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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Flame98 am 04.12.2012, 13:58 Uhr
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Hallo ihr Lieben,
ich plane eine Reise in den Südwesten der USA, also Vegas, Grand Canyon, Utah und auch ein Abstecher in den Yosemite muss sein, weil es mir dort dieses Jahr so exzellent gefallen hat.
Geplant Reisezeit ist Mitte Mai. In Vegas, Grand Canyon und Death Valley war ich bereits 2009.
Nun würde ich gerne mal von euch hören, was ihr von meiner Planung bzw. Route haltet.
Ich weiß natürlich auch, dass man einigen Orten mehr Zeit verbringen könnte, aber so der große Hiking Freund bin ich auch nicht.
http://goo.gl/maps/XPTPp
1.Tag Ankunft Vegas
2. Tag Vegas
3.: Vegas gegen 9 Uhr los, ca. 14 Uhr Ankunft Grand Canyon ÜN Tusayan
4: Grand Canyon ÜN: Tusayan
5: Grand Canyon - Horseshoe Bend - Page
6. Page - Lake Powell - Monument Valley - Monticello
7: Monticello - Canyonlands (Needles District) - Moab
8. Arches ÜN Moab
9. Canyonlands (Island in the Sky District, Dead Horse State Park, ÜN Moab
10. Moab - Goblin Valley, Capitol Reef - Tropic
11. ganzen Tag Bryce Canyon - abends Richtung Zion ÜN Springdale
12. Zion - abends Richtung DV: ÜN St. George
13. St.George - DV - Bishop
14. Bishop - Mono Lake - Yosemite - Oakhurst
15. Oakhurst - Yosemite - Bishop
16. Bishop - Vegas
17. Vegas
18. Abreise
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Tag 13-15 halte für sehr ambinoniert :roll:
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ja genau diese Tage bereiten mir am meisten Kopfzerbrechen.
von Zion über DV nach Bishop sind gut 7h reine Fahrzeit. Wobei ich das Death Valley bei meinem ersten Bescuh 2009 nicht besonders reizvoll fand.
Vorschläge wie man es anders machen kann?
Von Bishop ins Yosemite Valley und dann Oakhurst übernachten find ich jetzt nicht so unrealistisch. Man ist ja mittags im Valley.
Auch den nächsten Tag halte ich persönlich für nicht allzu stressig. Den Yosemite muss ich mir nicht bis ins kleinste Detail anschauen, da ich dieses Jahr bereits schon dort war.
Aber ich bin für Kritik und Verbesserungen sehr aufgeschlossen :-)
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Bishop-Yosemite. Wenn der Tioga Pass geschlossen ist???
Ich würde einen Tag Grand Canyon streichen.
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Hallo
genauere Antworten stehen bereits im anderen Forum, wo Du auch gepostet hast
die Rückfahrt ab Oakhurst halte ich für nicht gerade günstig, da "verplemperst " Du Tage, wie wärte es mit Gabelflug ab SFO zurück
VG
Utahfan
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Diese Übernachtung würde ich auch streichen und gleich am 4. Tag nachmittags nach Page fahren.
4: Grand Canyon ÜN: Tusayan
Den Horseshoe Bend kann man auf jeden Fall auf der Fahrt nach Page einbauen, dauert vielleicht 1 Std..
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Ja, die letzten Tage sind recht heftig. Bedenke auch, dass Mitte Mai der Tioga Pass noch gesperrt sein könnte. Wie wäre es mit einer Übernachtung im Death Valley?
Du hast einen ganzen Tag für den Grand Canyon geplant. Da du aber nicht so für das Wandern bist, gehe ich davon aus, dass du nicht hinunter willst, richtig? Mein Vorschlag daher:
1. Ankunft Vegas
2. Vegas ganz früh los oder hast du keine Probleme mit dem Jetlag? Nachmittags Grand Canyon
3. Über den East Rim Drive nach Page. Horseshoe Bend
4. Page - Lake Powell - Monument Valley - Monticello
5. Monticello - Canyonlands (Needles District) - Moab
6. Arches ÜN Moab
7. Canyonlands (Island in the Sky District, Dead Horse State Park, ÜN Moab
8. Moab - Goblin Valley, Capitol Reef - Tropic
9. ganzen Tag Bryce Canyon - abends Richtung Zion ÜN Springdale
10. Zion - abends Richtung DV: ÜN St. George
11. St.George - DV ÜN Furnace Creek
12. DV - Richtung Mono Lake (Falls Pass offen) sonst eben Richtung Bakersfield
13. Yosemite
14. Yosemite Richtung Bakersfield
15. nach Vegas
16. Vegas (hier taucht der anfangs "geklaute" Tag wieder auf)
17. Vegas
18. Abreise
Ansonsten wäre der Vorschlag von Utahfan durchaus eine Überlegung wert. Vegas am Anfang und Abreise von SFO aus. Spart eine Menge Fahrerei.
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Tag 10 finde ich schade, im Capitol Reef kann man auch einiges sehen und der Highway 12 ist echt toll kein Ausflug möglich, schade.
Mitte Mai - solltest du vorher gucken ob der Tioga Pass bereits geöffnet ist sonst gehen Tag 13-16 gleich gar nicht. Und gerade im Mai ist das DV traumhaft - nur durchfahren - klar da sieht man nichts, aber es gibt schon viele tolle Ecken im DV.
Würde einen Tag in LV opfern für die Fahrten von hin - Yosemite
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Bishop-Yosemite. Wenn der Tioga Pass geschlossen ist???
Ich würde einen Tag Grand Canyon streichen.
Also dieses Jahr war der Tioga Pass Anfang Mai frei, und nächstes Jahr wäre ich erst Ende Mai dort.
Vielen Dank aber für die Antworten
@blueswallow: siehe oben, aber falls gesperrt hast du natürlich Recht.
@Anti: ist natürlich auch eine gute Variante. Danke
@schneewie: kommt in die engere Auswahl
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Vergiss die Tioga Erfahrungen aus den letzten Jahren.
Es kann immer anders kommen und dann sollte die Planung nicht am Rande des Abgrunds stehen.
Wenn Du überhaupt eine Aussage treffen möchtest in Richtung Opening in 2013, dann anhand der Schneedaten vom April 2013, also wenn Du (die Parkverwaltung weiss) wie "schlimm" der Winter bis dahin war.
Hier zu finden unter "Snowpack as of Apr 1": http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm
Und selbst dann kann es ja mitten in der Räumungsphase nochmal einen Schnee-Nachschlag geben...Wetter halt :-)
Da siehst Du auch das 2012 definitiv sehr früh offen war im Vergleich zum Durchschnitt und den Vorjahren, u.a. eben einfach dadurch erklärt wieviel Schnee im April jeweils noch lag.
Wir waren in 2010 dort und konnten am 02.06. nicht über den Pass fahren, selbst der nächste Pass (Sonora) war noch geschlossen und wir mussten den Carsson Pass nehmen.
Und wie Du siehst war es in 2011 noch später soweit.
Plane Alternativen ein, was auch heisst das die Tage um die Passüberquerung einfach nicht zu voll beplant sein dürfen um dann die Alternativen auch überhaupt in der Zeit machen zu können (Nord oder Südumfahrung der Sierra Nevada).
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Hallo
bei diesem Vorschlag von Anti
7. Canyonlands (Island in the Sky District, Dead Horse State Park, ÜN Moab
8. Moab - Goblin Valley, Capitol Reef - Tropic
würde ich am Tag 7 nicht die ca.20 ml wieder nach Moab zurückfahren, sondern würde bis Green River ca. 40 ml ab der UT 191) fahren und dort übernachten , erstens deutlich preisgünstiger und für den nächsten Tag spart es Meilen
VG
Utahfan
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danke! werd ich berücksichtigen!
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@Utahfan
Ich denke mehr und mehr über einen Tag im GSENM nach, in der jetzigen Planung lass ich diesen scheinbar schönen Flecken Utah komplett aus.
Cottonwood Canyon Road, Hole in the Rock Road, Calf Creek Falls, Devils Garden an einem Tag machbar?
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Hallo
für die CCR brauchst Du gute,trockene Verhältnisse, paßt aber in Deine Routenplanung nicht so richtig rein;
Calf Creek Fall und Devils Garden geht auf der Strecke von Torrey zum Bryce gut rein, alles andere wird vermutlich zu eng mit der Zeit
VG
Utahfan
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Zumal es ja nicht mit dem "Befahren" der CCR getan ist. Wenn man sie fährt macht natürlich auch der ein oder andere Halt & Wanderung Sinn.
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Okay Danke... Überlege halt einen Tag vor dem Bryce das GSENM einzuschieben.
Dann noch eine Frage zur Hotelbuchung
Ich hab dieses Jahr meine Motels/Hotels im Februar gebucht und die Reise war im Mai. War aber auch nur Kalifornien
Wenn ich jetzt nach Hotels suche für Mai 2013, sind diese viel teurer und auch sehr viele schon ausgebucht. Gibts da bestimmte Gründe für? Normal für Utah?
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Prinzipiell hatte ich auch das Gefühl dass Utah etwas teurer ist als Kalifornien.
Ich glaube das liegt aber einfach an den touristischen "Hot-Spots" mitten im Nirgendwo.
In Page & Moab, Bryce, Springdale z.B. lassen die sich die Hotels einfach fürstlich bezahlen.
Aber auch in diesen Orten gibt es Hotels für die schmale Kasse - man muss eben dann Abstriche machen.
Manchmal kann man auch auf andere Orte ausweichen mit weiteren Motels (Zion z.B. Hurricane)
Generell solltest Du aber jetzt keine Probleme haben für Mai noch etwas zu bekommen - dass alles ausgebucht sein soll kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht etwas aber nicht alles :-)
Das Best Western Bryce Grand ist gerne mal früh ausgebucht, im BW Rubys Inn ist aber meist dann noch was frei oder wird auch wieder frei wenn Buchungen storniert werden.
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Habe mir jetzt nochmal eine Alternativ-Route überlegt. Diese führt nun anders rum und Death Valley und Yosemite sind draußen. Würde ich bei freiem Tioga Pass allerdings wieder reinnehmen
1. Ankunft Vegas
2. Vegas ganz früh los zum Zion, abends weiter nach Kanab.
3. Kanab über die Cottonwood Canyon Road, Kodachrome nach Tropic
4. Tropic - Bryce - Escalante
5. Escalante - Capitol Reef - Goblin Valley - Green River
6. Green River - Canyonlands (Island in the Sky District), Dead Horse State Park - Moab
7. Arches ÜN Moab
8. Moab (morgens vielleicht noch Corona Arch und/oder Fisher Tower) - Canyonlands (Needles) - Monticello
9. Monticello - Natural Bridges - Monument Valley - Page
10. Page - Horseshoe Bend - Grand Canyon - Tusayan
11. Nachmittags Abfahrt Grand Canyon - Las Vegas
12. Vegas
13. Vegas
14. Abreise
So in etwa hab ich mir die Alternative gedacht...
Bei Maps siehts so aus http://tinyurl.com/d69mx29
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Meine Meinung:
1. Ankunft Vegas
2. Vegas ganz früh los zum Zion, abends weiter nach Kanab.
Machbar, aber vom ZION siehst Du nicht besonders viel. Eben nur die Runde mit dem Shuttle.
3. Kanab über die Cottonwood Canyon Road, Kodachrome nach Tropic
4. Tropic - Bryce - Escalante
Für den Bryce fehlt auch ein wenig mehr Zeit. Ggfs. am Bryce Canyon übernachten.
5. Escalante - Capitol Reef - Goblin Valley - Green River
Lange Strecke, machbar, aber ohne viele Stopps.
6. Green River - Canyonlands (Island in the Sky District), Dead Horse State Park - Moab
7. Arches ÜN Moab
8. Moab (morgens vielleicht noch Corona Arch und/oder Fisher Tower) - Canyonlands (Needles) - Monticello
9. Monticello - Natural Bridges - Monument Valley - Page
Natural Bridges fand ich jetzt nicht so den Hammer, kann man evtl. streichen, um mehr Zeit für Page rauszuholen.
10. Page - Horseshoe Bend - Grand Canyon - Tusayan
11. Nachmittags Abfahrt Grand Canyon - Las Vegas
12. Vegas
13. Vegas
14. Abreise
Wie gesagt, ist alles Ansichtssache, wie schnell man das eine oder andere sehen will. :D
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Hallo
Tag 3 bleibt aber immer eine unsichere Sache, wenn die CCR nicht befahrbar ist!!
Tropic als Übernachtung zum Bryce ist schon i.O. denn Du bist in 20 min im NP
Tag 4 reicht für mind. 2 Wanderungen, denn nach Escalante ist es nur eine knappe Stunde, dort evtl am Spätnachmittag noch Devils Garden möglich
VGF
Utahfan
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Meine Meinung:
1. Ankunft Vegas
2. Vegas ganz früh los zum Zion, abends weiter nach Kanab.
Machbar, aber vom ZION siehst Du nicht besonders viel. Eben nur die Runde mit dem Shuttle.
Wenn er unter "ganz früh" wirklich ganz früh versteht, also zwischen 5 und 6 Uhr in LAS losfährt, ist er mit Frühstückspause zwischen 9 und 10 Uhr im Zion. Da hat er den ganzen Tag Zeit und kann auch gut noch ne kleiner Wanderung unternehmen.
Ich würde dann aber abends zum Bryce weiterfahren, Tag 3 im Bryce verbringen, und am Tag 4 ein Stück die CCR und nach Escalante fahren. Sollte die CCR nicht befahrbar sein, könnte man den Tag auch anderweitig in der Gegend verbringen, und ist nicht auf die Befahrbarkeit der CCR angewiesen.
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... wenn's normal zugeht im Mai, dann sollte der Tioga-Pass noch zu sein. Das wird dann so wahrscheinlich nix mit Mono Lake und Bodie.
Alternative wäre, vom Südausgang des Yosemite (Oakhurst) nach Süden Richtung Bakersfield zu fahren (vielleicht als "Ersatz" noch Kings Canyon und Sequoia NP ansehen), über Isabella Lake nach Indian Wells bzw. Ridgecrest zu fahren und dann dort zu übernachten. Dann ist man schonmal rel. nah am Death Valley dran für den nächsten Tag nach Las Vegas.
Grüße
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Prinzipiell hatte ich auch das Gefühl dass Utah etwas teurer ist als Kalifornien.
...
In Page & Moab, Bryce, Springdale z.B. lassen die sich die Hotels einfach fürstlich bezahlen.
Was dann doch eher dafür spricht, dass es nicht generell an Utah liegt, sondern an der touristischen Lage, denn Page gehört zu Arizona. ;)
Gibts da bestimmte Gründe für? Normal für Utah?
S.o. - dazu müßte man auch deine konkreten Motelanfragen kennen. Es wird aber sicher so sein wie oben angedeutet, dass es nicht an Utah "an sich" liegt, sondern dass Du in den Touristenhochburgen unterkommen willst. Es gibt in Utah auch sehr günstige Unterkünfte und andererseits sind Unterkünfte nahe am Yosemite oder drin auch sauteuer - und das ist Kalifornien.
Das liegt fast immer an der Lage, weniger am Bundesstaat. Wenn Du mal zum Yellowstone NP fährst, wirst Du auch feststellen, dass es sowohl in Wyoming als auch Montana (West-Yellowstone) sehr teuer sein kann. Und Jackson (Hole) als Einfahrt zum Grand Teton NP ist auch sauteuer.
Moab (um mal auf Utah zurückzukommen), liegt eben absolut zentral zu den verschiedensten Attraktionen und obwohl das Angebot (und damit Konkurrenz) an Motels groß ist, zieht das die Preise nach oben.
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Meine Meinung:
1. Ankunft Vegas
2. Vegas ganz früh los zum Zion, abends weiter nach Kanab.
Machbar, aber vom ZION siehst Du nicht besonders viel. Eben nur die Runde mit dem Shuttle.
Wenn er unter "ganz früh" wirklich ganz früh versteht, also zwischen 5 und 6 Uhr in LAS losfährt, ist er mit Frühstückspause zwischen 9 und 10 Uhr im Zion. Da hat er den ganzen Tag Zeit und kann auch gut noch ne kleiner Wanderung unternehmen.
Ich würde dann aber abends zum Bryce weiterfahren, Tag 3 im Bryce verbringen, und am Tag 4 ein Stück die CCR und nach Escalante fahren. Sollte die CCR nicht befahrbar sein, könnte man den Tag auch anderweitig in der Gegend verbringen, und ist nicht auf die Befahrbarkeit der CCR angewiesen.
Im Zion war ich bereits 2009 aber ja ich wollte schon so gegen 10 im Zion sein.
Von dort abends zum Bryce zu fahren und dann einen Tag später erst die CCR zu fahren ist auch ne Idee. Erscheint mir als Utah Neuling doch aber als Umweg oder nicht?
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Von dort abends zum Bryce zu fahren und dann einen Tag später erst die CCR zu fahren ist auch ne Idee. Erscheint mir als Utah Neuling doch aber als Umweg oder nicht?
Je nachdem, wie weit du die CCR befährst, könnten es einige Meilen mehr sein, aber nicht viele. Musst du dir mal bei google ansehen.
Du hast aber nicht das Risiko, dass du einen weiteren Umweg fahren musst, wenn die CCR nicht befahrbar ist (z.B. nach Regen). Wenn du dir mal die entsprechenden Beiträge hier im Forum raussuchst, siehst du, dass das ziemlich oft vorkommt.
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Meine Meinung:
1. Ankunft Vegas
2. Vegas ganz früh los zum Zion, abends weiter nach Kanab.
Machbar, aber vom ZION siehst Du nicht besonders viel. Eben nur die Runde mit dem Shuttle.
Wenn er unter "ganz früh" wirklich ganz früh versteht, also zwischen 5 und 6 Uhr in LAS losfährt, ist er mit Frühstückspause zwischen 9 und 10 Uhr im Zion. Da hat er den ganzen Tag Zeit und kann auch gut noch ne kleiner Wanderung unternehmen.
Ich würde dann aber abends zum Bryce weiterfahren, Tag 3 im Bryce verbringen, und am Tag 4 ein Stück die CCR und nach Escalante fahren. Sollte die CCR nicht befahrbar sein, könnte man den Tag auch anderweitig in der Gegend verbringen, und ist nicht auf die Befahrbarkeit der CCR angewiesen.
Im Zion war ich bereits 2009 aber ja ich wollte schon so gegen 10 im Zion sein.
Von dort abends zum Bryce zu fahren und dann einen Tag später erst die CCR zu fahren ist auch ne Idee. Erscheint mir als Utah Neuling doch aber als Umweg oder nicht?
Umweg vom Zion zum Bryce ist es nicht. Es gibt halt beide Möglichkeiten:
CCR - Gravel oder
normale geteerte Straße
... eben einmal rechts rum, oder links rum - mal so ganz platt gesagt. :wink:
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Hallo
wenn Du die CCR von Süden her fahren willst und dafür in Kanab übernachtest ist es natürlich ein Umweg zum Bryce Canyon( so sind es dann etwa 110 ml, für die Du aber 3-4 Stunden rechnen darfst)
Kanab-Bryce Canyon direkt über die UT 89 und UT 12 sind nur knapp 80 ml mit etwa 1,5 Stunden auf Teerstraße) unbedingt dann aber im Visitorcenter von Kanab am Ortsende nach Osten nachfragen, wie die Befahrbarkeit ist, ansonsten umdrehen und die UT 89 nach Norden durchfahren
VG
Utahfan
wenn Du allerdings nur in die CCR von Norden reinschnuppern willst, z.B. die 11 ml bis zum Grosvenor Arch, dann ist es sinnvoller direkt vom Zion zum Bryce zu fahren und die kurze Strecke in die CCR von Norden rein;
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okay alles klar... fahre nun direkt zum Bryce und hab mir nun nach dem Bryce das Örtchen Cannonville als Übernachtung ausgesucht.
Von dort gehs dann am nächsten Tag auf die CCR und und zum Erkunden des GSENM, ehe ich dann abends nach Torrey fahre.
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Hallo
in Cannonville gibt es nur das Grand Staircase Inn und den KOA Campingplatz, außerdem im Kodachrome noch die red stone cabins, ansonsten keine Übernachtungsmöglichkeiten, also einplanen
VG
Utahfan
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Nur mal ein blöde Frage, sorry.
Wieso nicht direkt am Bryce Canyon übernachten? Hat das einen monitären Grund, dann kann ich verstehen, nach Cannonville zu fahren.
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Hallo
in Cannonville gibt es nur das Grand Staircase Inn und den KOA Campingplatz, außerdem im Kodachrome noch die red stone cabins, ansonsten keine Übernachtungsmöglichkeiten, also einplanen
VG
Utahfan
So ein bißchen zielten meine Gedanken auch dahin.
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Grand Staircase Inn ist bereits reserviert. Man kann es kostenfrei stornieren ;-)
Es hat auch monitäre Gründe immer etwas außerhalb zu übernachten. AWenn ich für ein Hotel/Motel in 30-minütiger Entfernung nur die Hälfte zahlen muss als im NP selbst dann würde ich immer das außerhalb wählen ;-) Nur damit ihr mal meine Planung versteht :-)
Außerdem macht es mir nichts aus, abends dem nächsten Etappenziel noch ein Stück entgegen zu fahren
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Hallo
das Grand Staircase Inn hat den Vorteil, man hat noch eine Tankstelle und einen kleinen Supermarkt dabei und ist am nächsten Tag bereits am Anfang der CCR
VG
Utahfan