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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Anke am 18.12.2006, 15:14 Uhr
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Hallo zusammen,
wieder einmal habe ich eine Frage an die Spezialisten:
Wir planen ein Tour für Herbst 2007 und möchten gerne die folgenden Sehenswürdigkeiten irgendwie als Eckdaten aufnehmen: Grand Canyon, Bryce Canyon, Zion NP, Page und Umgebung, Monument Valley.
Macht es Sinn Denver als Startpunkt für eine Tour mit o.g. Zielen zu planen ? Oder ist Denver zu weit ab ? :?:
Las Vegas liegt uns überhaupt nicht :oops: und wäre als Startpunkt für uns im Moment eigentlich indiskutabel.
Wirklich näheres haben wir uns noch nicht überlegt (wann, wo, wie lange, etc.). Das kommt bei uns eigentlich immer erst dann, wenn wir wissen wo es losgeht.
Vielen Dank im voraus,
Anke
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Hi!
Wenn Las Vegas ausfällt, wie wäre es mit Phoenix ?
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Auch wenn Euch LV nicht gefällt. Ihr braucht ja nicht lange dazu bleiben. Je nachdem wann der Flieger ankommt, könnt Ihr ja noch bis St. Georg (Richtung ZION) fahren.
Ansonsten, eine Nacht in LV, alles für die Tour einkaufen und sofort am nächsten Tag losstarten. :D
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Hallo,
vielen Dank für Eure Antworten.
@Utah: Da wären wir dann halt länger unterwegs, da es keine Direktflüge gibt, oder habe ich falsch gesucht ?? Ansonsten wäre dies auch eine Überlegung wert, wenn Denver ganz verkehrt wäre.
@Schneewie: Bis jetzt ist Las Vegas für meinen Reisepartner, auch unter dieser Voraussetzung indiskutabel. Da ich ihn gerne dabei hätte,...
Wenn ich dann Eure Antworten ein bisschen interpretiere, findet ihr Denver als Startpunkt eher abwegig !?!?!?
Gruss,
Anke
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Phoenix - du schreibst, du wärst dann länger unterwegs, weil es keine Direktflüge gibt, aber überleg mal genau: Wenn du nach Denver fliegen würdest und dich von dort dem Südwesten näherst, brauchst du auch ungefähr einen Tag, bis du in Moab bist und am Ende noch einmal zurück. Zwei Fahrtage, die nichts mit eurem geplanten Programm zu tun haben.
Ich würde übrigens auch Las Vegas empfehlen. Man muss ja nicht in der Stadt bleiben. Was ist denn so schlimm daran, dort zu landen und dann möglichst schnell wieder von dort zu verschwinden?
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Ich finde das auch etwas übertrieben von Deinem Reisepartner, es sei denn, er wird gerade in Nevada steckbrieflich gesucht :wink:
Nur um LV nicht sehen zu müssen, 2 zusätzliche Fahrttage oder einen teureren Flug? Ich kann ja verstehen, wenn jemand diese Kunststadt nicht mag. Aber es wird ja keiner gezwungen, da was anzuschauen oder zu spielen. Nach dem Flug eine Nacht in LV pennen (da sind die Augen eh' zu) und am nächsten Tag ab auf's Colorado Plateau, wo ist das Problem?
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Ich würde übrigens auch Las Vegas empfehlen. Man muss ja nicht in der Stadt bleiben. Was ist denn so schlimm daran, dort zu landen und dann möglichst schnell wieder von dort zu verschwinden?
Ich bin auch nicht der LV-Fan und fahre immer bis St. George :-)
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Ich würde übrigens auch Las Vegas empfehlen. Man muss ja nicht in der Stadt bleiben. Was ist denn so schlimm daran, dort zu landen und dann möglichst schnell wieder von dort zu verschwinden?
Ich bin auch nicht der LV-Fan und fahre immer bis St. George :-)
War ja auch mein Vorschlag. Ehe ich 2 - 3 Tage rumeiere, ehe ich an meinem "Ziel" bin, dann lieber "Augen zu und durch" und LV schnell den Rücken kehren. :!:
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Wenn Ihr Moab in Eurer Reiseplanung hättet würde Denver schon Sinn
machen.
Ansonsten bleibt nur LV, PHX und evtl. Albuquerque.
Nach ABQ gibts eine sehr schnelle Verbindung über Chikago oder
Washington. Außerdem ist es meist etwas günstiger im Preis.
Gruß! Jörg
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@Schneewie: Bis jetzt ist Las Vegas für meinen Reisepartner, auch unter dieser Voraussetzung indiskutabel. Da ich ihn gerne dabei hätte,...
Hallo Anke,
bitte versteh´ mich nicht falsch, aber was ist an Las Vegas so schlimm??
Keiner wird zum Spielen o.ä. gezwungen. Dein Reisepartner muß ja auch
nicht zwingend ins Casino bzw. in einem Hotel-Casino übernachten... Kann ich -
allerdings als Las Vegas-Fan nun gar nicht nachvollziehen....
Falls Ihr deswegen Umwege in Kauf nehmen wollt käme evtl. noch
Salt Lake City in Frage. Es ließe sich dann noch ganz gut Dinosaur NM, Fantasy
Canyon und Flaming Gorge einbauen...
Gruß
Maggy
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Hallo zusammen,
Es gibt nunmal Leute, die Las Vegas nicht wirklich prickelnd finden. Ich gehöre auch dazu, allerdings könnte ich mir eventuell vorstellen dort eine Reise zu starten, bleibt allerdings immer noch das kleine Problem, dass die Reise auch dort zu Ende geht. Allerdings wollte ich dies nicht gross zur Diskussion stellen.
Die eine Alternative PHX als Startpunkt zu nehmen, ist überlegenswert, wie Scooby Doo geschrieben hat, ist es besser länger anzureisen um nachher nicht so weit zu fahren. Wenn ich ehrlich bin, habe ich darüber nicht wirklich richtig nachgedacht (Längere Anreise =>kürzere Fahrtwege).
@Gutenberg: In Moab waren wir dieses Jahr schon (kommend vom Yellowstone über Salt Lake City und dann nach Denver zurück). Wäre eine Überlegung wert, Moab nochmal anzusteuern.
Vielen Dank für Eure Hilfe, jetzt bin ich weiter und weiss, dass eine Südwesttour ab Denver ohne Moab nicht wirklich sinnvoll ist.
Danke,
Anke
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Hallo,
laßt mich mal eine Lanze für Denver brechen. Denver ist ab D mit Direktflügen zu erreichen (FRA bzw MUC), ist eine durchaus sehenswerte Stadt und läßt sich mit einer Südwestroute ganz gut verbinden. Meine drei Wochen Südwesten ab Denver sahen im Jahr 2000 so aus:
1. Tag: Anreise (damals noch über LHR - igitt) und abends noch Fahrt bis Colorado Springs (würde ich heute nicht mehr machen)
2. Tag: Colorado Springs - Florissant Fossil Beds - Montrose
3. Tag: Montrose - Black Canyon of the Gunnison - Colorado NM - UT 128 - Moab
4. Tag: Moab - Canyonlands (Islands in the Sky) - Arches - Moab
5. Tag: Moab - Needles Overlook - Canyonlands (Needles) - Blanding
6. Tag: Blanding - Canyon de Chelly - Blanding
7. Tag: Blanding - Goosenecks - Navajo NM - Monument Valley - Blanding
8. Tag: Blanding - Natural Bridges NM - Capitol Reef NP - Torrey
9. Tag: Torrey - UT 12 - Bryce NP
10. Tag: Bryce NP - Zion NP - Mt Carmel Jct.
11. Tag: Mt Carmel Jct. - Cameron - Grand Canyon South Rim
12. Tag: Grand Canyon South Rim - Wupatki NM - Sunset Crater NM - Flagstaff
13. Tag: Flagstaff - Oak Creek Canyon - Wupatki NM - Montezuma Castle - Phoenix
14. Tag: Phoenix - Saguuaro NP West - Arizona Sonora Dsert Museum - Tucson
15. Tag: Tucson - Bear Canyon - Chiricahua NP - Willcox
16. Tag: Willcox - Mesilla - White Sands NM - Alamogordo
17. Tag: Alamogordo - Salinas Pueblo Missions - Turquoise Trail - Santa Fe
18. Tag: Santa Fe - Pecos NM - Bandelier NM - Espanola
19. Tag: Espanola - Taos - Great Sand Dunes - Pueblo West
20. Tag: Pueblo West - Colorado Springs - Denver
21. Tag: Denver - Rueckflug
Die Route war gezielt stark Indianerkultur-lastig gestaltet. Was die Landschaft angeht, hatte es mir die stetige Steigerung beginnend mit Florissant und Black Canyon bis hin zu Bryce und Grand Canyon (und nicht zuletzt Chiricahua!) besonders angetan. Dafuer kam einiges, was auf der Liste von Anke steht, gar nicht bzw. nur sporadisch vor wie z.B. Umgebung von Page. Von Grand Staircase Escalante hatte ich - mangels Forum - einfach noch zuwenig Ahnung, um dort mehr einzubauen und mitzunehmen. Aber die Route ist ja optimierbar. Man kann sicher einiges umstricken, um Ankes Ziele und neue Erkenntnisse besser einzuplanen.
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Hi,
Denver ist schon ok, der einzige Grund in Las Vegas zu starten ist die Möglichkeit sich an Casinos und üppigen Hotels zu ergötzen.
2004 bin ich auch mal von Denver aus gestartet, die Route war folgende:
Denver - Moab (Arches, Canyonlands) - Natural Bridges - Hite Crossing - Capitol Reef - Bryce - Zion - Page - Grand Canyon - Denver.
Zeitbedarf? Ich hatte 10 Tage, darf aber gerne auch ein bisschen mehr sein. Mit Aufenthalt in Denver würde ich mal 3 Wochen veranschlagen.
Beste Grüße,
Stefan :zeltfeuer:
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Hi,
....., der einzige Grund in Las Vegas zu starten ist die Möglichkeit sich an Casinos und üppigen Hotels zu ergötzen.
Das kann und will ich so nicht akzeptieren. Wir haben es auch schon fertiggebracht, in Las Vegas zu starten, ohne vorher irgendwelche Casinos besucht zu haben. :oops:
Wir mögen auch die guten Einkaufsmöglichkeiten - für nen Start mit dem WoMo ideal - und vor allem natürlich auch das verhältnismäßig zuverlässige Klima (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/g010.gif) (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/g015.gif) (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/g010.gif)
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Hallo,
Das kann und will ich so nicht akzeptieren. Wir haben es auch schon fertiggebracht, in Las Vegas zu starten, ohne vorher irgendwelche Casinos besucht zu haben.
wie seid Ihr denn dann bloß zu Eurem Zimmer gekommen? Nach meiner Erinnerung führt der Weg zum meist ziemlich abgelegenen Check-in bei allen halbwegs ordentlichen Hotels immer durch das ganze Gedudel und Gebimmel der Automaten.
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Hallo Anke,
man sollte Deinen Wunsch schon respektieren, NICHT über Las Vegas einzureisen und nicht versuchen, Dich doch noch zu überzeugen... wobei ich persönlich auch zur Fraktion der Las Vegas Anreiser gehöre, aber...
Wie und von wo wollt Ihr denn überhaupt anreisen? Nur ab Deutschland? Oder auch von London z.B.?
Von Deutschland gibt`s in den Südwesten 2 Nonstop-Flüge, einmal mit Condor(und LTU?) nach Las Vegas und mit Lufthansa nach Denver.
Phoenix wird von British Airways nonstop ab London angeflogen.
Aber gegen Denver spricht auch nicht viel. Die Fahrt durch die Rockies ist doch ein guter Einstieg, oder?
Gib mal mehr Einzelheiten preis, dann kann man vielleicht genauer antworten.
Gruß
Günter
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Hallo,
vielen Dank für die weiteren Antworten !
@mrh400: Danke für Deine Antwort und vor allem auch für die Route. Das werde ich mir die Tage auf der Karte mal genauer anschauen. Die Fahrt von Moab über Colorado NM nach Denver haben wir dieses Jahr in einem Tag gemacht. Denver hat mir gut gefallen und es würde mich freuen, dort nochmal Station zu machen.
@Stefan: Für die Route würden wir uns schon 3 Wochen Zeit nehmen. 10 Tage wäre mir doch ein wenig zu stressig. :wink:
@Günter: Die letzten 3 Jahre sind wir in Luxemburg gestartet, eigentlich jedes mal mit Lufthansa. Luxemburg ist für uns von der Anreise einfach praktischer als Frankfurt und komischerweise meist günstiger als ein Direktflug. London ist eher kein Favorit. Viel mehr Einzelheiten habe ich noch nicht. Nach Flügen haben wir schon mal ein bisschen geschaut, Luxemburg => Denver über Frankfurt/München kostet ca. 650 Euro. Da wäre dann auch das Ticket dabei, zumindest letztes Jahr war der Flug von/nach Luxemburg noch nicht etix-fähig.
Gruss,
Anke
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Hallo,
@ taiger.wutz
Willkommen zurück, ich hoffe Du hattest einen schönen Urlaub
@ Anke
Wir mögen Los Angeles auch nicht und starten trotzdem dort unseren Urlaub, da es von München eine Nonstop-Verbindung nach LA gibt. Eine Übernachtung tut nicht weh.
Aber eigentlich wollt Ihr ja wissen, ob Denver als Startpunkt geeignet ist.
Wenn die Rückreise auch von Denver erfolgen soll, sollte es nicht zu spät im Herbst sein (Schnee). Ansonsten ist Denver ein idealer Startpunkt. Wir sind auch schon von dort losgefahren. Wir haben die erste Nacht in Denver verbracht und sind am nächsten Tag bis Grand Junction gefahren. Dort haben wir das Colorado NM besichtigt. Das ist für den ersten Tag genau das richtige Programm zur Einstimmung. Dann gings weiter nach Montrose zum Black Canyon of the Gunnison.
Also, ich finde Denver als Startpunkt sehr geeignet.
Gruß
Sandra
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Wir starten 2007 auch ab Denver, weil die Verbindungen
erstklassig sind.
Und alle die Colorade, New Mexico und Utah auf Ihrem Fahrplan
haben, sind da genau richtig.
In LV stört schon die Mietwagenübernahme, wenn ein ganzer
Flieger voller deutscher Touris ankommt (bei LTU und Condor).
Gruß! Jörg
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Hallo,
@Sandra: Nach dem momentanen Stand der Dinge sieht es so aus, dass ich ab dem 10.09.2007 Urlaub habe, d.h. dann würde es losgehen und Anfang Oktober (um den 3.) dann zurück. Ich hoffe, dies ist nicht zu spät.
@Gutenberg: Da ist mir ein Linienflug auch lieber als so ein Flug voller deutscher Touris (obwohl wir ja auch welche sind :wink: )
Gruss,
Anke
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@Gutenberg: Da ist mir ein Linienflug auch lieber als so ein Flug voller deutscher Touris
Problem ist in LV nicht der Touri an sich, sondern die LANGE Schlange am Counter von Alamo (bei denen ja über 90% der Leute im Flieger den Mietwagen gebucht haben :D ) - das war in Denver kein Problem, wir konnten uns alleine unter 17 Trailblazern entscheiden in der Choice Line und die Schlange in der Station war nicht vorhanden :D
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Nach dem momentanen Stand der Dinge sieht es so aus, dass ich ab dem 10.09.2007 Urlaub habe, d.h. dann würde es losgehen und Anfang Oktober (um den 3.) dann zurück. Ich hoffe, dies ist nicht zu spät.
Hallo Anke,
ich denke nicht, wobei eine Garantie gibt es natürlich nicht.
Wir sind damals am 21. Mai in Denver gelandet. Wir hatten schönes warmes Wetter, aber am Vortag hatte es noch geschneit.
Da es schön warm war, haben wir kurze Hosen angezogen. Auf dem Weg nach Grand Junction mußten wir über hohe Pässe fahren und waren plötzlich mitten in einem Schneesturm. :zuberge: Gut daß wir damals eine Sitzheizung hatten. :mrgreen:
Gruß
Sandra
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Hallo Sandra,
bei solchen Schwankungen merke ich auch immer wieder, wie gut Zipp-Hosen sind. Natürlich müssen die "Beine" dann auch griffbereit sein !
Gruss,
Anke
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Hallo,
Wenn die Rückreise auch von Denver erfolgen soll, sollte es nicht zu spät im Herbst sein (Schnee).
das war ein Grund für unsere Route gegen den Uhrzeigersinn, weil wir darauf vertraut haben, im Süden immer über die Rockies zurückzukommen (im Ernstfall hätten wir halt auf den Weg über Alamosa / Great Sand Dunes verzichtet und wären ab Santa Fe auf der I 25 geblieben).
Übrigens waren wir vom 01. - 21. Oktober unterwegs und hatten bis auf den Tag nach Bryce (da zog eine Schlechtwetterfront mit Schnee über Südutah und Nordarizona) durchwegs ordentliches bis gutes Wetter mit besten Bedingungen. In der Woche vor unserer Abreise hatte es dagegen einiges an Schnee in Colorado; der mit den Webcams an den Straßenrändern und auf den Dächern in Colorado Springs zu sehende Schnee hatte uns schon beunruhigt - ala wir dann dort waren, war alles wieder völlig frei - auch am Monarch Pass mit über 3400 m kein Stäubchen weit und breit mehr.
Dafür habe ich mir beim Sonnenuntergang am Grand Canyon fast die Finger abgefroren, weil man mit Handschuhen so schlecht fotografieren kann. Auch zu den Natural Bridges sind wir am Morgen mit Pullover und Windjacke, Handschuhen und Stirnband losgezogen, weil es doch ziemlich frisch war.