Strecken-TÜV: 18 Tage im Südwesten

[fritzthecat]

Hallo @ all,

meine Freundin und ich werden ab 14.06. für 18 Tage mit einem Mietwagen den Südwesten der USA unsicher machen. Unsere Streckenplanung ist nun sicher keine Innovation, aber wozu etwas erfinden, was sich in Erfahrung (anderer) ähnlich bewährt hat? 
Nichtsdestotrotz -- wir sind Neulinge jenseits des Großen Teiches und möchten gern nachfolgende Strecke zur Diskussion/Anregung/Modifikation stellen.

Ein paar Eckdaten:
A.) LA und SFO sind als Pflichtstationen nicht wegdiskutierbar, die MÜSSEN bleiben  !
B.) in erster Instanz sind wir (Ausnahme Pkt.1.)) an Natur(-Wundern) interessiert, Berg & Tal, Stein & Wasser etc.
C.) LV ist für uns TOTAL zweitrangig, eher eine Reiseetappe. Wir wollen da abends nur mal reinschauen. (Das nur, falls einige sagen "2 Tage LV sind Pflicht" o.ä.  )
D.) Die gesamte Fahrt soll definitiv nicht zu stressig sein, längere Strecken sind dennoch kein Problem (kann auch ruhig mal ein ganzer Fahrtag sein...), wir fahren gern Auto. Dabei probieren wir auch gern mal abseitige Strecken (quasi absichtliches "Verfahren" ), somit wären vielleicht nette Streckentipps (so sie sinnvoll anwendbar und passend sind) gern gelesen. Wir wollen uns einen 4W leihen...
Achso, länger als 18 Tage geht leider auch nicht.

Okay, jetzt zur Planung:
1.) Sonntag, 14.06.09 - Flug + Ankunft LA
2.) Montag, 15.06. - LA
3.) Dienstag, 16.06. - Fahrt nach 29Palms (via Hwy 243-Abstecher Idyllwild, Besuch JoshuaTree-NP)
4.) Mittwoch, 17.06. - Fahrt zum Grand Canyon-NP (Abstecher hist.R66, Besuch Lake Havasu)
5.) Donnerstag, 18.06. - kompletter Tag Grand Canyon (mit Hubschrauberrundflug etc)
6.) Freitag, 19.06. - Fahrt zum Monument Valley (Abstecher Mexican Hat / Three Buttes)
7.) Samstag, 20.06. - (früh noch Sonnenaufgang im MV mitnehmen) - Fahrt nach Page (Lake Powell)
8.) Sonntag, 21.06. - kompletter Tag Page / Lake Powell (Antelope Canyon etc.)
9.) Montag, 22.06. - Fahrt zum Bryce Canyon (via Cottonwood Canyon Road / Kodachrome Basin)
10.) Dienstag, 23.06. - Fahrt zum Zion NP
11.) Mittwoch, 24.06. - Fahrt nach LV (inkl.Abstecher Valley of Fire, abends LV ansehen)
12.) Donnerstag, 25.06. - etwas ausschlafen (falls LV doch interessant war  ), Fahrt nach Panamint Springs (via Death Valley NP, Badwater Basin, Dantes View)
13.) Freitag, 26.06. - Fahrt nach Lee Vining (Abstecher Ancient Bristlecone Pine Forest S.P., Mono Lake)
14.) Samstag, 27.06. - Visit Brodie! Danach Fahrt zum Yosemite NP (via Tioga-Pass, sollte dann wohl offen sein, hoffe ich...)
15.) Sonntag, 28.06. - kompletter Tag im Yosemite NP
16.) Montag, 29.06. - Fahrt nach SFO
17.) Dienstag, 30.06. - kompletter Tag SFO
18.) Mittwoch, 01.07. - SFO - Rückflug (nachmittags)
19.)Donnerstag, 02.07. - Ankunft D

Stationen mit geplanter Übernachtung sind ROT, Zwischenstopps / spezielle Streckenführung ist BLAU

Als "Streckencheck" war  Maps hilfreich, in der Karte Punkt B ist "Lake Havasu City" (abweichend zu "29Palms"), Anmerkung dazu siehe unten...: http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=251+South+Olive+Street,+Los+Angeles,+CA+90012,+United+States+(Omni+Hotel+Los+Angeles+-+California+Plaza)&daddr=CA-79%2FRamona+Expy+to:CA-243%2FIdyllwild+Rd+to:CA-62+to:lake+havasu+city+to:grand+canyon+village+to:Monument+Valley,+USA+to:US-163+to:Page,+Coconino,+Arizona,+USA+to:Cottonwood+Canyon+Rd+to:UT-12%2FUT-63+to:springdale+to:Moapa+Valley+Blvd%2FNorthshore+Rd%2FNV-12%2FNV-169+to:las+vegas,+alexis+park+resort+to:36.335041,-116.260071+to:panamint+springs+to:lee+vining+to:Bodie+Rd%2FCA-270+to:Yosemite+Valley,+Kalifornien,+USA+to:2599+Lombard+Street,+San+Francisco,+CA+94123,+United+States+(La+Luna+Inn)&hl=de&geocode=FeeaBwIdJaXz-CGe4hCP_irPng%3BFcQNBAIdXMcG-Q%3BFYTbAgIdyAEL-Q%3BFUyfCAIdZi0P-Q%3B%3B%3B%3BFQhuNwIdhJtz-Q%3B%3BFWCiNwIdRjBU-Q%3BFeaRPwId3ANP-Q%3B%3BFd4LLQId2PYt-Q%3BFRXwJgIdUNsi-SEs2H9rrcB7wA%3B%3B%3B%3BFVCHRgIdjPrm-A%3B%3BFZ3CQAIdeqez-CE0c3qQP4yFEw&mra=dpe&mrcr=7&mrsp=14&sz=9&via=1,2,3,7,9,12,14,17&doflg=ptk&sll=36.186659,-116.345215&sspn=1.436443,2.911377&ie=UTF8&ll=35.478565,-113.972168&spn=11.06606,23.291016&z=6
(Sorry, ist ein bisschen lang, ich habe bisher noch keine URL-Einfüge-Erfahrung  )      

Für mich (momentan) noch am unklarsten ist die Bewältigung der Strecke 3./4., ich bin nicht ganz sicher, ob das mit dem JoshuaTreeNP und der laaangen Strecke von 4. so fahrbar ist (Ankunft am Grand Canyon kann gern gaaanz spät, so zum Sonnenuntergang, sein. Ich habe deshalb ja 5. vorgesehen). Ich habe auch schon überlegt, bei 3. bis z.B. Lake Havasu zu fahren, so wie in der Karte ersichtlich. Aber dann wäre es vielleicht am 16.06. ein bissel to much...

Anyway, was haltet ihr so davon?
Jede Anmerkung / Idee mit Erfahrungsgrundlage lese ich gern 

Vielen Dank im Voraus  ,
sanfte Grüße,
Thomas

[Palo]

Ich weiss nicht was du mit gaaanz spaet am Grand Canyon zum Sonnenuntergang ankommen meinst, aber vergiss nicht, dass die Tage dort viel kuerzer sind weil es auf suedlicherem Breitengrad liegt.

[fritzthecat]

gaaanz spät würde heißen, zum Sonnenuntergang.
Wenn wir das nicht schaffen (deshalb ja eben die Frage zu speziell diesem Teil der Strecke, insbesondere unter Berücksichtigung des Faktors Zeit) wäre das nicht so tragisch, wir haben den darauffolgenden Tag ja (zunächst) komplett geplant. 

[side]

Hi,

wenn ihr es zum Sonnenuntergang schaffen wollt, müsst ihr gegen 19:30 Uhr da sein:

Wednesday
        17 June 2009          Mountain Standard Time         

                         SUN
        Begin civil twilight       4:41 a.m.                 
        Sunrise                    5:11 a.m.                 
        Sun transit               12:30 p.m.                 
        Sunset                     7:48 p.m.                 
        End civil twilight         8:18 p.m.

Siehe: http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneDay.php


Have Fun

Patrick

[Raimoe]

Hi fritzthecat,
ich finde Deiner Google-Map Variante besser. An einem Tag von 29 Palms bis zum GC kommt selbst mir sehr viel vor, auch wenn unsere geplante Tour für dieses Jahr Mai auch nicht gerade nur kurze Strecken beinhaltet (man musste mich hier im Forum auch bereits bremsen  )
Wir waren 2005 auch im Joshua Tree NP und haben in 29-Palms übernachtet, davor kamen wir durch Lake Havasu City, also wir fuhren diesen Teil in umgekehrter Richtung. Lake Havasu City gefiel uns ganz gut und ich würde dies als Ausgangspunkt empfehlen für den Fahrtag zum GC, dann habt ihr auch noch etwas mehr Zeit für die Route 66. Klar fällt die Strecke für den 16. dann etwas länger aus, aber ihr wollt ja möglichst viel sehen, so wie es uns auch ging und dieses Jahr wieder gehen wird und in diesem Fall muss man eben Kompromisse eingehen. Der Joshua Tree Park ist sehr schön (ich erinnere mich dort übrigens auch an zahlreiche Roadrunner, die vor uns über die Straße huschten  ), aber durchaus auch etwas zügiger machbar, wenn man eben mehr oder weniger nur durchfährt.
Viel Spass bei der Planung!!
Gruß

[Elsupremo]

Für mich (momentan) noch am unklarsten ist die Bewältigung der Strecke 3./4., ich bin nicht ganz sicher, ob das mit dem JoshuaTreeNP und der laaangen Strecke von 4. so fahrbar ist (Ankunft am Grand Canyon kann gern gaaanz spät, so zum Sonnenuntergang, sein. Ich habe deshalb ja 5. vorgesehen).

Reine Fahrzeit von 29 Palms über die Amboy road und I40 bis Grand Canyon Village 5,5 Stunden ( 364 mi), ganz entspanntes Fahren über die Amboy Road (3 Kurven sonst immer geradeaus) und sonst fast nur Autobahn - auch kein Stress. Das ist also im Prinzip überhaupt kein Problem, wenn man nur von A nach B will. Dir bleibt sogar noch Zeit für einen längeren Stopp in Seligman. Lake Havasu würde ich in dem Fall weglassen, wäre aber theoretisch auch noch möglich. Ich würde die Strecke auch so fahren, da sie landschaftlich nicht so toll ist und man die Zeit anderswo wesentlich sinnvoller verbringen kann.

[fritzthecat]

Vielen Dank schonmal für die Antworten 
Gern folge ich den Erfahungen anderer, ich werde dann wohl eher Lake Havasu als Nachtlager anfahren. Und ein Stückel R66 soll schon sein, an der Strecke soll man wohl auch ein paar uramerikanische Kuriositäten bewundern können... 
Letztendlich kommt dann eben der JoshTreeNP (notfalls) etwas kürzer, aber es ist dann wohl besser, in Lake Havasu spät anzukommen als am nächsten Tag am Grand Canyon.
Wie lange fährt man denn so ca. vom JoshTreeNP bis Lake Havasu bei "entspannter" Fahrweise? (Ich traue da Google Maps nicht so ganz.)

[Duc1098]

Hallo

29 Palms-Lake Havasu via Earp am Colorado  sind 245 km, reine Fahrzeit, abgestimmt auf die möglichen Höchstgeschwindigkeiten der Hwys. = 3 Std. 4 Min.
Das kann, etwas gemächlicher etwa 3 1/2 Std. betragen.
Diese Route hat mir immer besser gefallen; sieht man doch hin und wieder den Colorado River und etwas "grün".

Oben herum, via Amboy, ist eigentlich nur Amboy mit der Tankstelle und dem kleinen US Post Häuschen etwas spezielles.
Sonst hast Du nur Wüste, Wüste....

Aber, die Präferenzen sind halt verschieden.

Gruss

Duc

[Elsupremo]

Dann würde ich aber den Abstecher über Idyllwild weglassen, der kostet nämlich ziemlich viel Zeit und Idyllwild ist zwar ganz nett, aber extra dafür den Umweg fahren würde ich nicht. Wenn du sehr früh aus LA wegkommst ( was angesichts des Verkehrs ratsam ist ), könntest du eventuell stattdessen mit der Palm Springs Aerial Tramway fahren. Die ist von der I10 schnell ereichbar und bietet ein schöneres Erlebnis als die Fahrt nach Idyllwild. Ich würde dann den Nachmittag / abend im Joshua Tree Park verbringen und dort noch eine kürzere Wanderung einplanen. Das würde für mich mehr Sinn machen als abends noch bis Havasu City weiter zu fahren. Wenn du den nächsten Tag dann spätnachmittags/abends am GC eintriffst, sollte das reichen, da du ja den ganzen nächsten Tag am GC verbringst.

Zur Route 66, persönlich finde ich das man sich Seligman anschauen sollte, das ist irgendwie das interessanteste an der 66. Ob (bei wenig Zeit) die Fahrt über die 66 von Kingman bis Seligman wirklich lohnt, weiß ich nicht. Ist halt das Gefühl, mal auf der legendären 66 gefahren zu sein aber mehr auch nicht. Einzig Hackberrys ist interessant, aber das ist auch wieder sehr ähnlich zu Seligman. 

[wuender]

Zur Route 66, persönlich finde ich das man sich Seligman anschauen sollte, das ist irgendwie das interessanteste an der 66. Ob (bei wenig Zeit) die Fahrt über die 66 von Kingman bis Seligman wirklich lohnt, weiß ich nicht. Ist halt das Gefühl, mal auf der legendären 66 gefahren zu sein aber mehr auch nicht. Einzig Hackberrys ist interessant, aber das ist auch wieder sehr ähnlich zu Seligman. 

Wenn man vom Jushua Tree NP über die US 95 kommt, könnte man auch das Stück Route 66 von Needles nach Kingman fahren, über den Sitegreaves Pass. Dieser Pass ist bekannt z.B. aus John Steinbecks "Früchte des Zorn", hier mussten in den 1930ern viele Autos rückwärts hochfahren, weil es so steil war. Auf der Strecke liegt Oatman, ein altes Goldgräberstädtchen mit verwilderten Eseln.

Dann noch von Kingman nach Seligman und wieder zurück, und man hat - im Rahmen des möglichen - einen schönen Überblick über die Route 66 gewonnen.

Schöne Grüße,
Dirk

[fritzthecat]

Langsam bin ich ein bissel verwirrt , heißt das nun Übernachtung in 29Palms oder Lake Havasu  ??? Vielleicht gibt´s da ja einen finalen Tipp.
In jedem Fall finde ich die Idee mit Palm Springs Aerial Tramway richtig gut, die passt sehr schön in unsere Berg- und Tal-Präferenz 

Wenn man vom Jushua Tree NP über die US 95 kommt, könnte man auch das Stück Route 66 von Needles nach Kingman fahren, über den Sitegreaves Pass. ... Auf der Strecke liegt Oatman, ein altes Goldgräberstädtchen mit verwilderten Eseln.

Dann noch von Kingman nach Seligman und wieder zurück, und man hat - im Rahmen des möglichen - einen schönen Überblick über die Route 66 gewonnen.

Schafft man das auch noch, wenn man in 29Palms übernachtet (hat) abzufahren und abends (wann auch immer...) am GC zu sein? Die 29Palms-GC - Strecke scheint mir doch schon ziemlich fett...

[Elsupremo]

Langsam bin ich ein bissel verwirrt , heißt das nun Übernachtung in 29Palms oder Lake Havasu  ??? Vielleicht gibt´s da ja einen finalen Tipp.

Einen finalen Tipp wird es da wahrscheinlich nicht geben, da es im Grunde nach Deinen Preferenzen entschieden werden sollte. Entweder verbringst du lieber den Nachmittag /Abend im Joshua Tree Park. Dort könntest du dann den schönen Hidden Valley Trail gehen. Dafür müßtest du dann den nächsten Tag etwas mehr fahren ( 5,5 Stunden - aber stressfrei, ist nicht mit 6 Stunden Autobahnfahrt in Deutschland vergleichbar). Da ein Tag aber im Juni so 13 Stunden Zeit bietet, was zu sehen, würde dir meiner Meinung auch an dem Tag genug Zeit bleiben für die Route 66 (Seligman) und auch noch für ein Blick in den GC am Abend.
Ich bin mal von 29 Palms um 8 Uhr morgens abgefahren und war so um 14.00 Uhr in Flafgstaff ( mit einer Stunde Pause in Seligman). Da habe ich den Nachmittag/Abend noch in Sedona verbracht. Rein vom Fahren ist das überhaupt kein Problem.

Die Amboy Road ist gar nicht so schlecht. Ich bin die Juni 2005 früh morgens bei Sonnenaufgang gefahren, durch den vielen Regen im Frühjahr hatte sich eine strahlend weiße Salzkruste in der Wüste gebildet - das sah super aus. Durch den vielen Schnee dieses Jahr könnte das im Juni auch wieder gut aussehen.

Oder du kürzt den Joshua Tree Park (vielleicht nur abfahren der Nordschleife) und fährst dann weiter bis Havasu City. Dann hättest du am nächsten Tag mehr Zeit für die Route 66 inklusive Needles/Oatman/Kingman/Hackberrys/Seligman.
 
Die Tramway würde ich dann auf jeden Fall einplanen, die ist wirklich beeindruckend. Das geht aus der Wüste in ein paar Minuten ins Hochgebirge. Oben kannst du dann auch eine schöne kurze Wanderung (so 1-2 Stunden) zu tollen Ausblicken ins Tal machen und durch den Kiefernwald.

[wuender]

Schafft man das auch noch, wenn man in 29Palms übernachtet (hat) abzufahren und abends (wann auch immer...) am GC zu sein? Die 29Palms-GC - Strecke scheint mir doch schon ziemlich fett...

Maps.yahoo.com sagt: 367.26 miles Time: 6 hrs 22 mins für 29 Palms -> Amboy -> Needles -> Oatman -> Kingman -> Seligman -> Williams -> Tusayan. Wenn man so fährt, hat man nach Amboy sogar noch ein tolles Stück Route 66 in der Mojave-Wüste, das ich in meinem ersten Vorschlag nicht eingeplant hatte. Auf die Fahrtzeit würde ich aber sicherheitshalber noch etwas draufschlagen, da die Strecke über den Sitegreaves Pass nie im Leben so schnell zu fahren sein wird, wie Routenplaner das annehmen.

Die interessantesten Örtlichkeiten zum unterwegs anschauen sind Amboy, Oatman, der Hackberry General Store und Seligman. Alles keine Dinge, für die man sehr lange braucht. Alles in allem würde ich diese Etappe durchaus als gerade noch machbar bezeichnen, auch wenn die Strecke sicherlich ziemlich lang ist.

Schöne Grüße,
Dirk

[Fistball]

Die Strecke 29 Palms - Tusayan bin ich letztes Jahr gefahren. Sie geht problemlos und ohne Stress zu fahren. Ich empfehle aber frühzeitig zu starten.

So war unser Tag

Abfahrt 29 Palms: ca. 6:30

Amboy Road - 15 min Fotostop in Amboy

Needels (1/2 Std. Zeitverlust weil einmal falsch abgebogen) - Oatman (Route 66, Stop in Oatman ca. 45 min)

Kingman (Mittagspause ca. 1,5 Std)

Seligman (Aufenthalt ca. 45 min)

Williams (Aufenthalt ca. 45 min)

Tusayan Ankunft ca. 15:30 Uhr

[wuender]

Needels (1/2 Std. Zeitverlust weil einmal falsch abgebogen)

Oh ja, das sehe ich auch als kritisch an. Wir haben uns an der Stelle in Westrichtung schon fast verfahren, obwohl diese Richtung einfacher ist (man muss ja nur die Autobahn finden).

Für diese Stelle (und auch, um in Kingman wieder auf die Route 66 zu kommen bzw. auf ihr zu bleiben), kann es hilfreich sein, vor der Reise mal hier reinzuschauen: http://www.historic66.com/description/. Auf der Seite gibt es eine turn-by-turn Beschreibung der Route 66, und zwar für die westliche und östliche Fahrtrichtung.

Schöne Grüße,
Dirk