3-Wochen-Rundreise durch den Westen (als Hochzeitsreise)

[dhot]

Hallo,

wir wollen vom 01.08. - 23.08.2012 eine Mietwagen-Rundreise durch den Westen machen.

Kurz zu uns und unseren Vorstellungen:
Es wird unsere Hochzeitsreise sein, wir shoppen gerne, sehen uns auch gerne Natur an, haben jedoch keine Lust 6 Std. am Stück zu wandern.
Vor zwei Jahren haben wir eine Mietwagen-Rundreise durch Florida gemacht, war echt SUPER!!! Geplant hatte ich alles selber und hatte vorher auch alles gebucht.

Zuerst dachte ich an die "typische" 3-wöchige-Rundreise, also von San Francisco - Los Angeles - San Diego - Palm Springs - Grand Canyon - Monument Valley - Page - Bryce Canyon - Las Vegas - Death Valley - Frisco - Yosemite NP - San Franciso.

Im Explorer-Reisebüro hatte man uns folgendes vorgestellt, was zu uns passen könnte.
Einige Sachen werden weggelassen, aber ich frag mich, ob das "vertretbar" ist. Z.B. fällt auch die lange Fahrt von Las Vegas zum Yosemite N.P. weg.
Zudem ist ja manchmal weniger mehr und die Entfernungen sind ja schon anders als in Florida.

Über Anregungen, Tipps oder No-Go's bei diesem Vorschlag würde ich mich freuen.

Hinflug: (mit Lufthansa) Hannover - Frankfurt (A380) - San Franciso

01. – 04.08.   San Francisco   
3 Übernachtungen ohne Verpflegung im 3*Hotel „Whitcomb“

04. – 06.08.       Yosemite N.P. in El Portal (Westeingang)     
2 Übernachtungen ohne Verpflegung im 3*Hotel Yosemite View Lodge“ (1 ganzer Tag im Park)

06. – 07.08.   Monterey
1 Übernachtung ohne Verpflegung im 4*Hotel „Abrego“

07. – 08.08.   San Luis Obispo  (bei Pismo Beach)         
1 Übernachtung inkl. Frühstück im 3*Hotel „Best Western Plus Royal Oak“

08. -09.08.   Santa Barbara             
1 Übernachtung ohne Verpflegung im 3*Hotel „Best Western Pepper Tree“
                       
09. – 12.08.   Long Beach / Los Angeles
3 Übernachtungen ohne Verpflegung auf der „Queen Mary“ (bei dem Hotel sind wir uns noch nicht sicher)

Keine Zeit für San Diego, ist das vertretbar?

12. – 13.08.   Palm Springs (Nähe des Joshua Tree Nationalparks) 
1 Übernachtung inkl. Frühstück im 3*Hotel „Best Western in at Palm Springs“

Evtl. kleiner Umweg über death valley, ist aber sehr heiß. Lohnt sich das?

13. – 15.08.   Las Vegas           
2 Übernachtungen ohne Verpflegung im 4*Hotel „New York New York“

Für Bryce Canyon keine Zeit, ist auch das vertretbar?
Ich hatte gehört, dass man für diesen Park schon bisschen mehr Zeit investieren muss

15. – 16.08.   Tusayan (Südeingang Grand Canyon N.P.)           
1 Übernachtung inkl. Frühstück im 2*Hotel „Holiday Inn Express“

16. – 17.08.   Page (Lake Powell & Antilope N.P.)           
1 Übernachtung inkl. Frühstück im 2*Hotel „Quality Inn at Lake Powell“

17. – 18.08.   Monument Valley
1 Übernachtung ohne Verpflegung im 4*Hotel „The View Hotel“

18. – 19.08.   Sedona
1 Übernachtung inkl. Frühstück im 2*Hotel „Sedona Super 8“

19. – 23.08.   Scottsdale
4 Übernachtungen ohne Verpflegung im 5*Hotel „JW Marriott Camelback“
Hier gibt es das Angebot 4 für 3. Noch ein wenig relaxen, Sonne tanken, baden etc.

Rückflug: (mit Lufthansa) ab Phoenix über Denver und Frankfurt nach Hannover.

Kosten: Flug + Mitwagen + Hotels pro Person ca. 2700,- Euro (Hochsaison!!)

[ilnyc]

Hi, mir sind da zu viele Ziele dabei für die Ihr gerade mal einen halben Tag Zeit habt. Die Aussage "weniger ist mehr" kann ich insofern für die Route nicht ganz verstehen. Leider führst Du nicht an, was Ihr denn weglassen wollt. Denn so ist es kaum möglich, die letztendliche Routenidee von Euch zu bewerten.

Scottsdale fand ich nett für einen Tag, aber als Relaxort für gleich mehrere Tage würde ich eher was Anderes wählen. San Diego ist genial, muss aber zeitlich erstmal noch reinpassen.... 2 volle Tage Minimum sind nötig, sonst macht es keinen Sinn.

2700 EUR finde ich pro Person jetzt nicht so übermäßig günstig. Ich bin normalerweise bei rund 2600 EUR pro Person bei einem 3wöchigen Urlaub und da ist dann alles drin, d. h. auch Verpflegung, Eintritte und Trinkgeld. Nur Shopping geht dann noch extra.
Ich fahre allerdings meist am Ende der Hochsaison bzw. kurz danach. Etwas muss man also preislich drauf schlagen bei Euch. Dennoch bleiben 2700 EUR recht üppig.
Hier im Forum rechnen viele mit 100 EUR pro Person/Tag - alles inbegriffen.

Beim Selbstbuchen kannst Du Hotelangebote intensiver vergleichen und an dem einen oder anderen Ort sicher Gleichwertiges oder gar Besseres für den gleichen oder einen günstigeren Preis rausholen. Bedenke: beim direkten Buchen gilt der Zimmerpreis für das Zimmer und nicht pro Person wie beim Veranstalter! Das kann (muss nicht!) günstiger sein.

[dhot]

Hi, vielen Dank erstmal für die Antwort.

Was wir weglassen wollen (z.B. gegenüber den 3-Wochen-Rundreisen der großen Veranstalter)
- San Diego (hierfür müssten wir mind. 2 Tage zusätzlich einplanen und man fährt die Strecke zweimal)
- Bryce/Zion Canyon (großer Umweg)
- Death Valley (also die ganze Strecke von Las Vegas zum Yosemite N.P.)

Wo wäre denn deiner Meinung nach mehr Zeit einzuplanen und warum?

Scottsdale zum Relaxen hat meiner Meinung den Vorteil, dass dort die Hotel-Anlagen ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis haben.
In San Diego habe ich solche Angebote nicht gesehen.

Viele Hotels werden wir auch nochmal ändern, da wir noch Preise und Bewertungen vergleichen wollen.
Was auf jedenfall im Voraus gebucht wird ist das Hotel in Monument Valley (liegt mitten drin) sowie Yosemite und Grand Canyan, da diese direkt am Parkeingang liegen. Diese sind preislich auch höher, aber das ist es uns wert. Diese Hotels könnten in Kürze lt. Reisebüro auch schon weg sein, da jeder direkt am Park nächtigen will.

Nun zum Preis:
Für unsere Florida-Rundreise sind wir im April 2009 (Frühlingsferien) für 375 € p.P. Hin- und zurück geflogen.
Jetzt zahlen wir für den Flug nach Kalifornien 1250 € p.P. Das ist schon heftig, aber was willste machen, wenn man direkt in den Ferien bzw. Hochsaison fliegen muss?
AirBerlin gab es schon für 995,- Euro, aber ich möchte nicht mit nem Mittelstreckenflieger in die USA fliegen.
Und ein Direktflug mit Lufthansa in nem A380 ist schon was ordentliches.

Das Auto wollten wir bei National mieten für 780,- Euro mit allem inkl. + Navi (SUV interm.). Dauer 19 Tage, in San Francisco erst mal ohne Auto.

Wenn man das zusammen rechnet (Flug + Auto), dann sind das ja schon mind. 2000,- Euro. Und bei den Hotels müssen wir nochmal schauen.

[Anti]

Naja, das Auto wird ja wohl auch auf 2 Personen aufgeteilt, oder? Da bist du dann erst bei etwa 1650€ pro Person. Und für 1000€ pro Person (!) lassen sich ja wohl locker 22 Übernachtungen finanzieren, da ja in den USA der Preis pro Zimmer ist und nicht pro Person. Selbst wenn ihr pro Nacht $200 ausgebt... Ein Super 8  liegt da beispielsweise deutlich drunter (wir haben 50 - 60 Dollar bezahlt) und auch die Bright Angel Lodge im Grand Canyon liegt sogar noch darunter.

[Anti]

Ööhm,   Wenn ihr wirklich $200/Nacht ausgebt, kommt ihr natürlich nicht günstiger davon. Aber in eurer obigen Tour waren da ja auch günstigere Motels zu finden.

[ilnyc]

Was wir weglassen wollen (z.B. gegenüber den 3-Wochen-Rundreisen der großen Veranstalter)
- San Diego (hierfür müssten wir mind. 2 Tage zusätzlich einplanen und man fährt die Strecke zweimal)
- Bryce/Zion Canyon (großer Umweg)
- Death Valley (also die ganze Strecke von Las Vegas zum Yosemite N.P.)

Ach so, ich hatte es so verstanden, dass die gepostete Route noch um das reduziert wird, was Ihr weglasst. Aber das ist ja schon draußen.

Wo wäre denn deiner Meinung nach mehr Zeit einzuplanen und warum?

Also es ist natürlich grundsätzlich die Frage, was will man am Ziel machen. Je nach Interesse reicht einem an 3 Viewpoints in einem Nationalpark zu fahren, ein anderer will 1-2 kleinere Wanderungen machen und der nächste will die Natur und Tierwelt intensiv erkunden. Ich gehe, wenn ich von nichts anderem weiß, erstmal vom Mittelweg aus: das Wichtigste/Bekannteste sehen und erleben.
Dafür sind aus meiner Sicht folgende Ziele etwas knapp, da Ihr jeweils nur einen halben Tag Zeit habt, ansonsten im Auto sitzt:
- Palm Springs / Joshua Tree NP (der Park ist groß und die einzelnen Ziele liegen verstreut vornehmlich im nördlichen Teil)
- Grand Canyon (selbst wer sich nur mit dem Rim Trail befasst, muss sich bei einem halben Tag schon ziemlich ran halten)
- Sedona (im direkten Umfeld finden sich unzählige Wandermöglichkeiten. Für einen halben Tag lohnt der Weg kaum)

Scottsdale zum Relaxen hat meiner Meinung den Vorteil, dass dort die Hotel-Anlagen ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis haben.
In San Diego habe ich solche Angebote nicht gesehen.

Sorry, ich hatte das missverstanden. Wenn Ihr vornehmlich am Pool liegen wollt, dann würde ich auch nach Hotel und Preis entscheiden. Ich dachte, Ihr wollt an einem Ort sein, wo Ihr dann mit wenig Zeitdruck relaxt, aber dennoch Besichtigungen macht. Da wäre San Diego mit seiner lockeren Lebensart und dem Klima ideal.

Das Auto wollten wir bei National mieten für 780,- Euro mit allem inkl. + Navi (SUV interm.). Dauer 19 Tage, in San Francisco erst mal ohne Auto.

Finde ich nicht sehr günstig. Hast Du mal www.usa-mietwagen.de geprüft? Dort gibt es Frühbucherrabatte.

[dhot]

1. Beim Auto-Mietpreis habe ich mich verrechnet, natürlich ist 780,- Euro der Gesamtpreis für 19 Tage, aufgeteilt dann auf 2 Personen sind das also Flug 1250€ + Auto 390€ = 1640,- Euro. Flug bekommt man derzeit nicht billiger, kostet inzwischen sogar 1350€ pro Person. Ende August wird es wieder billiger, aber wir sind nun mal an Anfang August gebunden wg. Hochzeit und Ferien. Auto gibt es unter www.usa-mietwagen.de auch nicht billiger, mit Navi wird es dort sogar teurer.

2. Für Hotels gehen also bei 23 Tagen ca. 1100 Euro an Hotels drauf. Preise über Holidaycheck nochmal überprüft, bessere Angebote habe ich nicht bekommen. Richtig sparen kann man natürlich, wenn man nicht in den Nationalparks schläft, aber das wollen wir auch nicht. In SF und LA haben wir schon Hotels in den unteren Preisklassen. In Las Vegas sind wir auch nicht am Wochenende.

3. Kann man in Scottsdale/Phoenix nichts machen? Wir sind dort 3 volle Tage in einer großen Hotelanlage (4 Nächte für den Preis von 3). Ein Tag relaxen am Pool, dann man in die Altstadt von Scottsdale, vielleicht mal nach Phoenix rein oder so...

4. Ja wir wollen das "wichtigste" / Bekannteste sehen und erleben. Keine langen Fußmärsche, dann bringt mich meine Verlobte um. Es sei denn die Fußmärsche sind in Shopping-Malls. So eine Stunde ist aber ok, allerdings in der Sonne lange Fußmärsche machen ist ja sowieso nicht so dolle.
- Sedona: liegt auf der Strecke nach Scottsdale, daher fahren wir da sowieso lang. Geplant ist da eigentlich nichts großes, was lohnt sich dort denn?
- Grand Canyon: hier fährt man mit dem Shuttle die ViewPoints ab, denke ich mal. Reicht da ein halber Tag? Evtl. noch eine kleine Fusstour, ca. 1Std. wenn es sowas gibt. Zusätzlich wollten wir evtl. von Las Vegas aus vorher schon mit dem Heli da hinfliegen. Grand Celebration heißt die Tour. Die Frage ist, ob sich das lohnt, also mit Heli und dann noch mit dem Shuttle-Bus die ViewPoints abfahren? Diesen Steg über den Grand Canyon finde ich irgendwie bescheuert, man muss viel Geld zahlen und kann noch nichteinmal Fotos machen.
- Von LA nach Las Vegas: Entweder über Palm Springs oder über das Death Valley? Die Strecke über das Death Valley kommt mir sehr um vor. Man könnte auf dem Weg in Barstow nächtigen und noch Calico Ghost Town kurz anschauen.
Oder über Palm Springs, dort schlafen, dann den Joshua Tree Park etc. und weiter nach Needless, evtl. noch den See und London Brigde begutachten. Hier gebe ich dir (ilnync) Recht, ein weitere Tag sollte hier eingeplant werden. Oder ist die Tour über das Death Valley interessanter?

5. Ist in LA die Lage des Hotels wichtig? Wir wollen dort nach Hollywood, Univ.Studios, Walk of Fame, usw. Was halt so interessant ist.
Eine Möglichkeit wäre in Long Beach (auf der Queen Mary) zu schlafen. Oder sollte man lieber zentral nächtigen, damit man von dort überall schnell hinkommt?

Danke und Gruß

[ilnyc]

zu 2: Du solltest die Hotels auch mal direkt auf ihren Webseiten prüfen. Wenn Du ADAC-Mitglied bist, kannst Du die Rabatte des amerikanischen Automobilclubs AAA nutzen.
Für die Unterkünfte innerhalb der Nationalparks gilt das nicht. Dort herrscht immer ein Monopol von einem Vertreiber (z. B. Xanterra)

zu 3: natürlich kann man da was machen. Scottsdale hat eine nette Old Town. Aber mir wäre da mehr als ein Tag zuviel. Phoenix habe ich seinerzeit aus Zeitmangel ganz weggelassen. Wenn Ihr die Zeit durch Pool und mal in die eine, mal in die andere Stadt rumbringen wollt, wird es schon klappen. Ich fände andere Städte netter - speziell in der heißen Zeit. Aber das ist einfach Geschmackssache.

zu 4: der Shuttle fährt den linken/westlichen Bereich des Rims ab (Hermits Rest Road). Der rechte/östliche Teil ist mit dem eigenen Auto zu befahren. Natürlich kann man auch in einem halben Tag einige Aussichtspunkte ansteuern. Die Zeit reicht aber nicht mehr alle und auch nicht, um mal von einem zum nächsten Punkt zu laufen (was auch für Nicht-Wanderer empfehlenswert und machbar ist). Also: es geht, aber etwas mehr Zeit wäre optimaler.

Ob sich für Euch eher der Hubschrauberflug oder zu Fuß am Rim entlang laufen eher lohnt, kann ich nicht beurteilen. Das Erlebnis dürfte höchst unterschiedlich sein und die Kosten sind auch beachtlich anderes.

Der "Steg" ist der Skywalk. Der liegt komplett woanders (im Westen), kostet viel, Ihr dürft keine Fotos mache und die Bewertung hier im Forum ist auch recht eindeutig negativ.

LA bis Las Vegas: Death Valley ist ein gehöriger Umweg. Würde ich nur machen, wenn Ihr das unbedingt mal sehen wollt. Schaut Euch im Netz Fotos und Reiseberichte an und entscheidet selbst, ob Euch eher Death Valley oder eher Palm Springs/Joshua Tree anspricht.

Calico braucht etwa 2 Stunden Zeit.

Palm Springs / Joshua Tree/ Lake Havasu: Du unterschätzt die Zeit. Ich würde jeweils nur 2 der Ziele anpeilen. Damit habt Ihr schon genug zu tun, selbst wenn Ihr nicht wandern wollt.
 
zu 5: Wenn Du "nur" Univeral und Hollywood anstrebst, dann wäre ein Hotel in Universal City oder Hollywood am günstigsten hinsichtlich der Lage. Der Großraum LA ist riesig. Wenn man in mehrere Ecken will (z. B. auch noch nach Santa Monica), dann ist man immer am Fahren und steckt auch mehrmals in de Staus auf den Freeways. Ein zentrales Hotel, von dem man ALLES zügig erreicht, gibt es da nicht. Deshalb würde ich es dort auswählen, wo die meisten der angepeilten Sehenswürdigkeiten nicht zu weit weg sind.
Long Beach wäre mir für nahezu alles zu weit weg. Zu Univeral und Hollywood müsstet Ihr quer durch die Megastadt.

[Palo]

3. Kann man in Scottsdale/Phoenix nichts machen? Wir sind dort 3 volle Tage in einer großen Hotelanlage (4 Nächte für den Preis von 3). Ein Tag relaxen am Pool, dann man in die Altstadt von Scottsdale, vielleicht mal nach Phoenix rein oder so...

http://www.concierge.com/travelguide/phoenix_scottsdale/seeanddo

Schau mal hier, vielleicht findest du was


http://www.arizonaguide.com/places-to-visit/phoenix-central-arizona/scottsdale


http://www.arizonahandbook.com/phoenix_downtown.htm



http://www.azcentral.com/travel/arizona/phoenix/articles/2006/06/07/20060607phxsights-CR.html


http://www.mustseephoenix.com/attractions.htm


http://www.arizonaguide.com/places-to-visit/phoenix-central-arizona



http://www.scottsdalecvb.com/attractions-and-adventures/



http://attractions.uptake.com/arizona/scottsdale/313978820.html