Südwesten- Tour durch die NPs im Sept/Oct 04

[Cheyenne]

Hallo Ihr USA-Spezialisten !

Endlich sind wir auch angemeldet. Nun hoffen wir, Ihr könnt uns einige gute Tipps für unsere geplante USA-Reise geben. Wir haben vor, im September für knapp 4 Wochen durch die NP im Südwesten zu touren. LA und LV sollen dabei ebenfalls einbezogen werden.
Da wir letztes Jahr in Canada sehr gute Erfahrungen mit dem WoMo gemacht haben, möchte wir dieses Jahr ebenfalls dieser Reiseart treu bleiben, und die Natur in vollen Zügen geniessen.
Oder wäre für diese Tour ein Auto sinnvoller?

Unser grober Routenvorschlag:  

1. Tag: Ankunft in Las Vegas
2. Tag: Las Vegas unsicher machen
3. Tag: Weiterfahrt nach LA
4. Tag: Downtown LA
5. Tag: Universal Studios (Muss auch sein!!   )
6. Tag: Disney Land
7. Tag: Fahrt in den Joshua Tree NP
8. Tag: Fahrt nach Flagstaff
9. Tag: Sunset Crater, weiterfahrt Grand Canyon
10. Tag: Grand Canyon
11. Tag: Page (Rainbow Brigde - Horseshoe Bend)
12. Tag: Wave
13. Tag: Antelope Canyon
14. Tag: Monument Valley (evtl. Trailride mit Übernachtung   )
15. Tag: Monument Valley
16. Tag: Goosenecks State Park
17. Tag: Canyonlands NP
18. Tag: Islands in the Sky - Dead Horse Point - Moab
19. Tag: Arches
20. Tag: Capitol Reef (Kodachrome Basin)
21. Tag: Bryce Canyon
22. Tag: Zion
23. Tag: Valley of Fire
24. Tag: Rückflug von Las Vegas

Was haltet Ihr davon? Haut das ungefähr hin mit den Entfernungen und jeweiligen Zeiten? Wir hätten noch 2 zusätzliche Tage, die wir einbauen könnten. Wo wärs es am besten? Wo lohnt es sich am meisten, länger zu bleiben (Wanderungen, Trailrides usw.)? Wo liegen denn besonders schöne Campgrounds? Welche sind empfehlenswert und welche nicht? Müssen wir vorreservieren?
The Wave und Antelope Canyon dürfen auf keine Fall fehlen, nachdem wir die faszinierenden Bilder auf Karsten Rau's HP gesehn haben wollen wir da auch hin!    Warten schon sehnsüchtig auf die Permit-Vergabe . Drückt uns die Daumen !!

Wir sind noch am überlegen, ob es besser ist, Anfang September oder Ende September zu starten? Manchmal haben wir schon gehört, dass das Wetter im Oktober teilweise schöner sein soll bzw. weniger regenreich. Ist die Tour zu dieser Jahreszeit vielleicht andersrum sinnvoller (LA zum Schluss?)

So- Fragen über Fragen.... Denke aber Ihr könnt uns da schon bei dem einen oder anderen weiterhelfen.

Danke schon im Vorraus für jeden Tipp!

Liebe Grüsse

[Wolfgang]

Hi Cheyenne,

erst einmal herzlich Willkommen im Forum.

Da ich selbst WoMo Fan bin, kann ich euch nur zum WoMo raten, gerade weil ihr den Schwerpunkt auf die Nationalparks legt.

Meist gibt es so ab Juni für den September die ersten Miet-Specials. Im vergangenen Jahr sind die WoMo Preise mit Start ab 10.09. drastisch gesunken. Für den Südwesten eine ideale Reisezeit.

Da ihr trotzdem bis in den Oktober unterwegs seid, würde ich L.A. und den Joshua Tree an das Ende der Reise verlegen und zuerst in die Berge bzw. auf das Colorado Plateau fahren. Allerdings lässt sich das Wetter nie vorhersagen.

Campgrounds braucht ihr zu dieser Jahreszeit nicht reservieren.

Noch kurz zu einigen Stopps.
Für den Antelope Canyon reicht bei der Planung ein halber Tag aus.
Warum 2 Tage Monument Valley. Ich halte einen Tag für ausreichend.
Für den Goosenecks State Park braucht man keinen ganzen Tag. Den kann man auf dem Weg nach Moab so nebenbei mitnehmen. Ab Hwy 163 bzw. Mexican Hat braucht man hin und wieder zurück einschl. anschauen nicht mehr als 2 Stunden.
Am Tag 17. Welcher Parkteil ist mit Canyonlands gemeint ? Auch Island in the Sky oder Needles ?
Der Capitol Reef ist für einen Tag mit ein paar Kurzwanderungen sehr zu empfehlen. Habt ihr noch Zeit, dann ist der Park eine Überlegung wert.

Achtet am Ende der Reise auf die Camperrückgabe und die Rückflugzeit. Rückgabe ist morgens, da lohnt ein Flieger, der erst nach dem Mittag in L.V. startet. Ansonsten ist noch eine Übernachtung in L.V. fällig.

Viel Spaß beim weiteren Planen.

[AZcowboy]

Hallo Cheyenne

Willkommen in diesem tollen Forum.

Eure Route klingt an sich recht gut und Wolfgang hat schon einiges dazu geschrieben > Tour andersrum usw.

Zum Monument Valley:
Hier ne Info, die Euch bei der Planung helfen kann, solltet Ihr einen Trailride ins Valley mit Uebernachtung machen wollen.
Diese Trailrides starten normalerweise zw. 3 und 4 Uhr nachmittags und man ist spätestens zu Mittag (eher 10:30 - 11 Uhr) am nächsten Tag zurück. Ich habe 2003 einen dieser Uebernacht-Trailrides gemacht und war begeistert.  

Wenn Ihr also die Tour umdreht, dann wäre danach als nächstes Page dran. Wenn Ihr direkt vom MV nach Page fahrt, dann kommt Ihr dort am frühen Nachmittag an.
2003 gab es keine reine Nachmittagstour zur Rainbow Bridge (zumindest nicht nach August). Die beste Zeit für den Antelope Canyon (zumindest für den Upper) ist zu Mittag, also auch zu spät dafür an diesem Tag. Man kann sicher den Horseshoe Bend an diesem Tag noch besichtigen, aber leider ist auch das nicht die beste Zeit für gute Fotos, weil die Sonne dann schon etwas westlich steht, und man Gegenlicht bekommt.

Ich würde also deshalb noch einen kleinen Highlight auf dem Weg vom MV nach Page einschieben - beispielsweise das Navajo National Monument, das fast am Weg liegt - und gemütlich Richtung Page rollen.
Für die Bootsfahrt zur Rainbow Bridge braucht Ihr mehr oder weniger einen ganzen Tag.
Ein weiterer Tag für die Wanderung zur Wave bzw. je nachdem wie lange Ihr dort bleiben wollt, könntet Ihr auch noch in den Wire Pass Slotcanyon reinschauen (beides geht vom Wire Pass Trailhead aus).
Am letzten Tag in Page würde ich am Vormittag zum Horseshoe Bend und gegen 11 Uhr in den Antelope Canyon. Das würde Euch dann genug Zeit geben, um am Nachmittag noch zum Grand Canyon (South Rim, Osteinfahrt) zu fahren und dort den Sonnenuntergang zu genießen.

Soviel von mir zu einer meiner Lieblingsecken in Arizona  

[Cheyenne]

Dankeschön erstmal für die tollen Tipps.    

Die Tour andersrum scheint uns wirklich sinnvoller. Müssen wir mal durchplanen. Dann könnten wir auch LV zum Schluss machen...noch zwei Tage Erholung und das restliche Urlaubsgeld verzocken  

@Wolfgang: Wir haben vor am 11./12. Sept. zu starten. Deshalb kommen die Mietspecials Mitte Sept. sehr gelegen. Du hast geschrieben ab Juni gibts Specials für Mitte September - wir wollten eigentlich jetzt schon buchen. Hatten letztes Jahr im Febr. schon Probleme für Sept. einen Camper zu bekommen (haben dann mit "GO WEST" eine erstklassige Wahl getroffen - können wir nur weiterempfehlen)

2 Tage im MV deshalb weil wir einen Trailride mit Übernachtung machen wollten.

Wg. 17.Tag: Wir möchten eigentlich gerne beides sehen (Islands in the Sky und Needles); ist das für einen Tag zu knapp?


@AZcowboy

Vielen Dank für die guten Tipps für die Gegend um Page (auch bzgl guter
"Fotozeiten") !

Kannst du uns da nen guten Tipp zwecks Trailrides MV geben? Wir sind in unserer Freitzeit begeisterte Westernreiter (haben in Canada schon eine geniale Woche auf einer Lodge verbracht, wo wir täglich Ausritte in die traumhaften Landschaften unternommen haben). Für einen mehrtägigen Trailride wird nur die Zeit bissle knapp, aber eine Übernachtung sollte schon drin sein  

[Hatchcanyon]

Wg. 17.Tag: Wir möchten eigentlich gerne beides sehen (Islands in the Sky und Needles); ist das für einen Tag zu knapp?

Hallo!

Ja, das ist zuviel für einen Tag. Die beiden Gebiete liegen weit auseinander (ca. 60 Meilen ) und ihr wollt doch was sehen.

Island in the Sky bietet schon eine ganze Menge hervorragende Ausblicke. Wenn ihr dann noch zum Deadhorse State Park an der Zufahrt zu Island in The Sky abbiegt (empfehlenswert!) und vielleicht noch den Upheaval Dome erkundet - Whale Rock nahebei wäre auch noch ein kleines Adventure - dann braucht man schon ein paar Stunden. Dann noch ins Needles zu fahren ist wahrscheinlich zuviel.

Hinzu kommt, dass die Needles - Area für RV´s etwas weniger geeignet ist. Zwar hat die Zufahrtsstrasse mit Newspaper Rock und den beiden Sixshootern schon ihre Reize, aber in die richtig interessanten Ecken kommt man mit so einem Fahrzeug erst garnicht. Es gibt für RV´s praktisch nur die Zufahrtsstrasse zum Visitors Center und dann weiter und teils gravel bis zum Elephant Hill campground. Aber dann ist definitiv Schluss.

Vielleicht wäre aber dort eine Übernachtung reizvoll. Wenn ihr dann einen Tag dafür hättet würde ich von dort zum Confluence Overlook über dem Zusammentreffen von Green und Colorado River wandern. Das wäre bestimmt ein Highlight. Wenn ihr dann Blut geleckt haben solltet, kommt ihr das nächste Mal bestimmt mit dem 4WD wieder!  

Gruss

Rolf

[Wolfgang]

Hi Cheyenne,

meiner Meinung nach lohnt ein Tag Neeedles District eigentlich nicht. Auf den von RVs befahrbaren Straßen gibt es so gut wie keine nennenswerten Aussichtspunkte im Park. Dieser Parkteil ist überwiegend nur zum Wandern geeignet, wobei es sich dabei überwiegend um Tageswanderungen handelt. Zu einigen Trailheads kommst du mir dem WoMo erst gar nicht hin, auch nicht bei schönstem Wetter und trockener Piste. Dieser Parkteil ist mehr etwas für diejenigen, die den Südwesten schon kennen, sich jetzt die Details ansehen und wie gesagt, wandern möchten. Wir waren 2002 fast 5 Tage im Needles District zum Wandern und es hat uns gut gefallen.

Die "Specials", von denen ich gesprochen habe, sind jetzt noch nicht zu buchen. Sicherlich sind die Preise im September schon deutlich niedriger als im Sommer, aber die "Specials" lagen noch deutlich günstiger. Aber ob sie kommen, zu welchem Preis und Verfügbarkeit der WoMos, das kann dir jetzt niemand sagen. Wer auf Nummer sicher gehen will und günstige Flexraten haben möchte, der bucht lieber jetzt.

[AZcowboy]

Kannst du uns da nen guten Tipp zwecks Trailrides MV geben? Wir sind in unserer Freitzeit begeisterte Westernreiter (haben in Canada schon eine geniale Woche auf einer Lodge verbracht, wo wir täglich Ausritte in die traumhaften Landschaften unternommen haben). Für einen mehrtägigen Trailride wird nur die Zeit bissle knapp, aber eine Übernachtung sollte schon drin sein  

Hallo Cheyenne

Ich habe letztes jahr den Reitausflug mit folgendem Touroperator gemacht:
http://a-aa.com/trailride/  (= Navajo Country Guided Trail Rides)
Schau Dir einfach mal deren Seite an und schreibe in einem Email an Evelyn (Chefin) Dein unverbindliches Interesse. Die  gerittene Tour startet direkt hinter dem 'El Capitano' (markanter Berg zw. Kayenta und der Zufahrtsstraße zum Tribal Park) an derem Corral und führt über abgelegene Trails ins Mystery Valley, das ein Teil des Monument Valley's ist -vorbei an verschiedenen Ruinen, Petroglyphs und dem Honeymoon Arch und durch nen Creek, wo wir das Wasser schön spritzen ließen.  
Start war so um 4 Uhr nachmittags herum, und wir waren am nächsten Tag (nach einer anderen Route) so gegen 10:30 wieder zurück am Corral.
Wir hatten unser eigenes Zelt und Schlafsäcke dabei (kann aber auf Wunsch gestellt werden). Diese wurden mit nem Truck, der auch alles Essen brachte und sonstiges Gepäck von uns, zum Lagerplatz gebracht, das geschützt an Fuß eines großen Buttes lag. Dort wurden am Lagerfeuer Steaks gegrillt, dazu gab's Kartoffel, Fladenbrot, Salat und Getränke - urig und gemütlich. Der von mir 'bestellte' schöne Sonnenuntergang und die sternklare Nacht wurden ebenfalls verwirklicht   . Bevor es am Morgen wieder zurückging, gab es noch n kräftiges Frühstück mit starkem Kaffee.
Alles in allem eine herrliche Erfahrung, die ich heuer wieder gerne wiederholen möchte.
Ach ja, Reiterfahrung ist erwünscht (es wird danach gefragt), aber das habt Ihr ja.

Winke aus AZ

[Scooby Doo]

WoMo oder Mietwagen hängt im Südwesten eigentlich nicht so stark von der Route ab (es sei denn, sie besteht praktischnur aus Städten), sondern von euren Vorlieben. Wenn ihr mit dem WoMo zufrieden wart, dann macht doch wieder eine WoMo Tour.

Goosenecks ist wirklich nicht viel, das kann man locker im Vorbeifahren schaffen (wie schon andere vor mir bemerkt haben). Ich würde den gewonnenen Tag für die Verbindung Moab - Bryce benutzen, da sich hier echt viel machen läßt.
Die Strecke sleber ist schon nicht zu unterschätzen und wenn man sich noch etwas ansehen will, kommt man leicht auf zwei Tage + einen für Wanderungen im Bryce Canyon.

Also:
1) Moab - Goblin Valley (bin jetzt überfragt, ob das mit WoMo geht, kenne die Straße nicht) - Capitol Reef - Torrey
2) Torrey - Escalante SP - Kodachrome SP - Bryce Canyon Ankunft
3) Bryce Canyon Wanderung

Es lohnt sich!

[Cheyenne]

Hallo !

Werde es mir jetzt mit unseren Reisführern, Landkarten und euren guten Tipps gemütlich machen und die Route noch mal genau überarbeiten ! Morgen früh gehts dann ins Reisebüro und mal sehen was für Flüge wir angeboten bekommen bzw. wie es bzgl. WoMo aussieht...

@Rolf und Wolfgang
ich glaube Needles lassen wir dann wirklich besser weg, zu sehr wollen wir unser WoMo dann auch nicht strapazieren ! Solche Touren werden wir uns dann fürs nächste Mal aufheben - mit 4WD  

@AZcowboy
WOW ! Überzeugt - da gehen wir hin    
Hört sich wirklich supertoll an und genau nach so etwas haben wir gesucht !! Wenn wir schon so lange auf unsere eigenen beiden Pferde verzichten müssen, muss mindesten ein Ausritt im Urlaub drin sein - und vor so einer Kulisse ist das natürlich der Traum    Danke für das Foto!

Und falls noch einem von euch Vorschläge für Wanderungen in den NPs einfallen - nur her damit ! Sind für jeden Vorschlag dankbar !

Liebe Grüße an euch alle  

[Cheyenne]

Hallo Scooby Doo,

unsere Antworten haben sich wohl grad überschnitten....

Hätte da noch eine Frage bzgl Kodachrome SP. Habe gelesen dass der CG dort super schön sein soll, wäre es nicht besser dort zu übernachten und am nächsten morgen zum Bryce Canyon (bzw. da wir die Tour wahrscheinlich andersrum machen werden, erst zum Bryce und danach Übernachtung im Kodachrome....) ?

Wüsstest du außerdem gerade eine schöne Wanderroute im Bryce ?

LG

[Scooby Doo]

Hallo,

natürlich, an den Campground im Kodachrome habe ich als Mietwagenfahrer gar nicht mehr gedacht. Natürlich ist das eine Möglichkeit, vor allem, weil der Park wesentlich kleiner ist und sich wahrscheinlich nicht so viele dorthin verirren als woanders hin.

Wanderroute im Bryce Canyon? Genau mein Thema.

Eine kleinere Runde ist der Navajo Loop Trail einmal runter und wieder rauf, Zeitbedarf vielleicht 2-3 Stunden, aber auch etwas überfüllt, da Standard-Touri-Runde.

Besser wäre es da schon, unten angekommen auf den Queens Garden Trail zu wechseln und diesen zum Sunrise Point zu folgen, dort wieder aus dem Canyon nach oben.

Wenn ihr aber wirklich einen Tag zur Verfügung habt, würde ich euch den Peek-A-Boo Loop in Kombination mit den anderen empfehlen (Übernachtung im Kodachrome und dann Anreise zum Bryce Canyon ist praktisch einen Tag im Bryce Canyon zur Verfügung haben, auf die eine Stunde kommt es jetzt auch nicht an).

Zurück zum Peek-A-Boo-Loop:
a) Navajo-Loop runter, Peek-A-Boo Loop laufen, den anderen Ast vom Navajo-Loop wieder nach oben
b) Navajo-Loop runter, Peek-A-Boo Loop laufen, Queens Garden Trail und am Sunrise Point wieder nach oben.

Letztere Tour habe ich selbst letztes Jahr unternommen und bin restlos begeistert. Vor allem ist es auf dem Peek-A-Boo wirklich ruhigerund der Weg geht führt ein paar Mal an echt schönen Aussichtspunkten vorbei, also nicht nur auf dem Canyongrund, so dass man auch die Aussicht auf die Grand Staircase genießen kann.

Wenn du noch nicht überzeugt bist, lese mal hier etwas nach:
http://www.mk-urlaub.de/info/usa/utah/bryce-canyon/index.php
http://www.mk-urlaub.de/reisen/2002usa/20020915.php
http://www.mk-urlaub.de/reisen/2001usa/20010610.php

Einen Parkplan mit den beschriebenen Wegen gibt es übrigens hier:
http://www.bryce.canyon.national-park.com/

[Reinhold]

natürlich, an den Campground im Kodachrome habe ich als Mietwagenfahrer gar nicht mehr gedacht. Natürlich ist das eine Möglichkeit, vor allem, weil der Park wesentlich kleiner ist und sich wahrscheinlich nicht so viele dorthin verirren als woanders hin.

Der Kodachrome Campground ist mittlerweile ziemlich beliebt und es kann durchaus passieren, das man keinen Platz mehr bekommt. So ist es uns ergangen im April 2000. Man kann telefonisch vorreservieren unter 1-800-322-3770 .

[Hatchcanyon]

1) Moab - Goblin Valley (bin jetzt überfragt, ob das mit WoMo geht, kenne die Straße nicht)

Geht!

Die Strass wurde in 2002(?) neu ausgebaut und ist jetzt vollständig geteert. Also kein adventure mehr.

Gruss

Rolf

[Uwe]

Hi Cheyenne,

wir waren im Sep.2003 und im Okt. 2003 auch im Westen bzw. Südwesten mit dem WoMo unterwegs. Einfach traumhaft. Das Wetter kann sehr unterschiedlich sein. Beispiel Bryce C.: Im September 2002 hatten wir dort ca. 5°C am vormittag und im Oktober 2003 waren wir wieder dort bei 30°C!!
Wie Du siehst waren wir 2 mal dort weil es einfach so überragend ist. Ich kann mich dem Vorschlag von Scooby Doo nur anschließen bezgl. Wanderung auf dem Navayo Loop in Kombination mit dem Peek-A-Boo Loop. Der erste Teil ist überlaufen weil alle da herlaufen. Auf dem PAB Loop sind uns letztes Jahr 2 Wanderer und ein Pferde Treck in der ganzen Zeit ( ca. 2-3h ) begegnet. Die Ausblicke unterwegs sind überwältigend. Für uns ist der Bryce C. eigentlich der schönste NP. Letztes Jahr sind wir deshalb extra einen Umweg gefahren nur um nochmal dahin zu kommen. Versucht unbedingt direkt im NP zu campen. Vom CG sind es nur ca. 5 min zu Fuss bis zum Sunset Point. Danach auf dem CG das Lagerfeuer geniessen und am nächsten Morgen unbedingt früh aufstehen und zum Sunrise Point fahren. Die Zeiten für Sunset bzw. Sunrise gibt es im Visitor Center.

Bezgl. WoMo Buchung kann ich mich Wolfgang nur anschliessen. Wir haben unser WoMo letztes Jahr auch über so ein Special gebucht und dabei einen sehr günstigen Kurs bekommen. Der lag deutlich unter allen Frühbucher Preisen. Das lohnt sich!!!!


Gruss

Uwe

[Cheyenne]

Hallo wieder!

Danke nochmal für die tollen Tipps und Anregungen.

Flug und Camper sind endlich gebucht - am 12. September gehts los !          

Camper last minute zu buchen war uns irgendwie doch zu riskant. Außerdem haben wir jetzt wirklich gute Frühbucher Specials bekommen !

Fliegen mit Delta nach LV und haben ab dort einen El Monte Camper.

Jetzt haben wir mal alle Tipps und Vorschläge in unsere Planung einfliessen lassen. Unsere Route sieht nun folgendermassen aus:

Tag1: Ankunft in LV  
Tag2: Übernahme RV, Hoover Dam, Valley of Fire SP
Tag3: Fahrt zum Zion NP
Tag4: Bryce Canyon NP (Kodachrome CG)
Tag5: Bryce Canyon NP (Wanderrouten von Scooby Doo    und Nange    )
Tag6: Über Escalante nach Torrey
Tag7: Über Capitol Reef NP bis Moab
Tag8: Arches NP
Tag9: Islands in the Sky, Dead Horse Point
Tag10: Fahrt ins MV, Mittags Trailride mit Übernachtung (Hoffentlich klappts!!!)
Tag11: Richtung Page über Navajo NM
Tag12: Lake Powell, Rainbow Bridge
Tag13: WAVE
Tag14: Horseshoe Bend - Antelope Canyon - Sunset am Grand Canyon
Tag15: Grand Canyon
Tag16: nach Flagstaff (Sunset Crater und Wupatki NM)
Tag17: Über Phoenix oder Kingman in Joshua Tree NP
Tag18: Über Palm Springs nach LA (Long Beach), Santa Monica
Tag19: Disney World
Tag20: Universal Studios
Tag21: LA, Downtown
Tag22: Nach LV
Tag23: LV
Tag24: LV
Tag25: Heimflug    

Haben uns bei der Planung auch etwas an die Wochentage gehalten. Nur beim Grand Canyon hats leider nicht so geklappt. Da sind wir nun halt Sonntags. Ob man das arg merkt? Mehr Menschenmassen unterwegs?

Denken 2 Übernachtung in LV zum Schluss reichen. Hatten aber noch einen Tag "übrig" und haben ihn deshalb mal hintendran gehängt. Wollen uns diesen Tag als Reserve aufsparen wenn es uns irgendwo mal besser gefallen sollte.  


Viele Grüsse