Planung;Flug schon gebucht: 40 Tage Südwesten !!!

[probigmac]

Moin, moin,

ja, es hört sich unglaublich an und ist auch so- ich habe trotz meiner Führungsposition unglaubliche 6 Wochen Urlaub bekommen und nun fliegen meine Frau und ich 40 Tage (inkl. 2 Reisetage) in die USA.

Meine Recherche stützte sich bisher auf dieses Forum, eine Ausgabe "GEO Special, Kalifornien" und einem klasse Buch (eigentlich ist es ein DIN A5 Ringordner) dem "Tourplaner Kalifornien", ISBN: 3-88973-260-7, ca. 20€. Natürlich gaben zahlreiche Bekannte auch noch ihre Erfahrungen in den Topf.
Nun sind die Planungen zwar noch nicht minutiös, dennoch schon tagebezogen konkret ausgeplant (Fast 1:1 aus diesem Ringordner, den ich wirklich nur empfehlen kann, denn er hat jede Menge Zusatzinfos von Museen, Hotels, Restaurants bishin zu geschichtlichen Hintergründen) Ursprünglich ist diese Route dort für 24 Tage vorgesehen, wir konnten sie etwas ausdehnen :

1.Tag: München-Philadelphia-San Francisco - Hotel beziehen
2.Tag: San Francisco, Stadt erkunden
3.Tag: San Francisco, Stadt erkunden
4.Tag: San Francisco, Mietwagen abholen und unverplantes Zeitfenster
5.Tag: San Francisco-Sonora
6.Tag: Sonora-Chinese Camp-Yosemite Village-abends Übernachtung in Oakhurst
7.Tag: Oakhurst-Tioga Pass- Bodie-Lone Pine
8.Tag: Lone Pine-Stovepipe Wells-Furnace Creek
9.Tag: Death Valley National Park-Red Rock Canyon-Las Vegas
10.Tag: Las Vegas, unverplantes Zeitfenster
11.Tag: Las Vegas, Ausflug Hoover Damm
12.Tag: Las Vegas, unverplantes Zeitfenster
Las Vegas deshalb so lange, weil einem da nie langweilig wird und wir mal ausspannen können (Kino, Spa, Zocken ).
13.Tag: Las Vegas-Valley of Fire-Springdale-Zion National Park
14.Tag: Springdale-Cedar Breaks National Monument-Bryce Canyon-National Park/Panguitch
15.Tag: Bryce Canyon-Excalante-Boulder-Torrey-Capitol Reef National Park
16.Tag: Capitol Reef-Hanksville-Natural Bridges National Monument-Moab
17.Tag: Moab-Arches National Park-Moab
18.Tag: Moab-Monticello_Cortez-Mesa Verde National Park-Durango
19:Tag: Durango-Farmington-Shiprock-Goosenecks State Park-Monument Valley-Kayenta
20.Tag: Grand Canyon-Flagstaff-Sedona-Tuzigoot National Monument-Jerome-Montezuma Castle-Phoenix/Scottsdale
21.Tag: Phoenix und Scottsdale anschauen, bummeln
22.Tag: Phoenix-Blythe-Joshua Tree National Park-Palm Springs
23.Tag: Palm-Springs-Anza Borrego Desert State Park-Julian-San Diego
24.Tag: San Diego, Sea World
25.Tag: San Diego,unverplantes Zeitfenster
26.Tag: San Diego,unverplantes Zeitfenster
27.Tag: San Diego-Anaheim
28.Tag: Disney Land
29.Tag: Disney Land
30.Tag: Los Angeles,Stadt erkunden
31.Tag: Los Angeles,unverplantes Zeitfenster
32.Tag: Los Angeles,unverplantes Zeitfenster
33.Tag: Los Angeles-Santa Barbara
34.Tag: Santa Barbara-Los Angeles
35.Tag: Los Angeles
36.Tag: Los Angeles, abends Lakers vs Mavericks im STAPLES CENTER
37:Tag: Los Angeles-San Luis Obispo
38.Tag: San Luis Obispo-BigSur-Carmel-Monterey
39.Tag: Monterey-Santa Cruz-San Francisco, Mietwagen nachmittags abgeben.
40.Tag: San Francisco-Philadelphia-München

Der 36.Tag ist fix, da ich mir da das NBA Spiel anschauen will, d.h. da müssen wir in Los Angeles sein. Was mir selbst an diesem Plan noch nicht so gefällt, ist der lange Aufenthalt in Los Angeles, da wir da schon gehört haben, dass es sich nicht besonders lohnen soll. Deshalb meine Frage:
Was lohnt sich auf der Route vorher evtl. noch mehr und verdient es, ausgedehnt zu werden? Es können ruhig 2-3 oder gar 4 Tage Los Angeles wegfallen.
Lohnt sich ein 2-tägiger Disneyland Besuch oder ist nach einem Tag bereits alles gesehen?
Wäre ganz am Anfang der Route Sacramento noch sehenswert und einen Trip wert?

Was haltet ihr generell von der Route usw.???

In Erwartung auf Eure Anmerkungen / Erfahrungen...

Grüße
probigmac

[Gabymarie]

Wow, da hast Du Dir aber einiges vorgenommen!

Euch ist schon klar, dass Ihr alles nur im Schnelldurchlauf machen könnt und viel Zeit auf den Highways verbringen werdet.
Man darf die Entfernungen in USA nicht unterschätzen - das ist aber das größte Problem, wenn man in den Südwesten geht. Unsere ersten Reisen haben auch ungefähr so ausgesehen.
Da wir nicht so die Stadtmenschen sind, reichen uns immer 2 Tage in Los Angeles oder San Francisco (Landung oder Abflug).

Vier Tage SFO wären mir zuviel. Die Stadt ist "klein", man hat das Wichtigste eigentlich in zwei Tagen gesehen.

Yosemite verdient auf jeden Fall mehr Zeit.

Drei Tage Las Vegas - vielleicht reichen auch zwei und es bleibt ein Tag für den Zion Nationalpark.

Die Nationalparks kommen alle zu kurz, ist uns aber beim ersten Mal auch so ergangen.

Vier Tage San Diego wäre mir zuviel, zwei sollten es aber schon sein, wegen Seaworld und Zoo.

M.E. ist Los Angeles nicht so sehenswert, dass man sooo viele Tage dort verbringen muss. Universal Studios sind allerdings Pflicht und eine geführte Stadttour kann auch nicht schaden. Vielleicht kann da der eine oder andere Tag den Nationalparks zugute kommen.

Die Area um Page hast Du ganz ausgelassen, wo es dort doch so viele schöne Sachen zu sehen gibt.

Wir waren auf einer unserer Touren auf dem Weg zum Yosemite in Sacramento, nette Stadt, wenn man Zeit hat.

Schau Dir doch mal auf einem Routenplaner die Entfernungen an, vielleicht änderst Du dann die eine oder andere Route selber. Und sicher gibt es hier im Forum Experten, die gerne behilflich sind.

Viel Spass bei der weiteren Planung.

Grüße
Gabymarie

[borni]

Kurze Frage wann fahrt ihr ??? mir ist aufgefallen das ihr das Spiel
Lakers vs Mavericks sehen möchtet und eins ist im Januar und eins im März wenn ich mich nicht irre... zu der Zeit ist der Tioga Pass aber zu !!!!

[Bärliner]

@probigmac

kurze Frage was hast du für das Spiel bezahlt ???

Welcher Rang so ca. ?

[Duckee]

Hallo Probigmac,

ich würde weder Las Vegas noch San Francisco kürzen. Beide Städte haben so viel zu bieten - sind meine beiden Lieblingsstädte in den Staaten. Los Angeles gibt da wirklich eher weniger her.

Ihr könntet noch einen Tag in Moab dranhängen und die Canyonlands anschauen, falls es Euch interessiert.

Cedar Breaks Nat. Monument ähnelt dem Bryce Canyon, wenn man wenig Zeit hat, sollte man nur den Bryce Canyon besuchen - den aber auf jeden Fall.

Wir waren im Frühjahr in Sacramento, angelockt von der angeblich so tollen Old Town und waren total enttäuscht. Die ganze Old Town sind zwei auf Touristen getrimmte Straßenzüge und sonst ist Sacramento eine Stadt wie jede andere. Viel schöner war der Weg dorthin, nämlich die Gegend des Goldrausches um Sonora (steht ja auch auf Eurem Plan). Dort gibt es noch viele guterhaltene echte alte Städtchen mit viel schöneren Häusern als in Sacramento und die sind authentisch und nicht mit Andenkenläden zugestopft.

Aus dem 19. und 20. Tag werde ich noch nicht ganz schlau. Von Kayenta zum Grand Canyon fährt man schon ein Weilchen. Wenn Ihr dann noch den Grand Canyon, Sedona, Tuzigoot, Jerome, Montezuma Castle ansehen wollt, wäre das vielleicht ein bisschen knapp. Ein Teil des Grand Canyon (der schönste) ist nur mit dem Shuttle-Bus zu befahren und das dauert lange.

Zur Planung in bezug auf die Hotelpreise:

Las Vegas: nicht Freitag und Samstag anreisen. Die Hotelpreise sind doppelt so hoch, wie in der Woche, der Ort ist voll und alles dauert länger: Schlangen am Buffet, voller Stadtbus, halt überall Wartezeiten.

Palm Springs: hier sind die Hotelpreise am Wochenende auch höher.

San Francisco: hier sind meist die Wochenenden billiger - die Unterschiede waren aber nciht so gravierend, wie in LV oder PS.

Kayenta ist ein hässliches Kaff im Indianerreservat, dafür sind wohl die Hotelpreise recht hoch. Es gibt dort auch nur 3 Hotels/Motels. Allerdings gibt es akzeptabele Zimmer in Richtung Westen erst wieder in Page, event. Tuba City oder Flagstaff, dazwischen ist nur trostloses Reservatsgebiet.

Die Übernachtung im Death Valley würde ich einige Tage vorher reservieren, weil die Kapazität begrenzt ist. Uns hat Stovepipe Wells gut gefallen, das besteht nur aus dem Hotel und einem Laden und ´ner Tankstelle. Es ist von dort nicht sehr weit bis Furnace Creek.

Ansonsten könnte ich glatt neidisch werden auf so eine lange Tour. Die längste unserer mittlerweile 8 Touren durch den Westen waren 3 1/2 Wochen. Wir haben auch immer viel im Auto gesessen und hatten ähnliche Strecken wir Ihr. Man braucht eben zwischendurch ab und zu mal einen Ort, wo man zwei oder drei Nächte bleibt, dann wird das ganze nicht zu stressig.

Viele Grüße
Duckee

[Gutenberg]

Eine extrem stadtlastige Tour trotz der vielen Zeit die Ihr habt.

Die NP kommen durchweg viel zu kurz. Da könnt Ihr kaum das wesentliche sehen.
Vermutlich werdet Ihr das bereuen, da ja die Natur das sensationelle
an den USA ist.
Entweder generell bei den Städten einsparen oder wenigsens
den Schlenker Phönix einsparen.

Moab sollten minimum 3 Nächte sein, DV fehlt fast ganz,
Cedar Breaks und Bryce an einen Tag wäre ja fast eine Todsünde.
Grand Canyon fehlt fast ganz, Page vollkommen. Joshua Tree
ist absolut spärlich, usw. usw.

Tag 14 und 20 sind so unmöglich!

Versucht doch mal nach den Routenvorschlägen hier noch einmal
eure Tour zu überarbeiten.

Reisezeit?
Fahrzeug?

Gruß!   Jörg

[probigmac]

Also erstmal Danke an alle Antwortenden.

@Gabymarie: Tolle Homepage.

@borni und Bärliner: Die Reise geht vom 03.12.06-11.01.07. Somit ist das Spiel am 07.01.07 gemeint.Ich habe noch keine Karten gekauft.Bin noch am Schwanken, ob ich über www.ticketmaster.com oder www.e**y.com kaufen will. Das upper bowl ist schon so ab 30-40$ zu haben (also alle Ränge mit ner 3 vorne). Will man im lower bowl sitzen (also ne 2 vorne) zahlt man mindestens 100$ aufwärts pro ticket.

@borni: wenn der tioga pass dann echt zu ist (haben wir auch schon gehört) was wäre dann die Alternativroute? Wieder zurück nach Sonora und dann "obenrum" über Kennedy Meadow und Bridgeport?

@Duckee: Ein Tag mehr in Moab ist ein guter Vorschlag, den wir so wohl einbauen werden. Auch Deine Anmerkung bez. des 19.und 20. Tag ist wohl richtig- das sind 389 und 374 km. Das werden wir wohl nochmal aufsplitten.
Las Vegas ist dann auch unter der Woche geplant. Und die Preisunterschiede sind tatsächlich enorm. Wir wollen in Las Vegas selbst dann nochmal ein Hotel Hopping machen, sodass wir das Luxor, das Paris und das New York mal kennenlernen (im Luxor war ich zwar schon, aber das war so schön, dass meine Frau das auch mal gesehen haben muss).

Ach ja, und ein bisschen neidisch sind fast alle meine Kollegen, die nicht fassen können, dass der Meister mir 6 Wochen Urlaub unterschrieben hat  

@Gutenberg: Moab planen wir gerade schon um und auch Joshua Tree überlegen wir uns...

Nochmal danke für die Anmerkungen. Wir werden die endgültige Route dann natürlich preisgeben. Und auch nach der Reise folgt natürlich ein Reisebericht, da wir nicht nur Nutznießer sein wollen, sondern unsere Erfahrungen dann auch weitergeben werden.

Ein schönes Wochenende
probigmac

[wulpertinger]

Alos sorry ich will die ja nicht die Freude verderben, aber um diese jahrezeit ist es glaube ich sogar im Death valley Arschkalt ^^ ! Wir hatten in Durango ENde September - Grade zum Beispiel. !

Der tioga pass ist sicher zu !!!

[Stephan]

wenn der tioga pass dann echt zu ist (haben wir auch schon gehört) was wäre dann die Alternativroute? Wieder zurück nach Sonora und dann "obenrum" über Kennedy Meadow und Bridgeport?

Der Tioga Pass wird definitiv zu sein. Wir waren vor 3 Jahren im November unterwegs und da war er schon zu. Obenrum kann generell
problematisch werdern. Einige Strecken dürfen im Winter nur mit
Schneeketten befahren werden. Ich würde mir eine Ausweichroute
auch für den Süden überlegen.

Auch in der Gegend um Sedona kann Schnee liegen, es waere somit
eine Ueberlegung sich weiter Richtung Süden zu orientieren, z.B.
hat uns die Gegend um Tuscon gut gefallen.

[OWL]

Da muß einiges geändert werden. Bei 40 Tagen sollte es möglich sein, am Bryce nicht nur kurz vorbeischauen. Ich würde wesentlich weniger Zeit in den Städten bleiben. Wenn Euch wirklich nur wenig an der Natur liegt, dann reduziert die Anzahl der Nationalparks.

Etwas erstaunt bin ich auch über Tuzigoot. Das sind nun wirklich nicht die tollsten Ruinen, eher was für speziell archäologisch interessierte.

[Stephan]

Etwas erstaunt bin ich auch über Tuzigoot. Das sind nun wirklich nicht die tollsten Ruinen, eher was für speziell archäologisch interessierte.

Da muss ich doch mal ein wenig widersprechen, uns haben sie recht gut
gefallen.

[Canyonmurmel]

Hallo,

der 20. Tag ist so, meiner Meinung nach, nicht machbar. So werdet Ihr außer der Fahrbahn nichts weiter sehen.

Kürzt LA, da gibt es nicht so viel zu sehen und nutzt die Zeit, um die Nationalparks anzuschauen und nicht bloß durchzufahren.

Gruß

Sandra

[Ben26]

Hey, wir sind genau um die gleiche Zeit dort wie ihr.
Habt ihr denn schon Hotels, wo ihr übernachten wollt (LA, San Francisco)
Wir werden auch die Route außenrum nehmen, da der Tioga sicherlich gesperrt sein wird.
Wenn Dich unsere Route interessiert, melde Dich einfach.

Liebe Grüße Ben und Sam

[Duckee]

Hallo,

bei drei Hotels in vier Nächten in Las Vegas seid Ihr mehr mit Check-in - Check-out beschäftigt als mit Las Vegas erleben! Je nach Tageszeit und Saison dauert beides schon mal je eine halbe Stunde oder länger. Außerdem könnt Ihr nicht von einem Hotel direkt zum anderen fahren: Check-out ist spätestens um 11.00 Uhr, Check-in ab 15.00 Uhr. Und von 15 - 18 Uhr steht man z. B. am Check-in schon mal 30 Minuten an, wie wir im Frühjahr im Luxor, da waren es sogar 45 Minuten. Alles vertane Zeit. Man kann die Hotels doch auch ansehen, ohne darin zu wohnen.

Der Tioga-Pass und vermutlich alle Routen über die Sierra Nevada werden zu sein. Also müsst Ihr da komplett umplanen.

In den höher gelegenen Gebieten (Bryce, Cedar Breaks, Grand Canyon) wird wahrscheinlich Schnee liegen, was man bei Fahrtzeiten einkalkulieren muss. Allerdings sind diese Parks gerade mit Schnee absolut ein Genuss!!!! Und man steht mitunter ganz allein da - ohne die im Sommer üblichen Horden von Touris. Ihr müsst halt dann auch mit einkalkulieren, dass schon nachmittags Schicht ist mit Sightseeing, weil es sehr früh dunkel ist und man deshalb auch nicht soviel schafft wie im Sommer. Ich denke, Ihr seid Euch darüber im klaren, dass die Hälfte Eures Urlaub nahezu Winterurlaub ist, mit Schnee und Kälte. Es schneit wohl manchmal auch in Palm Spings und in Las Vegas kann es auch mal sehr kalt werden.

Gruß
Duckee