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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Joki am 07.07.2008, 21:39 Uhr

Titel: Südwesten im März 09
Beitrag von: Joki am 07.07.2008, 21:39 Uhr: Hallo zusammen,

nachdem ich mich längere Zeit hier im Forum herumgetrieben habe, werde ich jetzt auch zum ersten Mal aktiv und poste hier die Routenplanung für unsere geplante Tour in den Südwesten. Mein Freund und ich sind auf die USA bezogen Erstttäter und für jede Hilfe, Anregung und Tipps sehr dankbar (viele Fragen wurden uns auch schon durch’s Stöbern hier im Forum beantwortet). Im Moment sieht es so aus, dass wir Anfang März 2009 für 4, eher 5 Wochen in die USA fliegen werden und ungefähr die untenstehende Route nehmen wollen. Wir werden in San Francisco ankommen und dort den Mietwagen abholen.
Was haltet Ihr von der Planung, ist die Route so oder ähnlich machbar? Wir würden gerne den Yosemite NP irgendwie in die Route integrieren, wissen aber leider nicht ob und wie das klappen könnte, da der Tioga Pass ja gesperrt sein dürfte.
Sind die Tagesetappen zu schaffen, bzw. was gibt es für Alternativen? Vor allem: Wie aktiv ist man noch, nachdem man morgens losgefahren und dann am Zielort angekommen ist? Ich habe versucht, die Etappen möglichst kurz bzw. erträglich zu halten. Außerdem haben wir auch noch zwei der drei Tage "übrig", die man als Puffer einschieben könnte. Kennt jemand z.B. empfehlenswerte Hotels in den Orten, die wir anfahren wollen?
Hinter den Tagesetappen ist eine Auswahl an Dingen, die wir gerne machen würde, soll also nicht alles unbedingt an diesem einen Tag gemacht werden...

1.Tag:   Ankunft San Francisco (mittags) > Santa Cruz
2. Tag:   Santa Cruz (Einkaufen, Kühlbox etc.)
3. Tag:   Santa Cruz > Monterey > Big Sur > Santa Barbara
4. Tag:   Santa Barbara > Los Angeles
5. Tag:   Los Angeles: Shopping
6. Tag:   Los Angeles: Anaheim, Chino
7. Tag:   Los Angeles > San Diego
8. Tag:   San Diego, evtl. Tijuana
9. Tag:   San Diego > Twentynine Palms: Joshua Tree NP,
10. Tag:   Twentynine Palms: Joshua Tree NP
11. Tag:   Twentynine Palms > Las Vegas
12. Tag:   Las Vegas: Death Valley
13. Tag:   Las Vegas: Hoover Damm
14. Tag:   Las Vegas > Sedona: Grand Canyon South Rim Horseshoe Bend, Valle Flugzeugmuseum
15. Tag:   Sedona: Petrified Forest NP
16. Tag:   Sedona: ?
17. Tag:   Sedona > Kanab: Zion, Bryce Canyon
18. Tag:   Kanab: Angels Landing
19. Tag:   Kanab > Page: Antelope Creek, Monument Valley
20. Tag:   Page: Wave, Lake Powell
21. Tag:   Page > Moab
22. Tag:   Moab: Arches NP, Canyon Land NP
23. Tag:   Moab: Glenn Canyon
24. Tag:   Moab: Goblin Valley
25. Tag:   Moab > Salt Lake City
26. Tag:   Salt Lake City (Puffertag)
27. Tag:   Salt Lake City > Winemucca
28. Tag:   Puffertag
29. Tag:   Winemucca > Reno: South Lake Tahoe
30. Tag:   Reno > San Francisco
31. Tag:   San Francisco
32. Tag:   San Francisco
33. Tag:   San Francisco
34. Tag:   San Francisco Rückflug

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!!
Joki
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Kauschthaus am 08.07.2008, 00:03 Uhr: Hallo Joki und willkommen im Forum.

Ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber hast Du mal auf eine Landkarte geschaut? Also nicht nur geschaut sondern auch Fahrtstrecken nach Richtung und Meilen angesehen?

Das ist teils ein wirres Durcheinander, anders kann ich es nicht sagen.

Der Horseshoe Bend ist bei Page, das Mon. Valley auf dem Weg zwischen Page und Moab und so weiter. Und der Abstecher nach Salt Lake City und zurück nach San Francisco ist ein Meilenfresser ohne (für mich erkennbaren) Sinn. :?

Je nach Interessen kann man die Route sicher auch ohne Zickzack, Hinundher hinbiegen. Wäre also ganz gut zu wissen, was ihr Euch so vorstellt im Urlaub. :wink:

Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Quasan am 08.07.2008, 02:04 Uhr: Hi Joki,

ein wenig erinnert mich eure Planung an meine erste USA-Reiseplanung letztes Jahr. Ich wollte in Flagstaff quasi ein Basislager errichten und von dort aus alle moeglichen Sehenswuerdigkeiten im Umkreis von 200 Meilen :shock: ansteuern (vergleiche mit eurer Planung fuer Sedona oder Moab). Es war u. a. Petra die mir sehr bei der Plannung geholfen hatte. Danke nochmal dafuer ... :)

Sind die Fluege schon gebucht? Ansonsten solltet ihr evl. einen Gabelflug ins Auge fassen (Hinflug nach SFO und Rueckflug von LAS z. B.). Meine Tour letztes Jahr im September/Oktober sah folgendermassen aus (auf das Bild klicken fuer eine groessere Darstellung):
(http://www.vd-online.net/photos/d/3559-4/20071020_0199.jpg) (http://www.vd-online.net/photos/d/4448-3/20071020_0199.jpg)

Dies war meine Detailplanung (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=22537.msg315812#msg315812) die ich fast zu 100% umsetzen konnte. Vielleicht waere die Tour etwas fuer euch (wenn ihr sie anders herum fahrt)? Ich denke das sich die Tour in etwa mit euren Interessen deckt (+ die Ideal Standard Streckenfuehrung die sich daraus ergiebt ;)). Es wuerde allerdings folgendes fehlen:
- Joshua Tree NP
- Lake Tahoe
- SLC
- Yosemite

Darueber hinaus hatte ich nur 2 Tage in Moab. Den Abstecher nach New Mexio koenntet ihr weglassen und direkt von Tucson zum Grand Canyon fahren (2 Tage gewonnen). Oder von San Diego ueber den Joshua Tree und die R66 zum Grand Canyon (4 Tage gewonnen). In beiden Faellen waere der Petrified Forrest allerdings schwer einzubauen. Natuerlich koennte man die Tour noch weiter umbauen, so dass Sie wieder in SFO endet (da waere der Yosemite dann wieder mit drinne).

Schwer einschaetzen kann ich die Einschraenkungen die sich durch die Jahreszeit ergeben. Im Maerz liegt wohl an vielen stellen des Colorado Plateau (Grand Canyon, Bryce Canyon) mit hoher Wahrscheinlichkeit (zu 100% ?!) noch Schnee. Der Lake Tahoe koennte zugefroren sein, etc. Wenn mich nicht alles taeuscht gab es dieses Jahr Anfang Maerz Blizzards in der Gegend zwischen Reno und Sacramento?! Am Cedar Breaks NM - den hatte ich letztes Jahr wegen schlechten Wetter links liegen gelassen - lag dieses Jahr ende Mai noch Schnee ...

Anyway, vielleicht hilft euch das bei der Planung dennoch ein wenig weiter.

Gruss,
Volker
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Joki am 08.07.2008, 09:42 Uhr: @Kauschthaus:

-ok, den Horseshoe Bend hab ich ursprünglich falsch eingeordnet, dann kommt der nach Page.
-das dass Mon Valley zwischen Page und Moab ist ist klar, das steht bei Page, da wir von da aus dahin wollen und dann wieder zurück (klingt sinnlos, aber hab ich nach hinfahren und angucken noch Lust weiterzufahren? Könnte man nochmal im Detail überdenken)
-warum ist der Abstecher nach SLC und dann wieder nach SF Meilenfresserei? Wir müssen doch eh nach SF zurück wegen Mietwagen, und die Route über SLC ist, wenn man sich mal ne Straßenkarte anschaut, schon die sinnvollste. Außerdem denke ich sollte man sich SLC schon mal ansehen

@Quasan:

Vielen Dank für die Tipps. Auf Gabelflug haben wir eigentlich keine Lust, da das mit dem Mietwagen einmal EInwegmiete bedeutet und wir außerdem San Francisco quasi als ruhigen(?) Abschluss einbauen wollten, deshalb auch die fünf Tage da. Die restliche Karte werde ich mir nachher nochmal en détail anschauen.

Danke schonmal für die schnellen Antworten, hoffe es kommen vielleicht noch mehr...
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: USAflo am 08.07.2008, 09:48 Uhr: Hallo!

Erstmal: Ihr plant ja sehr viel Zeit ein: das ist gut!!!!
Aber sonst ist worklich einiges durcheinander.

Zitat von: Joki am 08.07.2008, 09:42 Uhr
-das dass Mon Valley zwischen Page und Moab ist ist klar, das steht bei Page, da wir von da aus dahin wollen und dann wieder zurück (klingt sinnlos, aber hab ich nach hinfahren und angucken noch Lust weiterzufahren? Könnte man nochmal im Detail überdenken)
-warum ist der Abstecher nach SLC und dann wieder nach SF Meilenfresserei? Wir müssen doch eh nach SF zurück wegen Mietwagen, und die Route über SLC ist, wenn man sich mal ne Straßenkarte anschaut, schon die sinnvollste. Außerdem denke ich sollte man sich SLC schon mal ansehen

Hin und Herfahren mcht meist keinen Sinn. Warum nicht dort übernachten wo ihr seit?
Abstecher nach SLC ist sinnlos. Schau mal auf die Karte! Da geht es nur durch langweiliges Farmland!
Ich poste mal gleich eine Route, die ich grob aufstelle mit euren zur Verfügung stehenden Tagen, dann könne wir daran vielleicht was weiter entwickeln!

Tschau
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: USAflo am 08.07.2008, 10:04 Uhr: So hier mal eine schnelle Planung:

1.Tag: Ankunft San Francisco (mittags) > Santa Cruz
2. Tag: Santa Cruz (Einkaufen, Kühlbox etc.)
3. Tag: Santa Cruz > Monterey/Carmel
4. Tag: Monterey/Carmel - Santa Barbara (hier könnt ihr noch einen Tag einschieben!)
5. Tag: Santa Barbara > Los Angeles
6. Tag: Los Angeles: Shopping
7. Tag: Los Angeles: Anaheim, Chino
8. Tag: Los Angeles > San Diego
9. Tag: San Diego, evtl. Tijuana (nach Tijuana würde ich persönlich nicht fahren, aber wenn es euch interessiert)
10. Tag: San Diego > Twentynine Palms: Joshua Tree NP
11. Tag: Twentynine Palms: Joshua Tree NP - Kingman - Route 66 - Williams (hier reicht ein Tag aus und dann macht es viel mehr Sinn Richtung Grand Canyon weiter zu fahren)
12. Tag: Williams - Grand Canyon
13. Tag: Grand Canyon (hier ein voller Tag wenn ihr in den Canyon reinwandern wollt)
14. Tag: Grand Canyon - Page (Horshoe Bend)
15. Tag: Page (Antelope Caynon/Lake Powell)
16. Tag: Page - Monument Valley
17. Tag: Monument Valley - Moki Dugway - Blanding - Moab
18. Tag: Moab (Arches NP)
19. Tag: Moab (Canyonlands NP)
20. Tag: Moab - Goblin Valley - Torrey (Capitol Reef NP)
21. Tag: Torrey - Bryce NP (der fehlt bisher völlig)
22. Tag: Bryce NP - Zion NP (fehlt bisher auch völlig)

23. Tag: Zion NP
24. Tag: Zion - Valley of Fire - Las Vegas
25. Tag: Las Vegas
26. Tag: Las Vegas: Hoover Damm
27. Tag: Las Vegas - Death Valley (warum hier einen umständlichen Tagesausflug, wenn ihr doch weiter Richtung Yosemite und SFO wollt?)
28. Tag: Death Valley - Ridgecrest - Lake Isabella - Fresno (unten rum zum Yosemite!!!)
29. Tag: Fresno - Yosemite NP
30 Tag: Yosemite NP
31. Tag: Yosemite NP - San Francisco
32. Tag: San Francisco
33. Tag: San Francisco
34. Tag: San Francisco Rückflug

Das wäre jetzt mal eine von wahrscheinlich unendlich vielen, aber sinnvollen, Routenplanungen ohne hin und hergefahre und in einer "runden Runde".

Tschau
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Kauschthaus am 08.07.2008, 10:35 Uhr: Zitat von: Joki am 08.07.2008, 09:42 Uhr
-das dass Mon Valley zwischen Page und Moab ist ist klar, das steht bei Page, da wir von da aus dahin wollen und dann wieder zurück (klingt sinnlos, aber hab ich nach hinfahren und angucken noch Lust weiterzufahren? Könnte man nochmal im Detail überdenken)

Hallo Joki,

da ist trotzdem einiges durcheinander, was unnötige Fahrerei bedeutet. :wink:

Hier zum Beispiel:

17. Tag: Sedona > Kanab: Zion, Bryce Canyon

Von Sedona nach Kanab fährst Du 3,5 - 4 h (reine Fahrtzeit ohne Fotostops u.ä.)
Von Kanab zum Zion schätze ich auch ca. 1 h, vom Zion zum Bryce ca. 1,5 h und vom Bryce nach Kanab auch 1,5 h. Da bleibt keine Zeit für die Parks.

18. Tag: Kanab: Angels Landing
Da müsst ihr dann ca. 1 h wieder zum Zion, wo ihr vorher schon mal wart.

19. Tag: Kanab > Page: Antelope Creek, Monument Valley
Da fahrt ihr wieder zu einem Ort zurück, durch den ihr zwischen Sedona und Kanab ja schon gefahren seid. Und ihr habt eine sehr lange Fahrzeit zum Mon. Valley. und wieder zurück, das dauert vor allem im März vermutlich einen großen Teil der Tageslicht Zeit. Ich denke so 3,5 h hin und bis Page 2,5 h zurück.

20. Tag: Page: Wave, Lake Powell
21. Tag: Page > Moab
Zwischen Page und Moab fahrt ihr jetzt wieder am Mon. Valley vorbei.

Für einen Routenvorschlag wäre es wirklich ganz gut zu wissen, was ihr so machen wollt unterwegs. Viel oder wenig wandern (mal abgesehen von der Wave), viel Zeit zum Fotografieren oder auch mal nur kurz Aussichtspunkte anschauen usw.

Ihr müsst Euch auch darüber im klaren sein, dass ihr einen gut Teil Winterreise dabei habt! In den höher gelegenen Gebieten ist es da noch ziemlich kalt Anfang März. Und es wird früher dunkel.

Auch wenn der Tioga Pass (ganz sicher im März) noch zu ist, würde ich über den Hw. 395 Richtung Lake Tahoe fahren. Die Sierra Mountains sind ein fantastischer Anblick und meines Wissens ist der Hw. im Winter befahrbar, also geräumt usw.
Ich glaube nicht so recht, dass man SLC wirklich gesehen haben muss, zumindest habe ich das noch nie gelesen oder gehört. Aber das ist alles Geschmackssache und vielleicht weiß ich es dann im August, wenn wir (vermutlich) da durch kommen. :lol:

Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: olisch am 08.07.2008, 10:42 Uhr: Zitat von: Joki am 08.07.2008, 09:42 Uhr
Auf Gabelflug haben wir eigentlich keine Lust, da das mit dem Mietwagen einmal EInwegmiete bedeutet und wir außerdem San Francisco quasi als ruhigen(?) Abschluss einbauen wollten, deshalb auch die fünf Tage da.

Zwischen Kalifornien und Nevada gibt es im Normalfall keine Einwegmieten bei Mietwagen ...
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: pierremw am 08.07.2008, 10:50 Uhr: Hi Joki,

willkommen im Forum und meinen Senf zur Planung, wenn ich darf :wink::

ich würde in jedem Fall einen zusätzlichen Tag in San Diego einplanen! Ist eine der schönsten Städte der Westköste mit vielen Highlights: Zoo, Balboa Park, Gaslamp Quarter, Old Town, USS Midway, Seaworld, Point Loma,...

...und:

Zitat von: Kauschthaus
9. Tag: San Diego, evtl. Tijuana (nach Tijuana würde ich persönlich nicht fahren, aber wenn es euch interessiert)

wie Petra schon gepostet hat: Ich würde Tijuana auch streichen! :x
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Kauschthaus am 08.07.2008, 10:52 Uhr: Zitat von: pierremw am 08.07.2008, 10:50 Uhr

Zitat von: Kauschthaus
9. Tag: San Diego, evtl. Tijuana (nach Tijuana würde ich persönlich nicht fahren, aber wenn es euch interessiert)

wie Petra schon gepostet hat: Ich würde Tijuana auch streichen! :x

Hi Pierre, ich will zwar auch nicht hin, aber geschrieben hat das USAflo. :wink:

Liebe Grüße, Petra
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: pierremw am 08.07.2008, 10:58 Uhr: Hi Petra,

Zitat von: Kauschthaus am 08.07.2008, 10:52 Uhr
Hi Pierre, ich will zwar auch nicht hin, aber geschrieben hat das USAflo.

:oops: :oops: :oops: sorry!

Aber dafür jetzt auch Deine Bestätigung des 'NichtnachTijuanafahrenwollens' :wink:...
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Joki am 08.07.2008, 15:13 Uhr: So, ich denke auch, dass wir Tijuana rausschmeißen werden, da sind wir uns ja schonmal einig.

@Kauschthaus und @USAflo: mit den Routen befass ich mich nach der Arbeit mal genauer, hab hier grad keine Karte rumfliegen.
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Cincinnati am 08.07.2008, 16:02 Uhr: Zitat von: Joki am 07.07.2008, 21:39 Uhr
Hinter den Tagesetappen ist eine Auswahl an Dingen, die wir gerne machen würde, soll also nicht alles unbedingt an diesem einen Tag gemacht werden...
.. super .. du hast es erfaßt .. bei deiner Tour tippst du auf "delete" und dann nimm die Route von USA-Floh und du wirst glücklich sein ..
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Joki am 08.07.2008, 18:27 Uhr: So, dann muss ich, bevor ich auf die Routen eingehe, grad nochmal wegen des Wetters fragen, denn das hat uns eben doch nachdenklicher als davor gemacht:

Daß es nicht sommerlich warm und bestimmt auch richtig kalt werden kann, ist klar. Genauso, daß es früher dunkel wird. Aber von wie viel "Winterurlaub" sprechen wir hier? Sind die Landschaften allesamt noch karg und unwirtlich (und damit -ganz wie man es nimmt - für Fotos und Staunen ungeeignet)? Regnet es ohne Ende? Ist der Himmel häufiger wolkenverhangen als klar?
Daten und Eindrücke in der Richtung kriegt man für die großen Städte ja ganz gut, aber wie sieht es mit dem Rest der Strecke aus? Am besten wär es natürlich, wenn jemand zu der Zeit schonmal in der Gegend war oder vielleicht sogar die ganze Tour gemacht hat. Irgendwer?
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Cincinnati am 08.07.2008, 18:43 Uhr: Zitat von: Joki am 08.07.2008, 18:27 Uhr
Aber von wie viel "Winterurlaub" sprechen wir hier?
.. lol .. :lol: .. das kommt doch auch ganz darauf an wo du dich aufhältst ... in Wüstengegenden oder im Skigebiet ..
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: Joki am 08.07.2008, 20:47 Uhr: Zitat von: Cincinnati am 08.07.2008, 18:43 Uhr
Zitat von: Joki am 08.07.2008, 18:27 Uhr
Aber von wie viel "Winterurlaub" sprechen wir hier?
.. lol .. :lol: .. das kommt doch auch ganz darauf an wo du dich aufhältst ... in Wüstengegenden oder im Skigebiet ..

Naja, grob einfach mal in allen Gebieten, die die von USAflo gepostete Route betrifft. Also Küste, NPs, Wüste (Las Vegas), von Allem etwas...

Zu der Route: USAflo, klasse, vielen Dank. Genau wegen dieser Anregungen hab ich das hier gepostet. Irgendwie sieht man vor lauter Planung den sprichwörtlichen Wald nicht mehr, und dann merkt man auch nicht, wo man noch was verbessern kann. Momentan würde ich die Route kommentarlos so übernehmen. Werde das die Woche nochmal weiter durchplanen.

Bleibt nur noch die Frage mit dem Wetter. Wie gesagt, hat man da was von den NPs und der Landschaft? Oder ist das im März eher verregnet-trostlos-karg? Kalt ist ja nicht so das Drama, denn die Klamotten sind in den Staaten ja gottseidank lecker günstig :wink:
Titel: Re: Südwesten im März 09
Beitrag von: USAflo am 08.07.2008, 21:00 Uhr: Zitat von: Joki am 08.07.2008, 20:47 Uhr
Zitat von: Cincinnati am 08.07.2008, 18:43 Uhr
Zitat von: Joki am 08.07.2008, 18:27 Uhr
Aber von wie viel "Winterurlaub" sprechen wir hier?
.. lol .. :lol: .. das kommt doch auch ganz darauf an wo du dich aufhältst ... in Wüstengegenden oder im Skigebiet ..

Bleibt nur noch die Frage mit dem Wetter. Wie gesagt, hat man da was von den NPs und der Landschaft? Oder ist das im März eher verregnet-trostlos-karg? Kalt ist ja nicht so das Drama, denn die Klamotten sind in den Staaten ja gottseidank lecker günstig :wink:

Das ist auch nicht ganz leicht zu beantworten, da ihr euch in sehr vielen unterschiedlichen Klimazonen bewegt. Vergleichbar mit den Unterschieden, die du zwischen Norwegen und Süditalien vorfindest.
In den höher gelegen Gebieten liegt sicher (!) noch Schnee, also z.B. am Bryce oder am Yosemite. In südlichen "Inlandsgebieten" wie San Diego und Las Vegas wird es schon etwas wärmer sein. An der Küste und SFO kühl aber ohne Schnee. Und der Rest irgendwo dazwischen.

Tschau