3 Wochen Südwesten USA

[motorradsilke]

Hallo!
Wir, 3 Erwachsene, alle Autofahrer, haben vom 03. - 25.10.08 eine Rundreise mit dem Pkw durch den Südwesten geplant.
Start und Ziel ist San Francisco, Flüge und Auto sind schon gebucht.
Nach umfangreichem Lesen dieses Forums und eines Reiseführers (USA - Der ganze Westen vom Reise Know - How - Verlag) habe ich folgende Routenvarianten ausgedacht und bitte nun mal um eure Meinung dazu: Welche Route würdet ihr empfehlen? Sind die Routen so machbar und sinnvoll? Was würdet ihr evtl. ändern? Stimmen die km - Angaben in etwa?

Variante1:
03.10.2008          Ankunft ca. 14.00 Uhr San Francisco
03.10.2008   SF   - so weit wie möglich Richtung Yosemite N.P.   - 130 km   
04.10.2008   Yosemite NP   - 170 km    nur Besichtigung Sequoias
05.10.2008   Yosemite NP   - Death Valley   - 480 km   
06.10.2008   Death Valley   - Las Vegas   - 200 km   
07.10.2008   Las Vegas         
08.10.2008   Las Vegas         
09.10.2008   Las Vegas   - Zions NP   - 270 km   
10.10.2008   Zions NP                - Bryce Canyon   - 130 km   
11.10.2008   Bryce Canyon   - Moab                - 400 km   
12.10.2008   Moab      - Besichtigung Arches NP, Canyonlands NP
13.10.2008   Moab                - Monument Valley - 190 km - über Natural Bridge N.M.
14.10.2008   Monument Valley   - Page                  - 200 km   
15.10.2008   Page      - Besichtigung Lake Powell, Antelope Canyon
16.10.2008   Page                - Grand Canyon     - 230 km
17.10.2008   Grand Canyon         
18.10.2008   Grand Canyon   - Joshua Tree NP     - 700 km
19.10.2008   Joshua Tree NP   - LA                  - 200 km
20.10.2008   LA         
21.10.2008   LA         
22.10.2008   Los Angeles   - Pismo Beach     - 310 km
23.10.2008   Pismo Beach   - SF                  - 310 km
24.10.2008   San Francisco         
25.10.2008   Abflug 17 Uhr, Flughafen 14 Uhr         
Gesamtkm: 3920   

Variante 2:

03.10.2008   SF   - so weit wie möglich Richtung Yosemite N.P. - 130
04.10.2008   Yosemite NP                             - 170 km
05.10.2008   Yosemite NP   - Death Valley     - 480 km
06.10.2008   Death Valley   - Las Vegas         - 200 km
07.10.2008   Las Vegas      
08.10.2008   Las Vegas      
09.10.2008   Las Vegas   - Zions NP   - 270 km
10.10.2008   Zions NP                - Bryce Canyon     - 130 km
11.10.2008   Bryce Canyon   - Page                - 250 km
12.10.2008   Page                - Besichtigung Lake Powell, Antelope Canyon   
13.10.2008   Page                - Monument Valley - 160 km
14.10.2008   Monument Valley   - Grand Canyon    - 240 km
15.10.2008   Grand Canyon      
16.10.2008   Grand Canyon   - Tucson                 - 420 km
17.10.2008   Tucson                - Organ Pipe N.P.   - 200 km
18.10.2008   Organ Pipe N.P.   - Joshua Tree NP   - 470 km
19.10.2008   Joshua Tree NP   - LA                - 200 km
20.10.2008   LA      
21.10.2008   LA      
22.10.2008   Los Angeles   - Pismo Beach   - 310 km
23.10.2008   Pismo Beach   - SF                - 310 km
24.10.2008   San Francisco      
25.10.2008   Abflug 17 Uhr, Flughafen 14 Uhr      
Gesamtkm: 3940

Im Grand Canyon möchte ich in den Canyon wandern, bis runter, wenn wir es schaffen, ansonsten eben ein Stück, daher der zusätzliche Tag. Kann aber sein, dass dieser Tag für den Bryce Canyon "geopfert" wird, wenn es uns da sehr gefällt.

Unterkünfte habe ich noch nicht gebucht und werde ich auch nicht vorbuchen, da wir flexibel bleiben wollen. Wenn es geht, wollen wir zelten. Dazu gleich meine nächste Frage: Wird das wettermäßig überall möglich sein? Wenn nicht, wo werden wir zelten können und wo nicht?
Ansonsten denke ich, dass wir immer irgendwo ein Quartier bekommen, wir sind da nicht so wählerisch.

Wenn wir ankommen, wollen wir noch so weit es geht in Richtung Yosemite N.P. und uns dann an der Strecke ein Motel mit Supermarkt in der Nähe für den Einkauf der "Erstausrüstung (Getränke, Wasser usw.)" suchen. Könnt ihr da was empfehlen? Wann wird es um die Zeit in dieser Gegend dunkel? Und könnte man problemlos noch 1 - 2 Stunden in der Dunkelheit fahren? Wie schon gesagt, wir sind 3 Autofahrer, können im Flugzeug problemlos schlafen und haben in diese Richtung mit dem Jetlag nicht so die Probleme (Erfahrungen aus mehreren Asienreisen), werden also nicht allzu müde sein.

Vielleicht habe ihr ja noch den einen oder anderen Tip.

[Flicka]

Wenn wir ankommen, wollen wir noch so weit es geht in Richtung Yosemite N.P. und uns dann an der Strecke ein Motel mit Supermarkt in der Nähe für den Einkauf der "Erstausrüstung (Getränke, Wasser usw.)" suchen. Könnt ihr da was empfehlen? Wann wird es um die Zeit in dieser Gegend dunkel? Und könnte man problemlos noch 1 - 2 Stunden in der Dunkelheit fahren? Wie schon gesagt, wir sind 3 Autofahrer, können im Flugzeug problemlos schlafen und haben in diese Richtung mit dem Jetlag nicht so die Probleme (Erfahrungen aus mehreren Asienreisen), werden also nicht allzu müde sein.

Vielleicht habe ihr ja noch den einen oder anderen Tip.

Mein Tipp wäre, erst mal richtig am Urlaubsziel anzukommen und die Hetze vom Flughafen weg Richtung Yosemite mit Besorgung der Erstausrüstung sein zu lassen.

Auch wenn ihr grundsätzlich keine Probleme mit dem Jetlag habt: Aus Erfahrung weiß ich, dass es ein Unterschied ist, nach einer Asienreise zuhause anzukommen und sich fit zu fühlen oder mit 9 Stunden Zeitverschiebung in einem fremden Land anzukommen, sich erst mal durch Zoll und Immigration zu schieben und das Fahrzeug anzumieten. Was ist, wenn euch in dieser Situation der Sinn danach steht, doch an Ort und Stelle zu verbleiben? Bei eurem engen Zeitplan könnt ihr es euch eigentlich nicht leisten, diesen halben Tag zu verlieren, ihr steht als von Anfang an unter Streß.

Deshalb wäre mein Tipp: Zuerst eine Übernachtung in SF einplanen, die noch zur Verfügung stehende Zeit nutzen, um durch die Stadt zu bummeln, erste Eindrucke sammeln und bei einem schönen Abendessen feiern, dass der Urlaub jetzt richtig beginnt. Und dann am nächsten Morgen entspannt die Tour beginnen.

Außerdem würde ich die Schleife über Moab bzw. über Tucson streichen und mich auf die Punkte beschränken, die in beiden Routenalternativen aufgeführt sind.

Das könnte etwa so aussehen:

03.10.2008   Ankunft, Übernachtung SF
04.10.2008   SF - Yosemite NP
05.10.2008   Yosemite NP - Fahrt über Tioga Road nach Lee Vining, Mammoth Lakes o.ä. (keine Ahnung, wo dort ein Campground ist)
06.10.2008   Fahrt ins Death Valley
07.10.2008   Death Valley - Las Vegas
08.10.2008   Las Vegas
09.10.2008   Las Vegas
10.10.2008   Las Vegas - Zion NP
11.10.2008   Zion NP (oder Zion NP - Bryce Canyon)
12.10.2008   Zion NP - Bryce Canyon (oder nur Bryce Canyon)
13.10.2008   Bryce canyon - Page
14.10.2008   Page - am Nachmittag zum Monument Valley
15.10.2008   Monument Valley - Grand Canyon
16.10.2008   Grand Canyon (tatsächlich Tagestour hinunter? lieber an diesem Tag am Mittag über Route 66 nach Kingman)
17.10.2008   Grand Canyon (Kingman) - Joshua Tree NP
18.10.2008   Joshua Tree NP - LA
19.10.2008   LA
20.10.2008   LA
21.10.2008   LA - Küste (Santa Barbara?)
22.10.2008   Küste (Santa Barbara - Monterey?)
23.10.2008   Küste - SF
24.10.2008   SF
25.10.2008   Nachmittags Heimflug

[SpaceGrobi]

Hi!

Unterkünfte habe ich noch nicht gebucht und werde ich auch nicht vorbuchen, da wir flexibel bleiben wollen.

Sollte eigentlich kein Problem werden - ich würde evtl. SFO, LAS und LAX vorbuchen, dann muss man im Großstadt-Jungel nicht mehr suchen und wohnt dort wo man es sich vorgestellt hat. Beachtet auch, dass an Wochenenden/Feiertage die Preise extrem steigen.

Wenn es geht, wollen wir zelten. Dazu gleich meine nächste Frage: Wird das wettermäßig überall möglich sein? Wenn nicht, wo werden wir zelten können und wo nicht?

Prinzipiell ist es möglich - ist halt ne Sache der Ausrüstung  . Im Yosemite könnte es schon recht "frisch" sein - hatten Mitte Okt. knapp über Null - gab aber trotzdem noch Camper.

Wenn wir ankommen, wollen wir noch so weit es geht in Richtung Yosemite N.P. ...

Da kann ich mich Flicka nur anschließen, kommt erstmal an und genießt SFO (kommt finde ich eh etwas kurz bei Eurer Planung).

... und uns dann an der Strecke ein Motel mit Supermarkt in der Nähe für den Einkauf der "Erstausrüstung (Getränke, Wasser usw.)" suchen. Könnt ihr da was empfehlen?

Wenn Ihr unterwegs seid, werdet Ihr an dutzenden Malls vorbeikommen - die sind so riesig und haben in der Regel auch alles was Ihr braucht (halt alles in XXL-Packungen  ).

... Wann wird es um die Zeit in dieser Gegend dunkel? Und könnte man problemlos noch 1 - 2 Stunden in der Dunkelheit fahren?

Spätestens um 19.00h wird es finstere Nacht sein (und außerhalb der Städte ist es wirklich, wirklich finster!!!). Fahren kann man natürlich überall noch, aber abseits der Interstates wird das auf dauer echt anstrengend - man sieht absolut nichts - Scheinwerfer = Kerzenschein  Dazu kommt teilweise noch das ewige geradeaus fahren, keine Menschenseele weit und breit und die gefühlte schleichende Geschwindigkeit. Versteh mich jetzt bitte nicht falsch, ich liebe es dort Auto zu fahren, aber Nachts kann das (bei längeren Etappen und wenn man müde ist) zur Hölle werden 

Noch zur geplanten Route, plant lieber etwas weniger an Zielen (wie z. B. Flicka's Vorschlag) und guckt wie Ihr voran kommt. Lieber spontan noch was mit rein nehmen. Sonst wird's schnell stressig. Die erste Hälfte scheint ja eh "fix" zu sein. Dann könnt Ihr am GC schauen, wie Ihr mit Eurem Plan hinkommt.

Viel Spaß noch beim Planen, Gruß SpaceGrobi.

[Lordadmiral]

Hallo,

Wenn wir ankommen, wollen wir noch so weit es geht in Richtung Yosemite N.P. und uns dann an der Strecke ein Motel mit Supermarkt in der Nähe für den Einkauf der "Erstausrüstung (Getränke, Wasser usw.)" suchen. Könnt ihr da was empfehlen?

auf der Strecke von SF zum Yosemite bietet sich Livermore (ca 45 Meilen) oder Modesto (ca  100 Meilen Fahrtstrecke) als Zwischenstation an. Je nachdem wie fit man noch ist. Wenn man 12 Stunden Flug und anschließend die Einreiseformalitäten hinter sich hat, ist man doch recht Müde. Man merkt das nicht sofort, aber wenn man dann am Steuer sitzt, besteht doch die Gefahr des Sekundenschlafs. 

Im Verlauf der 1. Strecke gefällt mir zunächst der 11.10. nicht. Auf der Strecke zwischen dem Bryce und Moab liegen einige der interessantesten Destinations des Südwesten (Beispiele: Kodacrom-State-Park, Devils Garden an der Hole-in-the-Rock-Road, Burr Trail, Goblin Valley, Capitol Reef). Hier sollte wenigsten eine Übernachtung unterwegs eingeplant werden.

Weiterhin stört mich der 18. 10. Grand Canyon - Joshua Tree. Viel zu lang für einen Tag. Auch hier sollte ein Zwischenstopp eingelegt werden. Aber wo einsparen? Wie von dir schon angedeutet: lasst den zusätzlichen Tag am Grand Canyon weg.

Ansonsten würde ich in jedem Fall die 1. Strecke bevorzugen.

[motorradsilke]

Hallo und schon mal vielen Dank für die Anworten und die Tipps.

Wir haben nun nochmal über den ersten Tag nachgedacht und bleiben aber bei unserer Meinung, schon mal so weit wie möglich fahren zu wollen. Es ist für uns auch nicht weniger Stress, in einer fremden Großstadt sich erstmal zu orientieren und das Quartier zu suchen (auch wenn es schon vorgebucht ist, muss ich es erst noch suchen). Ich habe mir mal angesehen, wo der Flughafen liegt, wir wollen dann über die 101, die 92 und die 580 in Richtung Manteca. Wenn wir doch zu müde sind, wollten wir eben einfach irgendwo an der Strecke übernachten. Daher meine Frage: Finde ich an dieser Strecke überall Motels, bei denen ein Supermarkt in der Nähe ist? Gibt es eins, was besonders zu empfehlen ist, weil es preiswert und gut ist, d.h. sauber und ruhig, bitte nicht 4 oder 5 Sterne, ist nicht meine Preisklasse, ruhig ist mir am wichtigsten, Komfort brauch ich nicht? Oder gibt es ein Stück der Strecke, wo erstmal auf viele km nichts kommt? Nach der Straßenkarte sieht mir das ja recht dicht besiedelt aus.

Mir ging es auf bisherigen Reisen immer so, dass ich durch die vielen neuen Eindrücke, das nicht wissen, was einen erwartet, usw... erstmal nicht so schnell müde werde, sondern immer ein bißchen "aufgeputscht" bin. Und wir sind ja 3 Fahrer, wenn wir vielleicht noch 150 - 200 km fahren, sind das für jeden ca. eine Stunde, ich denke schon, dass das noch o.k. ist.

Zeit ist in meinem Plan schon noch, da ich ja nichts buchen werde, kann ich ja auch noch was weg lassen, wenn es zeitlich nicht passt. Dazu hatte ich die Route ja hier eingestellt, damit ihr mir sagen könnt, was ihr weglasen würdet und was man auf jeden Fall gesehen haben solle. Nach den Bildern im Reiseführer möchte ich eigentlich alles sehen.

Die Strecke Grand Canyon - Joshua Tree wurde hier im Forum schon ausführlich diskutiert, wobei sich die Meinungen teilten. Soll aber wohl in 6 - 8 Stunden plus Fotostops zu fahren sein, bei drei Fahrern halte ich das für o.k., lasse mich aber gern noch vom Gegenteil überzeugen.

Santa Barbara und Monterey möchte ich nicht noch, ich finde, mit Las Vegas, San Francisco und Los Angeles sind genug Städte im Programm (mir eigentlich schon zuviel, ist aber ein Zugeständnis an meinen Sohn).

[Lordadmiral]

Hallo,

ich habe mal im Delorme Street Atlas nachgesehen. In Manteca gibt es z. B. einen Wal-Mart in der South-Main-Street. Auf diese kommt man, wenn man die dritte Abfahrt auf der 120 (von SF komment) runterfährt. Einige Motels gibt es in der Yosemite Avenue. Auf diese kommt man, wenn man die South-Main-Street weiter in nördlicher Richtung fährt. An der Kreuzung South-Main/Yosemite rechts abbiegen. So weit ich sehe gibt es da Best Western und Comfort Inn.

Die Strecke ist wirklich dicht besiedelt und es dürfte kein Problem sein, sowohl einen Supermarkt als auch ein Motel zu finden.