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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: stifmaster81 am 28.12.2013, 23:46 Uhr
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Moin in die Runde,
wir planen für den Zeitraum Mitte bis Ende April, also über Ostern, die klassische Schleife in Angriff zu nehmen. Es gibt auf dieser Tour drei Eckpunkte, die wir auf jeden Fall ansteuern wollen. Dazu zählt San Francisco, das Monument Valley und LA oder Vegas als mögliche Startpunkte. Eine mögliche Route habe ich schon ausgearbeitet. Ich bin mir hier und da aber noch unsicher was die Wegstrecke angeht. Insbesondere die höhergelegenen Nationalparks bereiten mir noch ein wenig Sorgen. Tioga Pass im April wird wohl nicht passierbar sein.
1. Ankunft LA - Palm Springs
2. Palm Springs - Joshua NP - Needles
3. Needles - Oatman - Flagstaff - Page
4. Page
5. Page - MV - Mexican Hat
6. Mexican Hat - Bryce Canyon
7. Bryce Canyon - Zion NP
8. Zion NP - Las Vegas
9. Las Vegas - Death Valley - Bakersfield
10. Bakersfield - Yosemite NP
11. Yosemite NP
12. Yosemite NP - SFO
13. SFO
14. SFO
15. SFO - Morro Bay
16. Morro Bay - Santa Barbara
17. Santa Barbara - LA - Abflug am Abend
Lässt sich die Route so durchführen, haben wir uns zuviel vorgenommen oder habt ihr noch Tipps zur Verbesserung?
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Hi,
Mitte April hatten wir noch Schnee am Bryce und im Monument Valley.
Aber wer kann schon das Wetter voraussagen?
Aufgefallen ist mir Tag 9.
Da werdet ihr vom Death Valley nicht viel sehen können, oder ist nur eine Durchfahrt geplant?
Gruss,
Manni
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Lässt sich die Route so durchführen, haben wir uns zuviel vorgenommen oder habt ihr noch Tipps zur Verbesserung?
Sicher, ist aber bestimmt nicht ideal. Ihr hockt mir zuviel hinter dem Lenkrad.
Vorallem,
- LAS-Bakersfield sind 350Ml via das DV, mindestens 8 Std. reine Fahrzeit
- Needles-Page via Flagstaff, auch über 330Ml, wo bleibt der GC?
und SFO-Morro Bay, ist m.M. auch ein zünftiges Stück am Hwy 1.
Bei deiner Konstellation würde ich doch eher auf eine On-Way Tour setzen, z.B. LAS via LA nach SFO oder ähnlich.
Duc1098
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Ok, ich hab mich nochmal ran gemacht und hier und da optimiert. Grand Canyon und Las Vegas haben wir dieses Jahr schon bereist. Daher nur eine Nacht in LV und den GC komplett außen vor.
1. Ankunft LA - Palm Springs
2. Palm Springs - Joshua NP - Needles
3. Needles - Oatman - Flagstaff
4. Flagstaff - Page
5. Page
6. Page - Bryce Canyon
7. Bryce - Zion NP
8. Zion NP - Las Vegas
9. Las Vegas - Death Valley - Lone Pine
10. Lone Pine - Sequoia - Fresno
11. Fresno - SFO
12. SFO
13. SFO
14. SFO - Monterey
15. Monterey - Santa Barbara
16. Santa Barbara - LA
17. LA - Abflug am Abend
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Das sieht zwar immer noch fahrlastig, aber auf jeden Fall machbarer aus, vorausgesetzt ihr wollt zwischen Fresno und SF nicht noch den Yosemite NP in eure Planung quetschen. Aber was ist aus dem Monument Valley geworden? Ich dachte, das wäre einer eurer Fixpunkte? Oder soll es dort als Tagesausflug ab Page hingehen? Dann würde ich allerdings lieber ab Flagstaff zum MV fahren, dort übernachten und am nächsten Tag früh nach Page weiterfahren.
Falls ihr die Flüge nicht schon gebucht habt, könntet ihr über andere Start- / Endpunkte eurer Route und ggfs. Gabelflüge nachdenken. Beispielsweise käme ein Start in SF in Betracht, von dort aus die Küste hinunter bis LA, ab dort auf eurer geplanten Routenführung bis Zion NP, dann Death Valley und schließlich Abflug ab Las Vegas bzw. das Death Valley als Tagesauflug ab Las Vegas. Das würde voraussetzen, dass ihr auf den Sequoia NP (und natürlich den Yosemite NP) verzichtet, aber ihr würdet so eine beträchtliche Strecke sparen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob das doch ziemlich hochgelegene Gebiet des Sequoia NP im April überhaupt gut zu ereichen / befahren ist. Aber da kennen sich andere hier sicher besser aus.
Eine andere Option wäre ein Start in Phoenix statt in LA, so dass ihr die ersten beiden Tage eurer Planung einspart und woanders verwenden könntet. Dann müsstet ihr natürlich den Joshua Tree NP streichen. Aber auch dadurch würdet ihr einiges an Strecke und Fahrtzeit sparen.
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Genau, Yosemite würden wir dann streichen. Nehmen wir dann ein anderes Mal mit, bspw in einer Nord-West-Runde. Sollte Sequoia gesperrt sein, dann müssen wir spontan umplanen. MV war als Tagesausflug geplant von Page. Dein Vorschlag ist aber auch attraktiv, wenn nicht sogar die bessere Lösung. Die große Ostrunde über die US95 und dann Capital Reef würde mich ja auch sehr reizen, aber das wäre als Tagesetappe vom MV zum Bryce dann wohl zuviel des Guten oder?
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Zum Sequoia NP:
Der Generals Highway hinauf in den Park wird zwar das ganze Jahr über geräumt, allerdings können natürlich noch immer zeitweise Sperrungen auftreten, halt bis der nächste Schneepflug wieder durch ist. Außerdem ist zweitweise Schneekettenpflicht, welche man allerdings meist nicht dabei hat.
http://www.nps.gov/seki/planyourvisit/road-conditions.htm
Generals Highway (Lodgepole to Grant Grove)
Closes occasionally during and after snow storms for plowing. Chains may be required for all vehicles. Call for current status.
Auch im April kann es wegen der Höhenlage im Sequoia NP noch zu Schneefällen kommen.
Ansonsten gefällt mir der Vorschlag von Flicka auch sehr gut, in SF beginnen und in Las Vegas enden. Wenn man eh Yosemite und Sequoia NP auf später verschiebt, braucht man auch nicht parallel daran vorbei zu fahren.
Und Monument Valley hat morgens/abends beim Sonnenauf-/-untergang doch noch einen ganz besonderen Reiz.
(http://www.mk-urlaub.de/fotos/usa/2009/klein/img_8433.jpg) (http://www.mk-urlaub.de/galerie/foto_detail-rubrik-1-album_id-4500-foto_id-5265.php)
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Zum Sequoia NP:
Der Generals Highway hinauf in den Park wird zwar das ganze Jahr über geräumt, allerdings können natürlich noch immer zeitweise Sperrungen auftreten, halt bis der nächste Schneepflug wieder durch ist. Außerdem ist zweitweise Schneekettenpflicht, welche man allerdings meist nicht dabei hat.
http://www.nps.gov/seki/planyourvisit/road-conditions.htm
Generals Highway (Lodgepole to Grant Grove)
Closes occasionally during and after snow storms for plowing. Chains may be required for all vehicles. Call for current status.
Auch im April kann es wegen der Höhenlage im Sequoia NP noch zu Schneefällen kommen.
Ansonsten gefällt mir der Vorschlag von Flicka auch sehr gut, in SF beginnen und in Las Vegas enden. Wenn man eh Yosemite und Sequoia NP auf später verschiebt, braucht man auch nicht parallel daran vorbei zu fahren.
Und Monument Valley hat morgens/abends beim Sonnenauf-/-untergang doch noch einen ganz besonderen Reiz.
(http://www.mk-urlaub.de/fotos/usa/2009/klein/img_8433.jpg) (http://www.mk-urlaub.de/galerie/foto_detail-rubrik-1-album_id-4500-foto_id-5265.php)
Das Problem bei Schee besteht darin, daß die Straße evt. geräumt ist. Aber man kann praktisch nicht herumlaufen. man kommt aus dem Auto nicht "raus".
Das sollte man bedenken!°
VG
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So, mittlerweile hat die Tour Formen angenommen. Flüge sind gebucht, Route steht im Groben, einige Hotels sind schon gebucht. So schaut es stand jetzt aus. Ja, hier und da sind einige Tage mit längeren Tagesabschnitten dabei, aber das macht uns nix aus. Habt ihr auf den jeweiligen Tagesetappen noch Must-See's oder spezielle Straßenempfehlungen? Auch einen Hoteltipp für Fresno und Yosemite könnte ich noch gebrauchen.
4.4 Fr Ankunft LA am Mittag > Fahrt nach Palm Springs (Vagabond Inn)
5.4 Sa Palm Springs > Joshua NP > Route 66 Oatman - Flagstaff (How. Johnson)
6.4 So Flagstaff > Monument Valley (The View)
7.4 Mo Flagstaff > Page (Courtyard)
8.4 Di Page > Bryce Canyon > Mt Carmel Jct (Best Western)
9.4 Mi Mt Carmel > Zion > Las Vegas (Excalibur)
10.4 Do Las Vegas > Death Valley > Ridgecrest
11.4 Fr Ridgecrest > (Sequoia) > Fresno
12.4 Sa Fresno > Yosemite NP
13.4 So Yosemite NP > SFO (Town House Motel)
14.4 Mo SFO
15.4 Di SFO
16.4 Mi SFO
17.4 Do SFO > Monterey (Bay Lodge)
18.4 Fr Monterey > Morro Bay (Rock View)
19.4 Sa Morro Bay > Santa Barbara > LA (Super 8 Motel)
20.4 So LA > Abflug am Abend
VG Stif
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Habt ihr auf den jeweiligen Tagesetappen noch Must-See's oder spezielle Straßenempfehlungen?
Must-Sees eigentlich nicht, aber Can-Sees gibt es einige auf unseren Highlight-Maps:
http://www.usa-reise.de/planung/maps.html
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Hallo Stif,
warum übernachtet Ihr grundsätzlich weit ab von den eigentlichen Höhepukten?
Warum Flagstaff? Da kann man doch gleich bis zum GC fahren. Flagstaff ist viel zu weit weg, um den Sonnenuntergang zu geniessen.
Warum Mt. Carmel jkt.??? Da würde ich doch im Bryce Canyon übernachten.
Warum Ridgecrest und nicht DV?? (Furnace Creek Ranch)
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Hallo
die Übernachtung in Mt. Carmel macht Sinn, wenn man am Morgen direkt den Valley Overlook trail angehen will, da ist man dann schon direkt davor; dann noch ein wenig in den Zion reinschnuppern mit dem shuttle und dann nach Las Vegas, mehr ist da nicht drin
VG
Utahfan
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Genau so haben wir uns das auch gedacht, Utahfan. Morgens früh in Page losfahren, evtl über die Cottonwood Canyon Road, wenn es trocken ist, dann den Tag bis zum Sonnenuntergang im Bryce Canyon verbringen und dann bis Mt Carmel. Dort übernachten und am nächsten Tag Zion zum Reinschnuppern und ab nach Vegas.
@ Miwunk Grand Canyon und Vegas haben wir letztes Jahr schon besucht, würden wir aufgrund der vielen anderen Highlights auf der Strecke daher wegfallen lassen. Ridgecrest schien uns ein geeigneter Stop, damit die Strecke am Folgetag nach Fresno nicht zu lang wird.
War jemand von Euch schon bei den Four Corners? Überlege ob wir diesen Punkt mitnehmen und dann das Monument Valley von Osten her über die 162 und dann 163 anfahren. So fahren wir nicht die gleiche Strecke Hin- und Retoure nach Page.
Gruß Stif
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Ridgecrest schien uns ein geeigneter Stop, damit die Strecke am Folgetag nach Fresno nicht zu lang wird.
Bei Ridgecrest bietet sich an, am späten Nachmittag noch die Trona Pinnacles (http://www.rainer-grosskopf.de/gallery/north-america/usa/southwest/california/mojave-desert/#Rep5) zu besuchen.
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War jemand von Euch schon bei den Four Corners? Überlege ob wir diesen Punkt mitnehmen und dann das Monument Valley von Osten her über die 162 und dann 163 anfahren. So fahren wir nicht die gleiche Strecke Hin- und Retoure nach Page.
Hallo stifmaster81
Wie sieht denn deine Variante genau aus die du meinst? Am 7.4.14 startet Ihr ja sicherlich im Monument (The View Hotel haben wir auch gebucht für unsere Reise diese Jahr ;-))und Fährt dann nach Page oder? Ich würde lieber direkt nach Page Fahren und dafür den Antelope Canyon besichtigen und Horseshoe Bend, als den Umweg Four Corners zu machen.
Gruss Knaegu
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@ Raigro Danke für den Tipp! Sieht toll aus, aber auch das Antelope Valley auf deinen Bildern!
@ knaegu Ja genau da muss/soll eigtl MV als Startpunkt stehen. An dem Tag wollen wir die beiden von dir angesprochenen Naturhighlights anschauen. Four Corners wäre am Tag zuvor geplant. Habt ihr noch einen Tipp für die beste Strecke von Vegas durchs DV? Ab Pahrump südlich über Bad Water oder oben rum Zabriskie Point und Dante View?
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Hallo
den Sonnenuntergang im Bryce kannst Du Dir sparen, der ist überhaupt nicht spektakulär, da die Berge im Westen höher sind und die Sonne daher nicht mehr in den Kessel reinsheinen Kann; außerdem sparst Du Dir dadurch die wildreiche Strecke an der UT 89 zu fahren, wenn Du früher aufbrichst;
allerdings Page-CCR+Bryce+UT 89 ist ein recht voller Tag
VG
Utahfan
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@ Raigro Danke für den Tipp! Sieht toll aus, aber auch das Antelope Valley auf deinen Bildern!
Gern geschehen. Mitte April könnte für Antelope Valley (Blüte) aber schon zu spät sein, das müsstest du auf den einschlägigen Wildflower (http://www.desertusa.com/wildflo/ca.html) Seiten checken.
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War jemand von Euch schon bei den Four Corners? Überlege ob wir diesen Punkt mitnehmen und dann das Monument Valley von Osten her über die 162 und dann 163 anfahren. So fahren wir nicht die gleiche Strecke Hin- und Retoure nach Page.
Das einzige Stück, was ihr nicht doppelt fahren müsstet, wären die 24 Meilen der US-163 von Kayenta bis zum Abzweig Monument Valley.
Stattdessen 170 Meilen über die US-160, SR-162 und US-163 fahren, nur um Four Corners zu besichtigen? Finde ich jetzt nicht ganz so prickelnd, vor allem, weil Four Corners nicht wirklich viel hergibt als ein Foto, wo man gleichzeitig in 4 Staaten ist. Muss man selbst wissen, ob es einem wert ist, für dieses eine Foto so einen Umweg zu fahren.
Habt ihr noch einen Tipp für die beste Strecke von Vegas durchs DV? Ab Pahrump südlich über Bad Water oder oben rum Zabriskie Point und Dante View?
Ich würde von Las Vegas aus Richtung Pahrump, dann links ab Richtung Death Valley und über die SR-190 in den Nationalpark, zuerst Dantes View, dann Zabriskie Point, kurz vor Furnace Creek links ab zum Badwater Point und auf dem Rückweg den Artist Drive fahren (Einbahnstraße von Süd nach Nord).
Der Abzweig in Pahrump ist NICHT auf die SR-372, sondern leicht nördlich auf die Bell Vista Ave. Keine Sorge, der Abzweig ist gut ausgeschildert:
Google Street View (https://maps.google.de/maps?q=Pahrump,+Nevada,+USA&hl=de&ll=36.260746,-116.00378&spn=0.120145,0.222988&sll=51.427085,7.663989&sspn=5.947455,14.27124&oq=pahrump&hnear=Pahrump,+Nye+County,+Nevada,+United+States&t=m&z=13&layer=c&cbll=36.260977,-116.003806&panoid=E1Ee1ZSI0VmdF7z6bjyO0A&cbp=12,14.56,,1,5.67)
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Hallo
übrigens Four Corners liegt überhaupt nicht geografisch am Schnittpunkt der 4 Staaten sondern es sind etwa 5 ml daneben, nur der touristische Punkt ist dort
VG
Utahfan
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Hallo
übrigens Four Corners liegt überhaupt nicht geografisch am Schnittpunkt der 4 Staaten sondern es sind etwa 5 ml daneben, nur der touristische Punkt ist dort
Ausserdem ist das genau so ein Tourinepp wie der Skywalk. Die Indianer verlangen dort einen heftigen Eintrittspteis, nur um an zig Indianerverkaufsbuden vorbei zu ziehen um zu einer Betonplatte zu kommen.
Vorsicht, in diesen Buden wird vieles als "echt' angepriesen obwohl es das gar nicht ist. Aber der durchschnittliche Touri hat nicht das geuebte Auge um das zu beurteilen und kauft den Kram zu ueberteuerten Preisen.
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Ok, dann werden wir Four Corners wohl nicht mitnehmen. Lässt sich die Dirtroad im MV eigtl problemlos mit dem Mietwagen abfahren? Haben wie immer einen Midsize-SUV bei Alamo gebucht. Alternativ bieten die Ranger ja auch eine Pick-Up-Tour ins Valley an. Erfahrungen?
Generell habe ich noch ein paar offene Fragen zu unserer Tour, hoffe ihr könnt helfen.
1. Für den Yosemite haben wir den kompletten Samstag sowie den Sonntag bis ca 15 Uhr eingeplant. Übernachtung ist in El Portal. Welche Touren, Punkte können/sollten wir hier in Angriff nehmen?
2. Gibt es eine lohnenswerte Ausweichstrecke vom Yosemite nach SFO? Oder sollte man hier schlicht über die Interstates fahren?
3. Wir sind insgesamt vier Nächte in SFO. 2 volle Tage sind für Stadtbesichtigung (Abends NBA-Spiel in Oakland) verplant. Einen weiteren Tag würden wir gerne einen Tagesausflug machen. Uns schwebt ein Ausflug ins Napa Valley vor. Oder zu den Muir Woods und ein bisschen die Küste hoch. Hierzu Empfehlungen oder andere Ideen? Waren noch nie in SFO und sind schon voller Vorfreude auf Stadt und Umland!
Viele Grüße
Stif
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Lässt sich die Dirtroad im MV eigtl problemlos mit dem Mietwagen abfahren? Haben wie immer einen Midsize-SUV bei Alamo gebucht. Alternativ bieten die Ranger ja auch eine Pick-Up-Tour ins Valley an. Erfahrungen?
Wir hatten mit einem Midsize-SUV (Dodge Journey) überhaupt keine Probleme, die Straße war im August komplett trocken. Lediglich die "Einfahrt" in den Loop (ca. 1/2 Meile vom Hotel "The View" ab) waren einige böse Schlaglöcher, den man ausweichen kann. Danach keine Probleme mehr. (Vermutlich verdienen die Indianer mit der Entree Fee sowie dem "günstigen" Hotel nicht genug, um etwas Sand in die Löcher zu schütten :x)
Allerdings sah der Mietwagen (weiß *HUST*) nachher herrlich aus :D
LG
Maumann
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](Vermutlich verdienen die Indianer mit der Entree Fee sowie dem "günstigen" Hotel nicht genug, um etwas Sand in die Löcher zu schütten :x)[/i]
Allerdings sah der Mietwagen (weiß *HUST*) nachher herrlich aus :D
LG
Maumann
Hallo Maumann
leider bekommen die Navajos nicht den Erlös aus dem Hotel sondern nur 1/3, nicht wie in Tuba City im Moenkopi, dort geht alles an die Hopi;
als wir letztes Mal dort waren, wurde gerade der Film Lone Ranger mit Jonny Depp gedreht, danach hättest Du nicht mal mehr mit einem Jeep den Loop fahren können, so haben die etwa 200 Trucks die Strecke durchgewühlt, man mußte gerade die letzte Kurve vor dem View immer wieder sofort graden, damit der nächste Truck durchkam
VG
Utahfan
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Lässt sich die Dirtroad im MV eigtl problemlos mit dem Mietwagen abfahren? Haben wie immer einen Midsize-SUV bei Alamo gebucht.
Viele Grüße
Stif
Problemlos würde ich nicht sagen, aber machbar, wenn du einen SUV mit HC hast. Jedenfalls im letzten September gab es schon einige böse Löcher und hohe Steine, denen man nicht ausweichen konnte. Da hatte es auch die Wochen vorher viel geregnet und damit einiges an Sand ausgespült. Aber es waren auch einige normale Pkw unterwegs, das hätte ich nicht gemacht, die haben mit Sicherheit teilweise aufgesetzt.