usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Bullitt am 03.08.2004, 12:41 Uhr
-
Hallo, wir haben hier eine Route zusammengestellt, die wir im September in einem Zeitraum von vier Wochen bewältigen wollen. Um Ratschläge und Tipps von euch wären wir sehr dankbar.
Ort Meilen Übernnachtungen
San Diego
Los Angeles (125 Meilen 4 Übernachtungen)
Jushua Tree NP (200 Meilen 2
Phoenix (186 Meilen)
Tuscon (109 Meilen)
Phoenix (109 Meilen 2 Übernachtungen)
Flagstaff (134 Meilen)
G. C. South Rim (79 Meilen)
Las Vegas (278 Meilen 4 Übernachtungen)
Death Valley Junct. (135 Meilen)
Las Vegas (135 Meilen 2 Übernachtungen)
Zion NP (161 Meilen)
Mount Carmel Junction
G. C. North Rim (91 Meilen 3 Übernachtungen)
Page (114 Meilen)
Lake Powell / Wave (100 Meilen 3 Übernachtungen)
Bryce Canyon (167 Meilen 2 Übernachtungen)
Capitol Reef (170 Meilen 1 Übernachtungen)
Hanksville
Arches NP (233 Meilen 2 Übernachtungen)
Bluff (146 Meilen)
Monument Valley (65 Meilen 1 Übernachtungen)
Mesa Verde (116 Meilen 1 Übernachtung)
Cortez
Santa Fe (260 Meilen 3 Übernachtungen)
-
@ bullit,
ich will nicht mosern, aber wie soll das ganze ablaufen, auto, womo, motels, cgs?
wart ihr schon mal da? wollt ihr wirklich soviel zeit in städten verbringen?
eines ist für mich ganz komisch:
Las Vegas (278 Meilen 4 Übernachtungen)
Death Valley Junct. (135 Meilen)
Las Vegas (135 Meilen 2 Übernachtungen)
was macht ihr 6 Nächte in Las Vegas und fahrt dazwischen nur bis zur DV Junction????
landet ihr wirklich in dan diego und startet von Santa Fe?
bitte um ein bisschen mehr input, dann wird euch sicher geholfen...
lg
E
-
Kann man in Hanksville überhaupt übernachten? Gibt es dort Motels? :?:
-
@early
Sorry, das mit den Übernachtungen ist etwas irreführend geraten. Die Übernachtungen sind immer über ein paar Stationen zusammen addiert. Die veir Übernachtungen hinter Las Vegas beinhalten also auch noch den GC South Rim. Liegt Hauptsächlich daran, dass wir die Übernachtungen nicht ganz so fest planen wollen und eher spontan vor Ort entscheiden wie und wo wir für wie lange bleiben.
Das wird unser zweiter Trip. Auch in dieser Größenordnung und der gleichen Konstellation. Der erste führte vorletztes Jahr die Westküste von LA nach Saettle mit Abstecher Yosemite, Lassen, Bodie, Mono Lake etc.
Unterwegs werden wir wieder mit drei Personen und einem Mietwagen sein. Vorwiegend campen mit Zelten und zwischendurch, wenn sich die Gelgenheit bietet Motels.
Starten wollen wir in San Diego und enden in Santa Fe. Ich befürchte aber, dass die Route etwas zu voll gepackt ist und wir entweder Los Angeles/San Diego oder Phoenix/Tuscon streichen müssen. Da gibt´s bei uns in der Gruppe noch kleinere Diskussionen drüber.
Für Death Valley haben wir bisher nur einen Tages-Abstecher von Las Vegas aus geplant. reicht das?
Muss man beim Grand Canyon North- und South Rim gesehen haben oder reicht eine Seite?
-
Schneewie hat folgendes geschrieben:
Kann man in Hanksville überhaupt übernachten? Gibt es dort Motels?
Hallo Schneewie,
ja gibts! Mindestens zwei (drei?), wenn ich das recht erinnere. Im Juni haben wir selbst im Whispering Sands übernachtet. War ok, wenngleich nicht aufregend.
Gruss
Rolf
-
@bullit,
alles klar, das entwirrt das ganze etwas.
Vorab: das mit dem Abstecher von LV ins Death Valley ist kein Problem, sollte mit einem ausgefüllten Tag zu schaffen sein - ohne Scotty's Castle, sonst wird's eng...., geht aber auch!
ansonsten sehe ich in 4 wochen kein problem das alles zu schaffen, ausgenommen ihr wollt in den gc runter und sonst auch alle parks ausgiebig erwandern, da werden dann auch 2 bis 4 oder 5 tage pro station eng, je nachdem wo man sich befindet.
für eine eher fahrlastige tour habt ihr ausreichend zeit.
vielleicht erzählst du uns noch, ob ihr gerne wandert und wieviel zeit ihr pro park und stadt eingeplant habt.
lg
E
-
@Hatch,
danke, sind nämlich am überlegen, ob wir in Torrey oder in Hanksville übernachten.
Gehört aber nicht in diesen Thread, sorry.
-
Schneewie hat folgendes geschrieben:
sind nämlich am überlegen, ob wir in Torrey oder in Hanksville übernachten.
Hi,
Torrey mag ein bischen mehr bieten, aber Hanksville hat auch was! Zum Essen können wir das Red Rock ein wenig nach Westen von der Kreuzung von UT 24 /UT 95 (auch Campground) empfehlen. Vom Whispering Sands kann man sogar hinlaufen.
Gruss
Rolf
-
Hallo Bullitt
Schöne, lange Strecke!
1x G.C. reicht (beim ersten Mal wohl South Rim)
Moab würde ich lieber 3-4 Übernachtungen einplannen
(Arches, D.H.SP, Canyonlands)
Tuscon - Minimum 2 Übernachtungen ( Saguaro N.P., Chiricahua NM,
einer der besten Parks überhaupt m.E.)
aud dem Weg nach Tuscon evtl. über Organ Pipe NM fahren
dafür würde ich lieber bei den Städten etwas sparen!
Gruß! Jörg
-
@Rolf, danke. Habe mir die Infos ausgedruckt. Zu gegebener Zeit werde ich meine geplante Route posten. Sie steht bis auf einige Tage. Da wir aber erst nächstes Jahr im Juni fliegen, wäre es wohl jetzt schon etwas verfrüht, Euch mit der Route zu belästigen. :lol:
-
Schneewie hat folgendes geschrieben:
@Rolf, danke. Habe mir die Infos ausgedruckt.
Gern geschehen!
aber du weisst schon, dass Hanksville ein Wüstenkaff (150 Einwohner) ist? Mormon, no nightlife! Im "Hollow Mountain" (Tankstelle) gegenüber vom Whispering Sands gibts rund um die Uhre eine ganz gute Auswahl Bier! Auch Flaschen-Sixpacks von Microbreweries.
3 Tankstellen, ein "General Store" und ganz wichtig: ein BLM-Office! Die Erfahrung sollte man sich vielleicht nicht entgehen lassen.
Torrey dagegen ist eher eine kleine Landgemeinde. Richtig grün und sogar mit richtigem Cafe und einer Bäckerei, die noch richtiges Brot machen.
Gruss
Rolf
Gruss
Rolf
-
Wir wollen doch nur schlafen, evtl. etwas zu trinken kaufen und am nächsten Morgen weiter. Du machst es uns schon schwer :?
BLM-Office hört sich gut an.......
Gruß
Gabriele
-
Schneewie hat folgendes geschrieben:
BLM-Office hört sich gut an.......
Hallo Gabriele,
um die "Unsicherheit" weiter zu steigern.....
BLM Hanksville: 406S 100W (dritte Strasse nach links von der grossen Kreuzung in Richtung Caineville.)
Gruss
Rolf
-
@ hatch
hi rolf,
ist vielleicht eine blöde frage, aber, was ist so gut an BLM?
Kriegt man da was, was man sonst nicht bekommt, Karten, etc...?
habe noch nie gehört, das man die besuchen sollten (wie du weißt war ich bisher immer auf tarmac am weg)
lg
Erwin
-
early hat folgendes geschrieben:
ist vielleicht eine blöde frage, aber, was ist so gut an BLM?
Kriegt man da was, was man sonst nicht bekommt, Karten, etc...?
Hallo Erwin,
wieso blöde Frage?
Das BLM ist insbesondere in Utah ziemlich wichtig, weil es alle Flächen kontrolliert, die "niemanden" gehören, also weder privat sind noch im Besitz von Institutionen oder dem Staat Utah.
Die Mitarbeiter wissen oft sehr viel über die Gegend für die sie zuständig sind - in aller Regel weitaus mehr als die schlecht ausgebildeten und oft nur saisonal beschäftigten Ranger in NP´s /NM`s. Sie warten aber nicht gerade darauf, dass Touristen vorbeischauen. auch das ein Unterschied zu den Parks etc. Grund: sie sind auch für Weiderechte, Wald/Holz, Mining, Hunting, Wilderness etc. zuständig. Nebenbei verwalten sie noch Orte, die man als Naherholungsgebiete bezeichnen könnte. Oder z.B. in Hanksville die Bisons in den Henry Mountains.
Im BLM gibt es Topomaps der Umgegend. (Vorsicht! Zwei Arten, die grünen sind besser als die gelborangen!) Auch sonst oft jede Menge Informationsmaterial, hauptsächlich aber für locals gedacht. Ist für den Touristen eine wahre Fundgrube! Oft gibts auch noch (meist kostenlose) Maps über Dirtroads und Jeeptrails, die meistens besser und aktueller sind, als so mancher elektronische Quatsch, den man für teures Geld kaufen kann. Dafür mit Sicherheit nicht tearproof.......
Wenn man was Spezielles wissen will, sollte man ruhig fragen. Nur gibts keine Garantie, dass die/der Kundige auch gerade da ist und nicht draussen im Gelände. Ich habs aber auch schon erlebt, dass die Lady, die im Büro die Stellung hielt, den Kundigen per Funk angerufen hat und ich so an die Info kam.
Gruss
Rolf
-
@hatch,
danke rolf,
wie erwähnt hatte ich noch nicht das vergnügen so richtig hardcore zu offroaden.
aber ich werde das sicher noch nachholen, nicht zuletzt dank deiner wirklich tollen berichte und beschreibungen!!!!
danke wie immer,
Erwin
-
early hat folgendes geschrieben:
wie erwähnt hatte ich noch nicht das vergnügen so richtig hardcore zu offroaden.
aber ich werde das sicher noch nachholen, nicht zuletzt dank deiner wirklich tollen berichte und beschreibungen!!!!
Hallo Erwin,
Hardcore offroad machen wir auch nicht, das wären so Dinge wie während der Easter Jeep Safari. Uns gehts nur um Strecken, die man halt bewältigen muss, um bestimmte Dinge zu sehen. Also nicht "der Weg ist das Ziel!"
Auch wenn man nicht offroaden will (was im Übrigen im engen Sinne des Wortes fast überall verboten ist) sind die BLM-Leute sehr hilfreich. Die können nämlich oft auch sagen, obs mit dem Pkw genausogut geht.
Gruss
Rolf
Zuletzt bearbeitet von Hatchcanyon am 04 Aug 2004 12:15, insgesamt einmal bearbeitet
-
@hatch
hallo rolf,
um das richtig zu stellen, ich bin kaum dirt roads und gravel gefahren, das möchte ich nachholen!
So mit querfeldein und 10 bewaffnete Grundeigentümer hinter mir her, das wäre mir nicht in den Sinn gekommen 8)
und das mit dem BLM ist wirklich ein heißer tip,
danke - a pleasure as always
E
-
early hat folgendes geschrieben:
um das richtig zu stellen, ich bin kaum dirt roads und gravel gefahren, das möchte ich nachholen!
Ich kann nur raten es zu tun. Vorsicht Suchtgefahr! Es gibt so viel zu sehen und entdecken! Aber immer den Verstand gebrauchen, damit das Risiko klein bleibt!
Gruss
Rolf
-
@Rolf, das BLM ist genau das Richtige für uns , - denn wir wollen ja, s. Kurznachricht, die ich vorhin geschickt habe - :D .......
Ach Rolf, ich hätte gern noch mehr verwirrendes .... :wink:
-
Vorab: das mit dem Abstecher von LV ins Death Valley ist kein Problem, sollte mit einem ausgefüllten Tag zu schaffen sein - ohne Scotty's Castle, sonst wird's eng...., geht aber auch!
ansonsten sehe ich in 4 wochen kein problem das alles zu schaffen, ausgenommen ihr wollt in den gc runter und sonst auch alle parks ausgiebig erwandern, da werden dann auch 2 bis 4 oder 5 tage pro station eng, je nachdem wo man sich befindet.
für eine eher fahrlastige tour habt ihr ausreichend zeit.
vielleicht erzählst du uns noch, ob ihr gerne wandert und wieviel zeit ihr pro park und stadt eingeplant habt.
Schöne, lange Strecke!
1x G.C. reicht (beim ersten Mal wohl South Rim)
Moab würde ich lieber 3-4 Übernachtungen einplannen
(Arches, D.H.SP, Canyonlands)
Tuscon - Minimum 2 Übernachtungen ( Saguaro N.P., Chiricahua NM,
einer der besten Parks überhaupt m.E.)
aud dem Weg nach Tuscon evtl. über Organ Pipe NM fahren
dafür würde ich lieber bei den Städten etwas sparen!
Danke schon mal für die Hinweise Jörg und Erwin!
Im Death Valley stand bisher nur Badwater, Devil´s Course, Aguerreberry Point und Mahogany Flat auf dem Programm. Ist denn eher der Norden oder der Südes des Valley attraktiv? Denn dann würden wir evtl. noch einen Tag dran hängen um Scotty´s Castle, die Stovepipe Wells etc. sehen zu können. Ich kann mit den jeweiligen Namen noch nicht überall ein direktes Bild mit verbinden, deshalb wären einige Tipps diesbezüglich noch ganz hilfreich.
Wir sind noch am überlegen, ob wir evtl. Los Angeles/San Diego/Joshua Tree oder Tuscon/Phoenix streichen um dann mehr Zeit in den Parks zu haben, denn wandern wollten wir schon etwas und Stress muss auch nicht unbedingt sein. Welche Ausrüstung braucht man um in den Grand Canyon zu wandern, worauf sollte man achten und wie lange sollte man dafür planen? Eine Übernachtung oder geht es auch innerhalb eines Tages?
Von den Nationalparks um Tuscon hab ich bisher nur wenige Infos und auch nur wenige Bilder gesehen? Würde es sich dafür lohnen die oben genannten Alternativen an der Küste zu ignorieren? Das ist z.Zt. noch der Haupt Knackpunkt an unserer Route. Alles scheint uns etwas zu viel aber verzichten möchte man auch ungern auf etwas und die Pazifikküste mit Metropole L.A. als Kontrast zur Wüste und den Canyons erschien mir bisher auch ganz reizvoll. Was meint ihr?
-
Den Joshua Tree NP, Saguaro NP und Chiricahua NP würde ich allemal LA vorziehen. Mir persönlich hat ein Tag dort (Walk of Fame, Man's Chinese Theatre, Rodeo Drive bestaunen) locker gereicht. Aber auf die NP hätte ich zurückblickend keinesfalls verzichten wollen.
LG Angi
-
@bullit,
im death valley sind die leichter zu erreichenden punkte im norden und in der mitte bis runter zu badwater. viel mehr als einen tag würde ich nicht riskieren, irgendwann hat man von der hitze und der unfruchtberkeit auch genug.
in den gc runter und rauf sollte man nur in 2 tagen machen, nicht am gleichen tag!!!! hinweise findest du im forum sicher in vielen anderen threads
wenn du was ausläßt, dann vielleicht phoenix und tucson, du bist soviel in der wüste, da tun ein paar tage küste sicher gut. wie schon erwähnt wurde sind die städte nur dann wirklich gut für längere aufenthalte, wenn man sich die großen attraktionen gibt - achtung die eintritte summieren sich!
hoffe es holft
lg
E
-
Den Joshua Tree NP, Saguaro NP und Chiricahua NP würde ich allemal LA vorziehen. Mir persönlich hat ein Tag dort (Walk of Fame, Man's Chinese Theatre, Rodeo Drive bestaunen) locker gereicht. Aber auf die NP hätte ich zurückblickend keinesfalls verzichten wollen.
LG Angi
Der Joshua würde, wenn wir LA San Diego streichen, allerdings auch weg fallen und wir würden direkt in Phoenix/Tuscon anfangen. Vielen gehts da ja so wie dir und finden LA nicht so toll. Ich finde die Stadt aber schon recht beeindruckend, vor allem der Blick abends von den Hollywood Hills ist schon der Hammer und überhaupt der ganze Mulholland Drive ist toll. Aber ich kenn´s halt auch schon. Mir ginge es auch eher noch um san Diego und um einen evtl. Abstecher nach Mexico.
Mal sehen, müssen wir in unserer Gruppe noch mal diskutieren, die Nationalparks bei Tuscon sind ein gutes gegenargument zu LA.
-
wenn du was ausläßt, dann vielleicht phoenix und tucson, du bist soviel in der wüste, da tun ein paar tage küste sicher gut. wie schon erwähnt wurde sind die städte nur dann wirklich gut für längere aufenthalte, wenn man sich die großen attraktionen gibt
Genau das ist es halt. Da hätte der ganze Trip etwas mehr Kontraste. Mal sehen. Vielleicht ziehen wir das auch komplett durch.
Wo ganz genau liegt eigentlich die Wave? Irgendwo in der Nähe sind wir da ja scheinbar auf jeden Fall und einen Versuch ist es doch dann sicherlich wert auch ohne Permit mal hinzufahren.
Wie siht das eigentlich mit wilden Tieren in der Ecke aus? (Schlnagen, Skorpione, Spinnen, Pumas, Bären, etc.) Gibts da was zu beachten?
Einige Routenabschnitte brauchen auch noch einen Feinschliff bezüglich genauer Straßenführung aber das frage ich dann später nochmal genauer nach :wink: :?
-
Hi Bullit,
die Wave liegt zwischen Kanab und Page. Im Highlightboard gibt es dazu einen Abendfüllenden Thread und die Seite von Karsten Rau ( www.karsten-rau.de ) erklärt auch nochmal das ganze Prozedere mit der Permit-Verlosung und vieles mehr.
An Deinen Sight-Aufzählungen vom Death Valley fehlt mir aber doch so einiges:
- Sanddünen von Stovepipe Wells (am besten morgens mal reinlaufen)
- Zabriske Point (diverse Tageszeiten - unterschiedliche Farben - auf jeden Fall mal zum Sundown)
- Artists Drive (später Nachmittag)
- Dantes View
- Golden Canyon (Nachmittag)
- Mosaik Canyon
- Devils Golf Course
- Twenty Mule Team Canyon
Übrigens, da auch die Tucson Ecke im Gespräch ist - Chiricahua NM ist IMO einer der 5 schönsten Parks der vereinigten Staaten.
-
@Easy
Danke für die nützlichen Tipps! Über die Tusco Ecke muss ich mich noch etwas mehr informieren bzw. mich mal mit Fotos und Bildern eindecken um mir eine genauere Vorstellung machen zu können aber mein Interesse ist auf jeden Fall geweckt.
Noch ein paar allgemeine Fragen:
Wie sieht das aus mit Übernachtungsmöglichkeiten in den Parks? September ist ja Nebensaison, muss man trotzdem buchen oder kommt man mit zwei Zelten überall auch so unter?
Bei uns hat jemand Angst vor Tieren. Wie groß ist die Gefahr Skorpionen, Schlangen etc. zu begegnen? Mit welchen Tieren muss man generell in dem Gebiet rechnen?
Welche Ausrüstung braucht man bei Wanderungen in den Nationalparks (z.B. Grand Canyon, Arches) Wie sind dort die Temperaturschwankungen Tag/Nachts? Welche Schlafsäcke bieten sich an(Muss man sich eher vor Hitze oder Kälte schützen)?
Wir überlegen eine Abstecher nach Mexiko zu machen. Wo bietet sich das eher an in San Diego oder von Tuscon aus? Gibt es dort Shuttlebusse? Gibt es evtl. Komplikationen bei der Rückreise an der Grenze?
Danke für eure Unterstützung ;-)
-
Bullitt hat folgendes geschrieben:
Noch ein paar allgemeine Fragen:
Wie sieht das aus mit Übernachtungsmöglichkeiten in den Parks? September ist ja Nebensaison, muss man trotzdem buchen oder kommt man mit zwei Zelten überall auch so unter?
Bei uns hat jemand Angst vor Tieren. Wie groß ist die Gefahr Skorpionen, Schlangen etc. zu begegnen? Mit welchen Tieren muss man generell in dem Gebiet rechnen?
Welche Ausrüstung braucht man bei Wanderungen in den Nationalparks (z.B. Grand Canyon, Arches) Wie sind dort die Temperaturschwankungen Tag/Nachts? Welche Schlafsäcke bieten sich an(Muss man sich eher vor Hitze oder Kälte schützen)?
Wir überlegen eine Abstecher nach Mexiko zu machen. Wo bietet sich das eher an in San Diego oder von Tuscon aus? Gibt es dort Shuttlebusse? Gibt es evtl. Komplikationen bei der Rückreise an der Grenze?
Danke für eure Unterstützung
Hi Bullit,
ganz kurz:
- September ist absolute Hauptsaison! Wegen der angenehmeren Temperaturen. Das Wochenede vom 3. bis incl. 6.9. ist in manchen Orten total überlaufen, weil es ein langes Wochenende ist (Labour Day)
- man kann allen möglichen Tieren begegnen. Schlangen sind häufig, aber fast immer von der ungiftigen Sorte. Skorpione eher selten und meist unter Steinen. Taranteln gebts gelegentlich, aber auch die sind kaum eine Gefahr. Beim zelten je nach Gegend Schwarzbären - also die üblichen Vorkehrungen zum Aufbewahren von Essen beachten.
- Temperaturen können tagsüber im September noch gut über 35°C liegen, auch 40 sind nicht auszuschliessen. Extreme Sonneneinstrahlung wegen der grösseren Höhe. Also immer Kopfbedeckung, möglichst nicht schulterfrei. Nachts wirds - wenn es klar ist und es ist meist klar - bis unter 5°C abkühlen. Frost ist nicht ungewöhnlich auf dem Colorado Plateau.
- Zum Wandern feste Schuhe, lange Hosen, Kopfbedeckung und Rucksack für Getränke (die empfohlenen 4 Liter/Tag und Person sind als absolutes Minimum anzusehen).
- Mexico: Rübergehen ist einfach, nur einen US-Leihwagen darfst du nicht mitnehmen. Ich würde von Tucson aus gehen, denn der Übergang südlich von San Diego ist ja mehr als berüchtigt. Kenne aber den ersteren nicht!
Gruss
Rolf
-
Hi Bullit,
also bis und vor allem am Labour Day Weekend ist es je nach dem wo Du Dich aufhältst, problematisch mit der kurzfristigen Zimmersuche, danach entspannt es sich deutlich und auch die Preise werden angenehmer.
Was nochmal die Tucson-Ecke betrifft hier noch ein paar Infos:
Tucson:
- Arizona Desert Museum. Ich hab's einmal im April und letztes Jahr im Herbst besucht. Die Blüten gerade der Kakteen im Frühling waren damals tolle Motive - im Herbst blühen leider nur sehr wenige Pflanzen dort - deshalb im Herbst nicht ganz so schön aber immer noch sehenswert. Zeitbedarf minimal 2,5h maximal 4 Stunden.
- Mt Lemmon Drive - kein Muß, noch viel verbrannt
- Sabino Canyon - hat mir gefallen > man fährt mit einem Shuttle in den Canyon und wandert so weit zurück wie man will und steigt dann auf einer der 9 Haltestellen wieder ein und fährt zurück zum Visitor Center.
- Saguaro West > Parkstraßen und kleine Walks
- Saguaro East > Parkstraße, super zum Sundowner mit den Lichtern von Tucson als Hintergrund > irgendwo entlang der Straße Parken und genießen.
- Old Tucson - das wiederaufgebaute soll nicht so interessant sein wie das alte (1995 abgebrannt)
- Südl. Tucson - San Xavier Mission (die "weiße Taube")
Chiricahua N.M.:
Ich war bisher zweimal im Chiricahua und habe als Wanderungen jeweils den Echo Canyon Trail (ca. 2,5h) und die morgentliche Fahrt mit dem Ranger hinauf zum Massai Point und die Wanderung hinab zur Rangerstation (4-5h) gemacht. Letztere führt u.a. durch die Heart of Rocks. Beide Wanderungen sind traumhaft und im Park verlieren sich nur ein paar Leute - also das genaue Gegenteil zum Grand Canyon - aber das Monument ist mindestens genauso sehenswert. Dazu kommt der historische Hintergrund das man auf den alten Pfaden von Geronimo und seinen Apachen wandelt, die sich hier einst erfolgreich im Felslabyrinth vor den US-Soldaten versteckt hatten.
Der Aufenthalt im Monument könnte so ablaufen:
1.Tag: Anfahrt - Reservierung der Fahrt zum Massai Point für den Folgetag - Parkstraße und Aussichtspunkte - Echo Canyon Trail
2. Tag: Heart Of Rocks Tour
Die Parkkarte kannst Du Dier hier ausdrucken
http://www.nps.gov/carto/list_a-z.html?482,8
Bilder zum Monument kann man z.B. hier sehen (Seite braucht allerdings etwas um Bilder zu laden):
http://downtheroad.org/Photo/2AZ/azchirnmphoto.htm
Ach ja, und Tombstone - "the Town to tough to die" - liegt ja auch noch in der Ecke
-
Tucson:
- Arizona Desert Museum. Ich hab's einmal im April und letztes Jahr im Herbst besucht. Die Blüten gerade der Kakteen im Frühling waren damals tolle Motive - im Herbst blühen leider nur sehr wenige Pflanzen dort - deshalb im Herbst nicht ganz so schön aber immer noch sehenswert. Zeitbedarf minimal 2,5h maximal 4 Stunden.
Also wir waren auch mal Anfang April im Arizona Desert Museum, 40° Celsius im Schatten, nur gab es dort keinen Schatten. Es war aber sooooo interessant, dass wir doch fast 3 Std. ausgehalten haben (mit Pausen im Schatten).
Gruß Andreas
-
Hallo Bullit
ich kann mich "easy" nur anschließen, die Ecke um Tuscon gehört zu den
Interssantesten in den USA.
Besonders Chiricahua ist absolute Klasse (und wenig Leute)!
Tombstone ist ganz lustig, aber sehr kommerziell, am Wochenende
übervoll. (Die Shows sind albern und kindisch, aber und das ist das lustigste dran, die Amis amüsieren sich köstlich).
Bei Interesse Flugzeugfriedhof und das Flugzeug-Museum anschauen.
Die Veteranen können super erzählen.
Also ich würde diese Ecke LA vorziehen!
Gruß! Jörg
-
Vielen Dank euch allen für die vielen Tipps! Unter anderem deswegen haben wir unsere Route noch mal umgestellt, den L.A. Raum inkl. San Diego und Joshua Tree komplett gestrichen und dafür einen intensiven Arizona Teil und einen Abstecher nach Texas und Mexiko eingebaut. Wäre nett, wenn ihr dazu noch mal was sagen könntet. War das eine kluge Änderung oder kompletter Mist? Vor allem von der Strecke ab Flagstaff habe ich noch sehr wenige Infos. (Die Übernachtungen sind nur provisorisch, wir haben sogar noch fünf über die wir spontan einbauen wollen)
ÜBERARBEITETE ROUTE:
Las Vegas (1 Übernachtung)
Death Valley (135 Meilen)
Las Vegas (135 Meilen, 1 Übernachtung)
Zion N.P. (178 Meilen, 1 Übernachtung)
Bryce Canyon (64 Meilen, 2 Übernachtungen)
Moab (Nord Route) (259 Meilen, 3 – 4 Übernachtungen)
Cortez/Mesa Verde 118 Meilen, 1 Übernachtung)
Monument Valley (137 Meilen, 1 Übernachtung)
Page/Lake Powell/Glen Canyon (108 Meilen, 3 Übernachtungen)
Wave/Kanab (75 Meilen)
Grand Canyon North Rim (73 Meilen, 2 – 3 Übernachtungen)
Grand Canyon Souht Rim (206 Meilen, 1 Übernachtung)
Flagstaff (108 Meilen)
Phoenix (134 Meilen, 1 Übernachtung)
Tuscon (109 Meilen)
Saguaro Nation Park (1 Übernachtung)
Chiricahua N.M./Tombstone (119 Meilen, 1 Übernachtungen)
Ghost Town Shakespeare/Steins Railroad (108 Meilen)
El Paso (156 Meilen, 2 Übernachtungen)
Las Cruces/Alamogordo (111 Meilen)
Alberquerque (1 Übernachtunge)
Santa Fe (259 Meilen, 3 Übernachtungen)
-
Hi Bullit,
noch ein paar Anmerkungen.
Strecke Bryce - Moab. Hier würde ich auf jeden Fall das Goblin Valley nördl. von Hanksville einbauen, Zeitbedarf 2-3h.
Was willst Du mit 2-3 Ü am Grand Canyon Nordrand. Die VP's sind in
einem halben Tag erledigt. Größere Wanderungen vor?
Den Abstecher Richtung El Paso würde ich mir schenken. Ich hab's selbst mal besucht, inklusive den Trip rüber nach Juarez - Fazit: nie wieder.
In Juarez ist absolut 3.Welt und El Paso könnte locker den Wettbewerb hässlichste Stadt der USA gewinnen.
Interessant da unten wäre White Sands und Carlsbad Caverns (mit den Fledermäusen) zumindest White Sands hast Du wohl schon ins Auge gefasst was ich der Station Alamogordo entnehme.
Steins Ghost Town ist zwar nicht groß aber O.k.
Shakespeare wird soviel ich weiß von zwei Damen bewohnt die nur jeden zweiten Sonntag im Monat einen Besuch der GT gestatten und auch eine Führung geben. Hab ich aber aufgrund der seltenen Besuchszeit noch nicht gesehen.
In Albuquerqe gibt es IMO auch nichts besonderes zu sehen, eine kleine Old Town und das Cultural Center, das wars schon.
Intressant wird's da vor allem im Oktober zur Ballon Fair.
Reinnehmen würde ich im Norden New Mexico's die Tent Rocks 8 http://www.nm.blm.gov/aufo/tent_rocks/tent_rocks.html ), Bandelier N.M., ein bis zwei Pueblos
-
Hi Bullit
Solltest Du nicht irgendetwas SEHR wichtiges in El Paso zu tun haben, dann spare Dir wirklich diese Stadt.
Aber noch ein Tip für Dich, da Du nun sicher nach Tucson kommen und auch südlicher sein wirst:
Kurz vor Benson und etwas südlich der I-10 befindet sich der Kartchner Caverns State Park. Solltest Du Dich für Höhlen interessieren, dann schaue Dir das an. Ich fand ihn supertoll. :D
Link: Friends of Kartchner Caverns (http://www.explorethecaverns.com/) (ist ne sehr gut gemachte und interessante Webseite)
Winke aus AZ :wink:
-
AZcowboy hat folgendes geschrieben:
Hi Bullit
Solltest Du nicht irgendetwas SEHR wichtiges in El Paso zu tun haben, dann spare Dir wirklich diese Stadt.
Da kann ich mich nur anschliessen. Der einzig wichtige Grund für uns, El Paso anzufahren war mal, einen defekten Leihwagen repariert zu bekommen und selbst das hat nicht geklappt!
Gruss
Rolf
-
Der einzig wichtige Grund für uns, El Paso anzufahren war mal, einen defekten Leihwagen repariert zu bekommen und selbst das hat nicht geklappt! :(
Hey, Rolf, das Gleiche ist mir in El Paso auch passiert. :shock:
Das einzig schöne an El Paso ist der Weg von Tombstone dort hin. Aber nicht, wenn man den ätzend langweiligen I 10 nimmt, sondern über Bisbee (sehenswerter Ort mit Riesen-Kupfermine) und Columbus, immer die mexikanische Grenze entlang fährt (SR 9).
Wer einsame Strecken durch ursprüngliche Landschaften liebt, für den ist diese Strecke etwas. Sie ist leider (Gott sei Dank?) kaum in Karten enthalten. Jedenfalls in älteren Karten nicht.
Wer sich traut, unpaved zu fahren, der fährt über Chiricahua NM über die Berge zur SR 9.
-
Hallo Heinz,
der Weg war damals die I 10, weil wir eigentlich in Las Cruces waren und uns die dortige Avis-Niederlassung nicht helfen konnte. Die hatten zu dem zeitpunkt kein einziges Fahrzeug da. Die I 10 hat dann wirklich nicht überzeugt, aber es sollte halt nicht viel Zeit kosten.
Gruss
Rolf
-
Hallo Bullit!
Einige Punkte sind mir noch aufgefallen:
North Rim, wollt Ihr runter ins Tal? sonst langt ein Tag locker
South Rim - Tuscon ist in einem Tag locker zu fahren, m.E. liegt am Weg
nichts, was man unbedingt gesehen haben muss, aber ein Umweg über
Petrified Forest würde sich lohnen und dann über Canyon de Chelly
und Chaco Canyon weiter nach Santa Fe (2 Tage reichen, selbst mit dem
etwas schwierigen Taos Pueblo) und über White Sands und
Carlsbad Caverns nach Chiricahua und Tuscon.
Gruß! Jörg
-
Ihr seid wirklich eine gute Hilfe. El Paso streichen wir dann mal komplett raus und kürzen die Strecke dann etwas ab.
Die Übernachtungen am North Rim sind, wir ihr richtig vermutet habt, für eine Wanderung ins Tal eingeplant.
Petrified Forest liegt leider nicht auf dem Weg, weil wir in Phoenix noch jemanden besuchen wollen aber die Carlsbad Caverns, den Kartchner Caverns State Park und die Tent Rocks 8 könnten wir noch einbauen.
Ich überlege gerade, ob man nicht doch noch etwas mehr Kalifornien einbauen sollte, wenn wir vom Death Valley nicht nach Vegas zurück fahren würden sondern Richtung Süden/Phoenix einfach über Palm Springs/Joshua Tree fahren, und damit unsere Route von hinten aufrollen, würden. Würde vielleicht mehr Kontrast bringen. Wie ist Palm Springs? Sieht im Reiseführer ganz nett aus.
-
@bullit
palm springs ist schön, da kann man im zentrum schön durchlaufen und auslagen schauen und shoppen. es gibt auch viele lokale mit 'gastgarten' am gehsteig, ...
und im süden gibts eine schöne strecke auf die berge rauf - und die gondel auf den berg soll auch gut sein.
für mich ein soll-ziel!
lg
E
-
So, heute gebucht. Route hat sich aber nochmal deutlich verändert. Ist aber auch nicht so leicht alle Bedürfnisse der Mitreisenden unter einen Hut zu bringen :?
Die Route ist leider ziemlich lang geraten, dafür sparen wir uns die Einwegmiete, weil wir einen Rundkurs draus gemacht haben. Die 416 Meilen ganz am Ende zurück nach Denver fallen dabei besonders ins Gewicht und müssen am besten an einem Tag abgerissen werden oder liegt da noch was sehenswertes an der Strecke was wir übersehen haben?
Danke nochmal für eure Tipps, waren eine große Hilfe!
USA ROUTE 2004
Denver
Arches N.P.
Bryce Canyon
Zion N.P.
Las Vegas
Death Valley
Palm Springs
Phoenix
Grand Canyon/South Rim
Grand Canyon/North Rim
Kanab/Page inkl. Antelope Canyon/Wave
Monument Valley
Bluff
Mesa Verde
Santa Fe
Denver
-
So, ams Sonntag gehts los! Wollte mich nochmal bei euch für die vielen Tipps bedanken! Ihr seid eine große Hilfe gewesen :D
-
So, ams Sonntag gehts los! Wollte mich nochmal bei euch für die vielen Tipps bedanken! Ihr seid eine große Hilfe gewesen :D
Man könnte ich neidisch werden, muß noch bis Anfang Juli warten!!
Trotzdem schöne Reise und einen super Urlaub!!
Gruß Matze
-
8)
hi bullit,
mensch bin ich neidig :wink:
habt einen schönen urlaub
lg
E