm),
White Hall MT - Nevada City MT - Virginia City MT - West Yellowstone MT  (http://deschner-usa.de/Url2005Mai/tag19.htm)

Salt Lake City (http://deschner-usa.de/Url2011/tag04.htm) - was wir auf dem Weg dorthin (v. LV aus) besichtigten, kannst nachlesen wenn Du Dir die Tage davor anschaust),
bzw. der Tag nach Salt Lake City über Golden Spike NHS - Pocatello ID nach Idaho Falls ID, könnte bei Dir nach dem Yellowstone Richtung Salt Lake C. passen.

Hier noch ein Link, falls die Going-to-the-Sun-Road  Glacier NP MT (http://deschner-usa.de/Url2005Mai/tag16.htm) von Interesse ist.

Vielleicht ist etwas dabei, was Deinen persönlichen Vorstellungen entspricht und Dir bei der Planung weiterhilft.
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Statler am 23.03.2014, 00:32 Uhr
Erstmal herzlichen Dank - hab mich mit großer Freude durch die Reiseberichte geschmökert (Und frech Paranoias Nord- und birgis Südteil eingebaut).  Herausgekommen ist, sofern man die Nordschleife und den GC streicht:

Tag   Strecke   km
1   Flug nach Vancouver   
2   Vancouver   
3   Vancouver   
4   Vancouver - Seattle   250
5   Seattle   
6   Seattle-Mount Rainier National Park – Yakima   300
7   Yakima – Coeur d`Alene   400
8   Coeur d’alene – Whitefisch (Glacier)   400
9   Glacier   
10   Whitefish - ?   350
11   ? - West Yellowstone   350
12   Yellowstone   
13   Yellowstone   
14   West-Yellowstone - Salt Lake City   500
15   Salt Lake City   0
16   Salt Lake City - Moab   375
17   Moab   
18   Moab - Bluff   175
19   Bluff-Page   275
20   Page - Cedar City   250
21   Cedar City - Las Vegas   300
22   Las Vegas   
23   Las Vegas   
24   Las Vegas   
25   Rückflug aus LV   
rund 3 Tage hätten wir da noch in Reserve. Würde mich über Feedback freuen, ob das nun realistischer ist bzw. wo man die 3 "freien" Tage am sinnvollsten einsetzen kann.
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: TGW712 am 23.03.2014, 08:39 Uhr
Ein paar Anregungen zu der Strecke (sind keine Tipps, da ich auch gerade erst unsere erste Route in der Ecke geplant habe):

- Eine weitere Übernachtung würde ich ggf in Moab einbauen (Arches/Canyonlands)

- Ich würde nicht in Bluff, sondern in Blanding übernachten und dann am nächsten Tag über Natural Bridges, Moqui Dugway und Valley of the Gods weiterfahren. Danach würde ich dann nicht bis Page durchfahren, sondern das Monument Valley mit Übernachtung mitnehmen.

- Ich würde von Page aus den North Rim des GC mit einer Übernachtung einbauen und statt dessen die Übernachtung in Cedar City streichen. Dann vom North Rim Richtung Vegas entweder den Zion Aussichtspunkt oder das Valley of Fire einbauen.

- Ich würde eine Nacht in Vegas streichen ;)
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Anti am 23.03.2014, 09:46 Uhr

- Ich würde nicht in Bluff, sondern in Blanding übernachten und dann am nächsten Tag über Natural Bridges, Moqui Dugway und Valley of the Gods weiterfahren. Danach würde ich dann nicht bis Page durchfahren, sondern das Monument Valley mit Übernachtung mitnehmen.

Wir haben 2011 in Blanding übernachtet und 2013 eine Cabin auf Goulding´s Campground (gegenüber Monument Valley) gehabt. 2 Nächte auf dem Weg nach Page halte ich für mehr als übertrieben.

Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Duc1098 am 23.03.2014, 09:47 Uhr
Hallo

Wo willst du denn das Fahrzeug übernehmen? Was für einen Vermieter soll es denn werden? (Hertz/Alamo)
Fährst du denn mit Bahn/Shuttle nach Seattle?
Ueber deine Tourfolge möchte ich mich nicht äussern; da kann ich schlicht nicht dahinter stehen.
Nur ein Beispiel:
 Seattle-Yakima via Mt. Rainier,  sind ca. 220Ml, Fahr-Zeitaufwand 6 Stunden. Da hast du noch keinen Fuss am Mt Rainier auf den Boden gesetzt!

Duc1098
Titel: Re: Seattle -> Jasper -> Yellowstone -> Las Vegas ~3,5 Wochen
Beitrag von: Paranoia am 23.03.2014, 10:34 Uhr
Einen Tag mehr würde ich Yellowstone gönnen, wenn die Fahrt nach Salt Lake City durch den GrandTeton NP gegen soll(kann ich als Strecke nicht einschätzen). Sonst braucht der Grand Teton NP sich noch einen Tag...