Südwesttour 2018 mit Kids, so machbar?

[peter3112]

Hallo zusammen,
wir möchten das erste mal mit unseren beiden Jungs (dann 4 und 6 Jahre alt) eine Südwesttour starten. Reisezeitraum ist der 16.5.2018 bis 10.6.2018.
Zur Vorgeschichte. Mit meiner Frau war ich 2007 schon im Südwesten. 2009 folgte Florida, 2010 der Nordwesten. 2011 wollten wir eine Tour nach New York machen mit Inlandsflug nach Denver, dann Yellowstone und über SF wieder nach Hause. Da kam dann der allerdings der Nachwuchs dazwischen und es wurde alles wieder storniert.
Jetzt wollen wir den Südwesten nochmal besuchen da dieser uns am Besten gefallen hat nur dieses mal halt mit den Jungs. Das wirft dann einige Fragen auf. Nicht zu lange Strecken fahren (wobei sie eigentlich gerne Auto fahren), sind die vielen Steine zu langweilig, lieber mehrere Tage in einem Hotel.....

Start- und Endpunkt sind mit San Francisco schon fix. Die Flüge sind bereits gebucht (Stuttgart - San Francisco, 374€ pro Person mit British Airways).
Minivan ist auch schon über Hertz.fr reserviert 
Die ersten 3 Nächt für SF sind auch reserviert (außerhalb in Martinez)
Ich habe mal einen groben Reiseverlauf verfasst.

Was denkt ihr darüber, vor allem mit Bezug auf die Kids ob das so machbar ist oder was vielleicht noch Interessant für sie wäre.
Hinten raus sind momentan noch ein paar Tage frei, bzw. kann alles noch umgeplant werden.

Vielen Dank schon mal.
Gruß
peter

• Wochentag   Datum   Ort morgens/abends
  Mittwoch   16.05.2018   Holzgerl., San Francisco
  Donnerstag   17.05.2018   SF/SF
  Freitag   18.05.2018   SF/SF
  Samstag   19.05.2018   SF/Monterey (über Gilroy Outlet)
  Sonntag   20.05.2018   Monterey/Santa Barbara
  Montag   21.05.2018   Santa Barbara / Anaheim
  Dienstag   22.05.2018   Anaheim/Anaheim (Disneyworld)
  Mittwoch   23.05.2018   Anaheim/San Diego
  Donnerstag   24.05.2018   San Diego/San Diego
  Freitag   25.05.2018   San Diego/SanDiego
  Samstag   26.05.2018   San Diego /Phoenix/Scottsdale (lange Fahrt ?)
  Sonntag   27.05.2018   Phoenix
  Montag   28.05.2018   Phoenix
  Dienstag   29.05.2018   Sedona
  Mittwoch   30.05.2018   Page
  Donnerstag   31.05.2018   Kanab (über Grand Canyon North Rim)
  Freitag   01.06.2018   Las Vegas (über Zion NP, Las Vegas eher zum erholen und im Pool planschen)
  Samstag   02.06.2018   Las Vegas
  Sonntag   03.06.2018   Las Vegas
  Montag   04.06.2018   Stopover Barstow (?Fahrtag)
  Dienstag   05.06.2018   Three Rivers (Sequoia NP, coooool)
  Mittwoch   06.06.2018   Three Rivers (Sequoia NP)
  Donnerstag   07.06.2018   Mariposa/El Portal (Yosemite NP)
  Freitag   08.06.2018   
  Samstag   09.06.2018   
  Sonntag   10.06.2018   Abflug in SF um 19:30 Uhr
  Montag   11.06.2018   Ankunft in Stuttgart 18:30 Uhr
  

[miwunk]

Hallo,
mal vorab: welche Hotels sind schon gebucht?

Von San Diego nach Phoenix sind mindestens 6 Stunden reine Fahrzeit, ohne jede Pause, ohne Stop für Essen, Toilette, etc. Wollt Ihr das den Kindern wirklich antun???

Was wollt Ihr 3 Tage in Phoenix? Da gibts nicht so viel zu sehen.

Warum Sedona? Warum Grand Canyon North Rim? Das ist ein ziemlicher Umweg. South Rim läge günstiger. Vor allem ist es fast unmöglich, von Page über den North Rim (falls man dort irgendwann mal ausssteigen und was sehen will) bis Kanab zu fahren.

Dasselbe gilt von Kanab nach Las Vegas, über den Zion. Viel zu weit, der Zion braucht mindestens 2 Nächte, da Ihr da nur mit dem Shuttle reinfahren könnt.

Dafür habt Ihr 3 Tage in LV. Wofür? Die Kinder dürfen fast nirgends rein.

Mariposa ist ein denkbar schlechter Übernachtungspunkt für den Yosemite. Die Anreise jeden Tag dauert, bedingt durch den Dauerstau dort, EWIG.

Ich würde empfehlen, mal Google Maps zu bemühen. Aber bedenke: die dort genannten Zeiten heissen: immer mit der erlaubten Höchstgeschwindigkeit fahren, ohne Stop, weder für ein Foto, noch für Essen, Trinken,  Toilette. Kein Stau wird berücksichtigt.

Ja, und abgesehen davon: hast Du berücksichtigt, dass derHwy 1 zwischen Montery und Pismo Beach geschlossen ist wg. Bergrutsch? Da müsst Ihr einen ziemlichen Umweg fahren.

Ja, und dazu kommt noch: die Hotels auf Eurer gesamten Route sind schon ziemlich ausgebucht. Vor allem in den Nationalparks müsstet Ihr so schnell wie möglich buchen.

Ohje, und jetzt sehe ich gerade, dass Ihr in SF ausserhalb wohnt. Wie habt Ihr Euch denn das vorgestellt? Wollt Ihr jeden Tag die ca. 1 Stunde Anfahrt mit dem Taxi machen? Das wird teuer.

[mrh400]

Ich teile zwar die grundsätzlichen kritischen Überlegungen von miwunk - aber einen Punkt möchte ich doch relativieren:

Vor allem ist es fast unmöglich, von Page über den North Rim (falls man dort irgendwann mal ausssteigen und was sehen will) bis Kanab zu fahren.

Das geht durchaus - dabei waren wir (in Gegenrichtung) erst gegen 11:00 in Kanab; wenn man also früh startet, kann man den Aufenthalt im GC auf ein sinnvolleres Maß ausdehnen: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=40505.msg534868#msg534868

[peter3112]

Hi,
danke erstmal für die ersten Antworten.

Wie gesagt, es ist noch nicht wirlich alles durchgeplant.
Bisher sind nur die ersten drei Tage bei San Francisco gebucht. Außerhalb deshalb, da in SF ja fast alles unbezahlbar geworden ist, bzw. man hat dann eine Absteige. Da wir den Mietwagen schon haben, fahren wir halt mal rein. Bzw. zu den Muir Woods wollten wir auch noch, das liegt ja oberhalb Richtung Hotel.

San Diego Phoenix:
Ja, die Strecke ist sehr lang. Aber wo soll man da großartig einen Stop machen? Gibts da was sinnvolles? Evtl. über Palm Springs?
Phoenix möchte meine Frau mal sehen. Die Saguaros.... etwas Baden gehen mit den Kids, Outlet.....

Sedona:
Soll doch landschaftlich sehr schön sein. Spricht was dagegen?

Zion:
Könnte man ja noch eine Nacht dazunehmen.

Die 3 Tage Las Vegas sind auch eher zum erholen gedacht. Wir wollten halt nicht jeden Tag ein anderes Hotel haben. Ansich hat uns die Stadt beim letzten Aufenthalt auch nicht so gefallen. Zocker sind wir keine, mit den Kindern darf man ich den Casinos ja nicht mal stehen bleiben.

Yosemite/Mariposa:
Wo wäre ein guter Übernachtungssort der auch noch bezahlbar ist?

GC North Rim:
Den South Rim haben wir schon gesehen. Daher der North Rim. Ich denke auch dass das zeitlich machbar ist. Mit den Kindern geht man ja auch nicht stundenlang irgendwo wandern.

Highway 1:
Ist da absehbar wie lange der gesperrt ist?

Ich weiß dass wir uns mit den Buchungen der NP ranhalten müssen, daher bin ich auch für jeden Tip für die Route dankbar.
Mit den 2 kleinen hat man halt nicht mehr die Zeit wie früher für die Urlaubsplanung 

[Drummond]

" GC North Rim:
Den South Rim haben wir schon gesehen. Daher der North Rim. Ich denke auch dass das zeitlich machbar ist. Mit den Kindern geht man ja auch nicht stundenlang irgendwo wandern. "

Im Gegensatz zum South Rim sind da schon paar längere Wege notwendig.
VG

[miwunk]

San Francisco:
Hier gibts bezahlbare Hotels in der Nähe der Fishermans Wharf, bei denen das Parken kostenlos ist. Das ist z.B. das Columbus Motor Inn, aber auch andere Inns in der Nähe. Das sind keine Absteigen!!!
Wenn Du ausserhalb wohnst, vergeudest Du Deine kostbare Urlaubszeit mit dem Hin- und Herfahren. Und teuer ist es auch noch.

Yosemite:
Günstig und von der Lage her unschlagbar ist das Half-Dome-Village. Ich könnte mir vorstellen, dass es den Kindern dort gefällt. Abends wenn die Tagestouristen weg sind ist dort eine tolle Stimmung und die Tiere kommen ins Dorf.

Phoenix:
In Phoenix wirst Du kaum Saguaros sehen. Wenn, dann höchstens mal ein einem Garten ein Einzelstück. Phoenix ist eine Grossstadt, die sich hässlich über Kilometer hinzieht. Die Saguaros sind südlicher, im Organ Pipe NP oder Saguaro NP bei Tucson.

Sedona:
Klar, ist schön. Aber die gesamte Landschaft dort ist schön. Deshalb fragte ich, ob Ihr einen besonderen Grund habt, dort zu übernachten.

Grand Canyon North Rim:
OK, wenn Ihr den South Rim schon gesehen habt. Aber wer hat Dir denn erzählt, dass dort längere Wege notwendig sind? Du musst dort, genau wie am South Rim, vom Parkplatz zum Aussichtspunkt laufen, mehr nicht.

Las Vegas:
genau deshalb, weil die Kinder fast nirgends reinkommen, ist es nicht nötig, dort so lange zu bleiben.

Hwy 1:
nach neuestem Stand ist er bestimmt noch bis Herbst 2018 geschlossen. Falls nicht in der Zwischenzeit ein neuer Erdrutsch dazukommt.

[Simone_JJ]

Hallo Peter,

willkommen im Forum und Glückwunsch zum Flug-Schnapper. 

SF: Miwunk meint die Motels an der Lombard St (grob zwischen Van Ness Ave und Octavia St). Nicht alle sind bereits über Portale buchbar. "Unseres" http://www.lombardmotorinn.com/index.html z.B. aber schon über die HP.

San Diego Phoenix:
Ja, die Strecke ist sehr lang. Aber wo soll man da großartig einen Stop machen? Gibts da was sinnvolles? Evtl. über Palm Springs?
Phoenix möchte meine Frau mal sehen. Die Saguaros.... etwas Baden gehen mit den Kids, Outlet.....

Naja, für Baden und Shoppen muss man in Südkalifornien/Arizona nicht 500km fahren. Aber gut, wenn deine Frau Phoenix sehen will...   Auf direkter Strecke liegt Yuma genau in der Mitte. Nix für mehrere Tage, aber das Gefängnis ist einen Besuch wert und ich mochte auch die Old Town dank der Architektur. Kinder -> Motel-Pool. Ansonsten (nicht auf total direkter Strecke) gibt es da noch den Joshua Tree NP und den Anza Borrego SP, zweiteren fanden wir lahm, trist, geröllig - aber im Oktober, nicht im Mai.
Saguaros en masse hatten wir im letzten Herbst und wäre (gerade mit Kindern) sicher eine nette Tour, ihr müsstet aber eure Ersatztage opfern: Yuma - Organ Pipe - Tucson - Tombstone - Tucson - Wickenburg (unsere Strecke) Eine Übersicht über das was es in der Region so gibt, bietet der sehr empfehlenswerte Passport https://www.visittucson.org/passport-attractions

Die bekannten Hauptattraktionen in Las Vegas (Casinos, CdS-Shows, Clubs) sind sicher für Erwachsene, dabei übersieht man schnell, dass man Kinder mindestens genauso gut wie in anderen Großstädten bespaßen kann:
http://wetnwildlasvegas.com/
http://www.lasvegaskids.net/things-to-do/las-vegas-attractions-landing/
https://www.vegas.com/attractions/attractions-for-kids/

Zum Half Dome Village. Günstig fand ich 200irgendwas Dollar pro Nacht für eine kleine, alte, spinnenverwebte Cabin mit Dusche nicht. Eine alternative Lösung habe ich aber auch nicht. 

Eine Überlegung noch, auch vor dem Hintergrund dass der Hwy 1 zur Zeit eh nicht komplett zu fahren ist... Macht es Sinn, den Sequoia am Anfang auf der Fahrt SF - LA einzubauen und dafür am Ende nur den Yosemite? Hätte den Vorteil, dass man auf der Anfahrt zum Yosemite durchs Death Valley, Alabama Hills, Bodie und den Tioga Pass (sollte im Juni ja offen sein) kommt.

Ach so (edit), die zweite Überlegung wäre, SF komplett ans Ende zu legen und den Jetlag zu nutzen und am Tag nach dem Flug morgens direkt loszufahren. Gecko schreibt das sonst immer, aber der ist auf dem Forumtreff. 

Viele Grüße
Simone

[miwunk]

Hallo Simone,
genau diese Motels in SF meinte ich. 

Zum Half Dome Village. Günstig fand ich 200irgendwas Dollar pro Nacht für eine kleine, alte, spinnenverwebte Cabin mit Dusche nicht. Eine alternative Lösung habe ich aber auch nicht. 

Hier meinte ich die Tent-Cabins. Die sind billiger und ich habe dort noch nie eine Spinne gesehen. Sie haben aber keine Dusche, da muss man, wie auf dem Campingplatz, die (sehr sauberen) Gemeinschaftsduschen benutzen.

Zum Yosemite:
Das Problem dürfte hier sein, dass man noch nicht vom Death Valley aus einfahren kann, da der Tioga Pass durchaus noch Wintersperre haben könnte. Heuer und auch schon etliche Jahre vorher, hat er erst Ende Juni aufgemacht.

https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm

[mrh400]

Phoenix möchte meine Frau mal sehen. Die Saguaros.... etwas Baden gehen mit den Kids, Outlet.....

...wenn deine Frau Phoenix sehen will...  

Zum Thema "Phoenix":

- Shopping, Outlet: da ist mit nur ein Outlet auf halbem Weg zwischen Phoenix und Tucson in Erinnerung - das hatte aber nicht sehr viel zu bieten. Da würde ich eher südlich von San Diego in das Las Americas Premium Outlets gehen (direkt an der Grenze zu Mexico - also nicht zu weit fahren ): http://www.premiumoutlets.com/outlet/las-americas

- Saguaros: ein ganz hübscher Park in der Nähe von Phoenix, wo man mit nicht allzu langer Wanderung auch auf etliche Saguaros trifft: Lost Dutchman State Park: https://azstateparks.com/lost-dutchman/

Außerdem kommt man auf dem Weg dorthin an der (nicht mehr ganz authentischen) Ghosttown Goldfield vorbei; könnte gerade für die Kids einiges bieten: http://goldfieldghosttown.com/

Schließlich kann man, wenn man ein wenig abenteuerlustig ist, eine Rundfahrt über den Apache Trail machen: http://www.westernladys-world.net/infos/apache_trail.php

Alles zusammen findest Du auch hier in meinem Reisebericht 2011: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=57936.msg789554#msg789554 (an den beiden Folgetagen übrigens die Strecke Scottsdale (bei Phoenix) - Yuma - San Diego. Ich würde ohnehin empfehlen, nicht in Phoenix zu übernachtemn, sondern in Scottsdale; da gibt es wenigstens eine kleine ganz nette "Altstadt".

[peter3112]

Das mit dem sofort weiterfahren von SF haben wir uns auch überlegt. Wir kommen aber glaube ich ca. 17 Uhr erst an. Dann Migration, Mietwagen zum Hotel....Dann ist es ziemlich spät. Dann möchte ich nicht gleich morgens wieder die Koffer packen und weiterfahren. Zu zweit ginge das, aber mit Kindern macht das keinen Spaß. Daher erst mal 3 nächte SF.
Wir haben in Martinez das Best Western " John Muir Wood Inn" gebucht (313€ mit Frühstück). Das sieht ganz gut aus. Wir wollen ja eigentlich auch nur einen Tag richtig nach SF reinfahren. Daher denke ich dass das Außerhalb schon geht.

Mit dem Highway 1 muss man nochmal schauen was da sinnvoll ist. Zuerst zum Sequoia und dann Richtung Santa Barbara ist auch nicht so ideal.

Richtung Phoenix kommt doch die Sonora Wüste, da gibts doch auch Saguaros. Oder ist das nicht so der Hammer? Oder dann der Dutchman Statepark östlich. Danke für den Tip.
In Phonix selber gibts  auf jeden Fall mal den Premium Outlet und Tanger Outlet.

Mit den Cabines im Yosemite können wir uns nicht so richtig anfreunden (Gemeinschaftsdusche usw.). Als wir damals im September waren gabs auf jeden Fall nicht so viele Staus. Vielleicht ist das Anfang Juni schlimmer wenn bei den Amis die Saison anfängt.

Sedona: Das Hotel muss nicht direkt in Sedona sein, wir wollten halt durch die Gegend dort fahren.

North Rim: Ich meinte ja nur dass wir mit den Kindern keine stundenlangen Touren machen können. Etwas laufen/spazieren geht schon, ich muss nicht mit dem Auto komplett an den Abgrund fahren können.

Sorry da ich mich gerade etwas kurz halten muss. Junior hatte gestern Geburtstag und Frau ist gerade unterwegs.

[mrh400]

Das mit dem sofort weiterfahren von SF haben wir uns auch überlegt. Wir kommen aber glaube ich ca. 17 Uhr erst an. Dann Migration, Mietwagen zum Hotel....Dann ist es ziemlich spät. Dann möchte ich nicht gleich morgens wieder die Koffer packen und weiterfahren.

... ich würde für die erste Nacht gar nicht groß auspacken

Richtung Phoenix kommt doch die Sonora Wüste, da gibts doch auch Saguaros. Oder ist das nicht so der Hammer?

Die Strecke San Diego - Phoenix ist mit Ausnahme von Yuma und den Imperial Sand Dunes nach meiner Erinnerung ausgesprochen öde (Das Teilstück Yuma - Gila Bend sind wir auf zwei Reisen gefahren und haben nichts erwähnenswertes gesehen; die Parallelstrecke Palm Springs - Phoenix ist genauso langweilig). Das Sonoran Desert NM haben wir allerdings nicht besucht - was ein Indiz ist, daß wir bei unseren Recherchen wenig gefunden haben, was hat uns nach Lost Dutchman, Apache Trail, Tonto NM dort noch reizen könnte.

Sedona: Das Hotel muss nicht direkt in Sedona sein, wir wollten halt durch die Gegend dort fahren.

Ein schönes und halbwegs den Preis rechtfertigendes Hotel in Sedona ist das Matterhorn Inn. Wir waren dort auf zwei Reisen und jedesmal zufrieden.

North Rim: Ich meinte ja nur dass wir mit den Kindern keine stundenlangen Touren machen können. Etwas laufen/spazieren geht schon, ich muss nicht mit dem Auto komplett an den Abgrund fahren können.

Das paßt doch - siehe meinen Bericht. Es ist zwar einiges an Fahrerei, aber die Wege sind nicht übermäßig lang.

[miwunk]

Wir haben in Martinez das Best Western " John Muir Wood Inn" gebucht (313€ mit Frühstück). Das sieht ganz gut aus. Wir wollen ja eigentlich auch nur einen Tag richtig nach SF reinfahren. Daher denke ich dass das Außerhalb schon geht.

Das ist ja fürchterlich weit draussen. Hast Du eigentlich schon mal überlegt, wie Ihr von dort in die Stadt kommt? Das dauert nicht nur ewig, sondern wird wahrscheinlich auch teuer sein, denn ich denke nicht, dass dort noch Öffentliche laufen.
Und wenn Ihr nur einen Tag ins Center fahren wollt, was macht Ihr denn dann am nächsten Tag. Dort draussen habt Ihr fast keine Möglichkeiten, während Ihr in SF eine Menge versäumt.

Mit dem Highway 1 muss man nochmal schauen was da sinnvoll ist. Zuerst zum Sequoia und dann Richtung Santa Barbara ist auch nicht so ideal.

Wäre aber die beste Lösung.

Richtung Phoenix kommt doch die Sonora Wüste, da gibts doch auch Saguaros. Oder ist das nicht so der Hammer? Oder dann der Dutchman Statepark östlich. Danke für den Tip.

Es wurde ja schon geschrieben: die Strecke ist fürchterlich langweilig. Und die Saguaros stehen nicht einfach so rum. Die schönsten gibts im Saguaro NP

Mit den Cabines im Yosemite können wir uns nicht so richtig anfreunden (Gemeinschaftsdusche usw.). Als wir damals im September waren gabs auf jeden Fall nicht so viele Staus. Vielleicht ist das Anfang Juni schlimmer wenn bei den Amis die Saison anfängt.

Nein, das hat nichts mit Anfang der Saison zu tun. Du kannst Dir einfach nicht vorstellen, was in den letzten Jahren in den Nationalparks abgeht. Noch vor 5 Jahren ging es ja einigermassen, aber unterdessen stehst Du nur noch im Stau, vor allem in einem NP der so nahe an der nächsten Stadt liegt wie der Yosemite.


Weil MR400 das Sonoran Desert Museum erwähnt hat: das liegt ja südlicher Eurer Route, am Saguaro NP. Der Name "Museum" ist allerdings sehr irreführend. Das ist ein Botanischer Garten mit ein paar Tieren drin. Pflanzen und Tiere sind nur aus der Umgebung. Man kann dort also sehr schön ALLE Pflanzen und Tiere der Sonora-Wüste sehen, die man sonst vielleicht nicht zu sehen bekommt. Aber auch dort muss man unterdessen schon gleich morgens sein, da sonst die Schlangen am Eingang sehr lang sind.

Wir waren in den letzten 10 Jahren fast jedes Jahr drüben, immer in der Vor- oder Nachsaison. Und selbst in dieser Zeit ist es nur noch voll, voller und nochmal voller.

[mrh400]

Weil MR400 das Sonoran Desert Museum erwähnt hat: das liegt ja südlicher Eurer Route, am Saguaro NP.

HALT!  Ich sprach NICHT vom Sonoran Desert MUSEUM - das ist wirklich einen Besuch wert, aber halt ganz woanders. Ich sprach vom Sonoran Desert NATIONAL MONUMENT ( https://tinyurl.com/ycy947gm ) östlich von Gila Bend, an dem man auf dem Weg von Yuma nach Phoenix vorbei- (oder je nach Route auch durch-)fährt, weil ich meinte, daß Peter davon sprach ("Richtung Phoenix kommt doch ..."). Dort ist imho nicht viel geboten.

[TGW712]

Ich bin übrigens gar nicht der Meinung der Kollegen, was Las Vegas angeht. Wir waren seinerzeit auch mehrere Tage mit Kind dort. Es ist natürlich vollkommen anders, als als Erwachsener ohne Kind aber wir fanden es durchaus toll.

vielleicht hilft Euch der letzte Teil unseres Reiseberichts ab Page auch ein wenig weiter: Page-GC North Rim-Zion-Las Vegas mit Kleinkind: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=65936.msg907705#msg907705

[miwunk]

Weil MR400 das Sonoran Desert Museum erwähnt hat: das liegt ja südlicher Eurer Route, am Saguaro NP.

HALT!  Ich sprach NICHT vom Sonoran Desert MUSEUM - das ist wirklich einen Besuch wert, aber halt ganz woanders. Ich sprach vom Sonoran Desert NATIONAL MONUMENT ( https://tinyurl.com/ycy947gm ) östlich von Gila Bend, an dem man auf dem Weg von Yuma nach Phoenix vorbei- (oder je nach Route auch durch-)fährt, weil ich meinte, daß Peter davon sprach ("Richtung Phoenix kommt doch ..."). Dort ist imho nicht viel geboten.

Ohje, falsch verstanden, sorry.