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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: koopi am 29.12.2006, 17:53 Uhr
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Hallo,
im Rahmen eines 2,5 monatigen Aufenthalts in den USA ab Mitte April 2007 werde ich auch den Osten mit einplanen. Die Gesamttour hat folgenden Aufbau:
-Kreuzfahrt von Florida über Karibik, Bermudas bis Cape Liberty (NY)
-Tour durch die Metropolen des Osten (siehe separater Thread)
-Tour durch den Westen
-Florida und wieder zurück
Hier aber erstmal mein Vorschlag für die Teilstrecke im Westen:
Nr. Stationen: Anzahl Tage
1 San Francisco 1
2 Sacramento 1
3 Yosemite 2
4 Fresno / Calico 1
5 Joshua Tree N.P. 1
6 Grand Canyon 2
7 Monument Valley N.P. 2
8 Moab 2
9 Grand Teton 1
10 Yellowstone 2
11 Salt Lake City 1
12 Bryce Canyon 1
13 Zion 1
14 Las Vegas 5
(http://www.jens-koopmann.de/usa/wp-content/westroute1_v0_1.jpg)
Im Moment sind ein paar Strecken noch viel zu lang:
-Fresno => Joshua Np
-Joshua Tree Np => Grand Canyon
-Moab => Grand Teton
Insgesamt sollte die Tour schon in dem Zeitrahmen stattfinden (Zeitraum ist vom 12.05. bis 04.06.
Was sollte ich am ehesten Streichen bzw. ersetzen?
Schonmal danke für eure Hilfe!
Viele Grüße,
Jens
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Hallo Jens,
puh, das ist eine schwierige Frage, die Du da stellst ...
Ohne großes Zögern würde ich Sacramento streichen. Die Old Town ist wirklich nett, aber kein sooo großes Highlight und den Tag kannst Du woanders besser gebrauchen.
Den nächsten Streichvorschlag mache ich nicht gerne, aber der Joshua Tree liegt nicht unbedingt ideal auf Deiner Route.
Weiterhin glaube ich nicht, dass sich die wirklich lange Hin- und Rückfahrt in den Yellowstone lohnt, wenn Du nur 2 Tage (meinst Du 2 Nächte?) dort bleiben möchtest.
Und Las Vegas mag ich wirklich gerne, aber anstelle von 5 Tagen tun es sicher auch 3. Dafür kommt San Francisco bei Dir viel zu kurz weg.
Ich komme immer ein wenig durcheinander, wenn von Tagen die Rede ist. Oft sind 2 Übernachtungen gemeint, wenn man 2 Tage sagt, und dann ist es eigentlich nur ein Tag plus Restzeit bei An- und Abreise.
Wenn Du also mit 2 Tagen 2 Nächte meinst, dann kannst Du am Grand Canyon und am Mon. Valley kürzen. Und sowieso kürzen, wenn Du wirklich 2 ganze Tage meinst.
Kommt auch drauf an, was Du machen möchtest. Wenn Du nicht in den Canyon wandern möchtest, reichen ein halber oder besser dreiviertel Tag plus eine Übernachtung (für Sonnenauf- und untergang) sicherlich aus.
Beim Monument Valley reichen einige (3-4) Stunden (wenn Du keine größere Reittour o.ä. vorhast) und eine Nacht ebenfalls für die Sonne. Der Sonnenuntergang aber noch mehr der -aufgang waren für uns ein ganz besonderes Erlebnis dort. (Nebenbei bemerkt, tausendmal schöner als am Grand Canyon :wink: ) Aber das ist nun auch wetterabhängig.
So als Fazit würde ich ziehen, dass Du den Yellowstone weglassen solltest, wenn längere Aufenthalte in Kalifornien und Las Vegas sein sollen. Oder von SFO aus zum Yellowstone fahren und von dort aus über SLC nach LV zurück (via Moab, Mon. Valley, Grand Canyon, Page, Bryce und Zion).
Aber etwas knapp mit der Zeit wird es dann trotzdem noch, wenn auch vielleicht noch erträglich.
Viele Grüße, Petra
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Hallo,
danke erstmal für die Tipps. Es sind immer Übernachtungen gemeint. In der Tat ist Yellowstone da echt etwas weit. Wobei ich insgesamt 3 Nächte in der Gegend wäre, d.h. am ersten Tag Anreise von Moab und dann 2 Tage für die Gegend Yellowstone / Grand Teton. Aber ich fürchte auch, dass der Park noch der Streichliste zum Opfer fallen wird.
Wenn Sacramento wegfiele, könnte man einen Tag in Frisco dranhängen. War dieses Jahr schonmal da.
Vegas hatte ich etwas länger eingeplant, da ich von dort Tagestouren ins Death Valley und einen Grand Canyon Helikopterflug machen wollte. Damit wären dann noch 3 Tage übrig (das Valley of Fire und Hooverdamm wären ja auch noch da). Insofern fänd ich das ganz ok.
Ich hab mal eine leicht modifizierte Fassung erstellt:
(http://www.jens-koopmann.de/usa/wp-content/westroute1_v0_2.jpg)
Wäre Sacramento als Zwischenstop auf einer Tagestour von SF nach Yosemite geeignet? Ansonsten habe ich die anderen langen Touren mal geteilt und Calico Ghost Town eingebaut.
Freue mich auf weitere Vorschläge (obwohl ich glaube, dass ich Yellowstone wohl final noch streichen muss, denn es sollte auch nicht zu stressig werden).
Danke und Grüße
Jens
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Irgendwie passt der Yellowstone so gar nicht wirklich in die Route rein, finde ich.
Und du willst wirklich in einem vom Moab nach Yellowstone hetzen?
Das sind ja dann mindestens 10 Stunden Fahrt und mehr als 550 Meilen, mal grob gerechnet. Also das finde ich ne ganze Menge. Und dann hast du kaum Zeit für diesen Park, der mindestens 3 volle Tage verdient hat als Minimum.
Ich würde den Yellowstone streichen und die normale Banananroute machen. Außerdem noch einen Tag von LV streichen.
Das ist doch sicherlich deine erste Südwest Tour, oder? Die so gewonnenen Tage würde ich dann an anderer Stelle investieren.
Möglich wäre es, von SFO über Highway No. 1 nach LA zu fahren und ab Las Vegas die gewonnenen Yellowstone Tage einzuplanen.
Auch das Stück vom Joshua Tree bis zum Grand Canyon ist so irgendwie nicht machbar
Ab Las Vegas wäre dann folgende Route machbar:
Las - Death Valley
Death Valley - Mono Lake - Lee Vining(wobei der Tioga Pass noch geschlossen sein kann )
Lee Vining - Yosemite
Yosemite - San Francisco
Greetz,
Yvonne
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Ich würde den Yellowstone streichen und die normale Banananroute machen.
Toller Vergleich, Yvonne (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/e006.gif)
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Ich würde den Yellowstone streichen und die normale Banananroute machen.
Toller Vergleich, Yvonne (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/e006.gif)
Die heißt doch so, oder nicht?
Wenn du nämlich die Linie weiterziehst bis SFO sieht es doch fast wie ne Banane aus. :lol:
Greetz,
Yvonne
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Die heißt doch so, oder nicht?
Wenn du nämlich die Linie weiterziehst bis SFO sieht es doch fast wie ne Banane aus. :lol:
Greetz,
Yvonne
Das hatte ich schon richtig verstanden :lol:
Wieder zum Thema - auch ich würde da am ehesten auf den Yellowstone verzichten und Sacramento weglassen. Den Vorschlag von Yvonne, am Ende der Runde erst den Yosemite einzuplanen, halte ich auch aus wettertechnischer Hinsicht für sinnvoll. Würde die ganze Runde aus diesem Grund auch mit der südlichen Bananenschale beginnend abfahren.
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So, gestern habe ich dann nochmal gebastelt und die meisten Teilstrecken entschärft.
Hier meine neue Route:
(http://www.jens-koopmann.de/usa/wp-content/westroute1_v0_3.jpg)
Ich habe folgendes geändert:
-2 Nächte in San Francisco und Salt Lake City (statt je 1 Nacht)
-Zwischenstops zum Joshua NP und Grand Canyon
-nur eine Nacht Monument Valley und dafür eine Nacht Lake Powell / Antelope Canyon
-Moab 3 Nächte (statt 2)
-Wegfall Yellowstone und Grand Teton
Die Strecke SF =>LA wollte ich nicht unbedingt nehmen, da ich dieses Jahr schon mehr als eine Woche in LA war. Ich habe hinter jeden Stopp auch die Nächte geschrieben.
Jetzt sind es insgesamt 3600km in 23 Tagen. Die zwei größeren Strecken zwischen Yosemite und Calico bzw. SLC => Bryce Canyon sollten machbar sein. Dafür sind an den anderen Strecken meist unter 200mi.
Eure Meinung?
Die Strecke über den Tiogra-Pass hatte ich bewusst aufgrund der Unsicherheit (Sperrung) ausgelassen.
Viele Grüße
Jens
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Hallo Jens,
gibt es einen bestimmten Grund, warum Ihr nach Salt Lake City wollt ?
Ohne Besuch von Yellowstone und Tetons gäbe es für mich keinen zwingenden Anlass dazu. (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/c010.gif)
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Hallo Jens,
gibt es einen bestimmten Grund, warum Ihr nach Salt Lake City wollt ?
Ohne Besuch von Yellowstone und Tetons gäbe es für mich keinen zwingenden Anlass dazu. (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/c010.gif)
Genau das war jetzt auch mein Gedanke. :lol:
Jens, schmeiß SLC raus und bau deine Tour doch mal so, wie es vorgeschlagen wurde. Da wirst du sehen, ist es wesentlich entspannter.
Und die Banane ist keine schlechte Route....
Greetz,
Yvonne
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So, jetzt nochmal von vorn und alles von euch eingebaut :lol:
(http://www.jens-koopmann.de/usa/wp-content/westroute1_v0_4.jpg)
Die Route SF=>LA habe ich weggelassen, so konnte ich die anderen Aufenthalte lassen. Salt Lake City habe ich auch rausgenommen, dafür eine Nacht im Capitol Reef NP. Ansonsten ist eine Nacht Vegas weggefallen, da ich das Death Valley ja dann durchfahre.
Hier mal die Tage:
* Tag 1: Ankunft in LA / Übernachtung
* Tag 2: Fahrt zum Joshua Tree NP
* Tag 3: Fahrt bis Grand Canyon (Areal rund um den neuen Skywalk)
* Tag 4: Grand Canyon NP (South Rim)
* Tag 5: Lake Powell
* Tag 6: Antelope Canyon und Fahrt bis Monument Valley
* Tag 7: Monument Valley und Fahrt nach Moab
* Tag 8: Moab (Arches)
* Tag 9: Moab (Canyonlands)
* Tag 10: Capitol Reef NP
* Tag 11: Bryce Canyon
* Tag 12: Zion
* Tag 13: Fahrt Valley of Fire und Hoover Damm bis Vegas
* Tag 14: Vegas
* Tag 15: Vegas
* Tag 16: Vegas
* Tag 17: Death Valley
* Tag 18: Monolake, Bodie bis Lee Vining
* Tag 19: Tiogra Pass / Yellowstone
* Tag 20: Yellowstone
* Tag 21: Fahrt nach San Francisco
* Tag 22: San Francisco
* Tag 23: Weiterflug nach Florida
Damit würde ich den Tiogra Pass am 01.06. erreichen. Da ist er doch dann mit hoher Wahrscheinlichkeit offen, oder?
Habt ihr sonst noch Vorschläge?
Danke auf jedenfall für eure hilfreichen Tipps!
Viele Grüße
Jens
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Hallo Jens,
mir gefällt das jetzt richtig gut.
Und zu langsam ist die Route ganz gewiss nicht. Genau richtig, um genießen zu können ohne hetzen zu müssen.
Der Tioga Pass ist manchmal Anfang Juni noch geschlossen. Aber wie häufig das ist, wissen andere sicher besser. Wäre arg schade um die Strecke zwischen Death Valley und Mono Lake. Und um Bodie.
Viele Grüße, Petra
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Prima, eine Hetzerei sollte das schließlich auch nicht werden (habe schließlich vorher schon zwei Tourbausteine und danach auch noch einen). Wollte halt ein paar der schönsten Parks, Vegas und auch eine Geisterstadt dabei haben und das passt jetzt schon gut.
Was sind denn eure Erfahrungen, bei welchen Orten wäre es wichtig (im Zeitraum Mai) das Hotel bereits vorzureservieren?
In San Francisco und LA werde ich vorab reservieren, da ich bei Sheraton Gratisnächte bekomme. Beim Rest bin ich noch unsicher. Gut wären günstige Hotels / Motels. Brauche kein Luxus, aber Campen muss auch nicht sein.
Danke und viele Grüße
Jens
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Hallo Jens,
so gefällt mir deine Route jetzt auch richtig gut. Also damit kann man jetzt wirklich was aufbauen.
Nur der Tag vom Joshua Tree bis Grand Canyon halte ich immer noch für viel zuviel Fahrerei. Da würde ich eher in Kingman und Umgebung übernachten und dann am nächsten Morgen ganz zeitig los zum Grand Canyon.
Greetz,
Yvonne
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Ich denke die Strecke bis Grand Canyon ist machbar (nicht bis Canyonvillage). Laut Streetatlas sind das 415 Kilometer (ca. 6,5h Fahrt). Da Joshua Tree am Vortag ja schon dran ist, sollte das passen. Der Stop wäre in Peach Springs oder alternativ in Kingman oder Seligman.
Ist halt mal ein größerer Fahrtag.
Viele Grüße
Jens
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Holst du am Tag der Landung schon das Auto in LA? Oder erst am nächsten Morgen?
Wenn du es am Ankunftstag abholst, kannst du am nächsten Morgen ja zeitig starten zum Joshua Tree und dir da noch die Highlights ansehen.
Und dann am nächsten Tag auch sehr zeitg los, damit es nicht zu stressig wird. 6,5 Stunden sind eine lange Zeit, ich würde eher mehr einplanen, da man ja nicht so schnell auf den Highways fahren kann.
Den Rest der Tour finde ich sonst okay.
Tag 5: Lake Powell : Was hast du hier geplant? Nur den Lake Powell? Es würde sich Vormittags die Horseshoe Bend anbieten und dann noch ein Ausflug zu den Toadstool Hoodoos.
Tag 6:Antelope Canyon und Fahrt bis Monument Valley : Hatten wir auch so gemacht dieses Jahr. Auf dem Weg zum MV haben wir noch den Coalmine Canyon mitgenommen, der Abstecher lohnt sich auf alle Fälle.
Tag 7: Monument Valley und Fahrt nach Moab : Hier würde sich noch ein Abstecher zu den Goosenecks und Muley Point anbieten, sowie später zum Needles Overlook.
Greetz,
Yvonne
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Da ich von Washington rüberfliege und wahrscheinlich in LA auch ein Flughafenhotel nehme, werde ich auch den Mietwagen schon am Ankunftstag holen.
Danke für die anderen Tips! Die Goosenecks hatte ich auch im Netz schon gesehen. Bin für jeden Tipp dankbar, man kann ja dann unterwegs entscheiden, was man tatsächlich schafft. Werde aber auf jedenfall mal deine Vorschläge näher betrachten!
Freue mich auf weitere Vorschläge (auch zu meiner Hotelfrage)!
Danke und Grüße
Jens
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Freue mich auf weitere Vorschläge (auch zu meiner Hotelfrage)!
Dazu kann ich leider kaum was sagen, da wir meistens zelten.
In Kingman (falls ein Stop dort nötig wird) ist das Best Western Wayfarers Inn nett (mit Pool).
Am Monument Valley ist es wohl nicht so einfach mit Hotels. Der Campground dort liegt unschlagbar vom Blick her am Eingang des Tribal Parks, aber das nützt Dir wenig. :wink:
Als zweitbeste Wahl würde ich die Gouldings Lodge empfehlen. Ist zwar nicht wirklich günstig, aber das wäre mir die Nähe zum Valley wert.
Horseshoe Bend und Antelope Canyon in Page solltest Du Dir wirklich nicht entgehen lassen.
Am Bryce Canyon lohnt ein Abstecher zum Kodachrome Basin State Park sowie noch ein Stück Weiterfahrt auf der Cottonwood Canyon Road.
Viele Grüße, Petra
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Danke Petra. Die Gouldings Lodge habe ich auch schon gesehen.
Mal ne ganz doofe Frage: kann man sich auch mit nem Mietwagen auf einen Campground stellen und im Auto schlafen? Wäre im Zweifelsfall ja ne Alternative. Muss zwar nicht jede Nacht sein, aber gerade um in den Parks selbst zu wohnen, könnte man so ein paar Euronen sparen 8)
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Mal ne ganz doofe Frage: kann man sich auch mit nem Mietwagen auf einen Campground stellen und im Auto schlafen? Wäre im Zweifelsfall ja ne Alternative. Muss zwar nicht jede Nacht sein, aber gerade um in den Parks selbst zu wohnen, könnte man so ein paar Euronen sparen 8)
Es gibt aber doch auch viele Campgrounds, die Cabins vermieten. Hast du darüber schon einmal nachgedacht? Die finde ich immer total gemütlich.
Hier im Forum gibt es übrigens schon ganz viele Threads zu Hotels in diversen Ecken und Städten, hast du dort schon einmal nachgeschaut? Da wirst du garantiert noch sehr viele Infos finden.
Ansonsten würde ich im MV auch immer die Gouldings Lodge nehmen, in Las Vegas nach Promotion Codes der diversen Hotels schauen und ansonsten einfach schauen. Die diversen Motelketten haben ja alle auch ihre Online Präsenz, da schaue ich immer direkt nach und auch nach den Preisen.
Greetz,
Yvonne
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Mal ne ganz doofe Frage: kann man sich auch mit nem Mietwagen auf einen Campground stellen und im Auto schlafen? Wäre im Zweifelsfall ja ne Alternative. Muss zwar nicht jede Nacht sein, aber gerade um in den Parks selbst zu wohnen, könnte man so ein paar Euronen sparen 8)
Du zahlst für eine Site auf dem Zeltplatz. Ob Du dann nur Dein Auto dort parkst oder auch das Zelt aufschlägst, ist zumindest meines Wissens ganz egal.
Ob es bequem ist, ist eine andere Frage. :roll: :lol:
Kommt sicher auf das Auto an. Ein Schlafsack wäre dann aber nicht verkehrt.
Viele Grüße, Petra