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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: captsamson am 25.08.2010, 11:55 Uhr

Titel: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: captsamson am 25.08.2010, 11:55 Uhr

Hallo zusammen,

nach dem Roadtrip ist vor dem Roadtrip!

Nach der Tour im Sommer 2010 steht nun schon wieder die Planung (und somit Vorfreude) für 2011 vor der Tür.
New York, Las Vegas, Grand Canyon stehen erneut in der Reiseplanung, da die dritte Mitreisende noch nicht in den USA war und zumindest dies gerne sehen möchte. Die anderen Sehenswürdigkeiten, die sie auf den Bildern aus 2010 bestaunen durfte sind ja alle Richtung Westen und damit ziemlich weit weg unserer diesjährigen Route.
Wir wollen uns nächstes Jahr vor allem auf den Yellowstone NP konzentrieren und von da aus südlich über z.B. Grand Teton, Rund um Moab, Bryce, Page, Monument Valley.

Gerne würden wir wieder eure generelle Meinung zu unserer Planung (Machbarkeit, Tipps, etc) hören und ganz im Speziellen am Ende des Beitrags noch einige Fragen loswerden.

Es gibt jedoch auch eventuell die Option New York aus der Planung herauszunehmen aus folgenden Gründen:
- Wir haben es schon gesehen
- 3. Person wird eh schon sehr viel zahlen müssen weil Einzelzimmer -> kaum günstiger als Doppelzimmer und New York ist ja bei den Hotelkosten sehr weit vorn
- New York könnte sie auch wann anders mal seperat bereisen
- Wir könnten die freigewordenen Tage teilweise oder komplett auf die restliche Route verteilen um diese mehr zu entspannen/mehr zu sehen

Dennoch wissen wir, dass man sehr wohl in 3 Tagen New York die Major Sights anschauen kann. Wir hatten dieses Jahr 4 Tage und wenn man bedenkt dass wir doch teilweise recht planlos rumgelaufen sind, und auch einen halben Tag mit Wartezeit etc für den Helicopter Flug (steht diesmal nicht auf dem Plan) verbraucht.
Wenn also die Mitreisende gerne nach New York möchte und von den Kosten her klarkommt, dann werden wir es machen und hätten dann halt keine weiteren Tage zum Strecken der restlichen Route.

Flüge werden wohl so sein, dass wir morgens hier losfliegen und Mittags in New York sind, beim Weiterflug ein paar Tage später ist geplant auch dort Mittags anzukommen.
Falls wir New York auslassen werden wir in einem Rutsch mit Zwischenstop NY nach Salt Lake City durchfliegen und am Abend ankommen (ca. 19Uhr).

Generell: Wir sind nicht die großen Wanderer, fahren gerne die View-Points ab und machen vielleicht mal die ein oder andere kleine und leichte Wanderung.

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Von

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Idaho Falls

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New York

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New York

Frankfurt

Entfernung

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155ml

125ml

182ml

280ml

Kommentar/Sightseeing

Ankunftstag, nähe Hotel, Rockefeller Center

z.B. südl. Manhattan

z.B. nordl. Manhattan

z.B. Flatiron, Empire,...

Flug nach Salt Lake City

Yellowstone NP - Old Faithful Area

Yellowstone NP - Mammoth Hot Springs Area

Yellowstone NP - Canyon Area

Grand Teton NP

Fahrtag, evtl Dinosaur NM

Arches NP, Canyonlands NP, Dead Horse SP

Bryce Canyon NP

Antelope Canyon, Horseshoe Bend

Monument Valley

Grand Canyon NP South

Hoover Dam, Las Vegas

Las Vegas

Las Vegas, evtl Valley of Fire SP

Flug

Fragen
1. Yellowstone - Wir wollten 2 Tage ein Hotel/Cabin nähe Old Faithul nehmen, dann 1 Tag Mammoth Springs od. Gardiner und einen weiteren Tag dann am Canyon. Wie findet ihr diese Aufteilung? Würdet ihr dies auch so machen? Oder anders? Ist es beim Canyon/Wasserfälle evtl schon damit getan wenn man bei der Abreise von Mammoth nach Jackson einfach dort mal ein paar View Points anfährt?

2. Yellowstone - Wetter....ja das Wetter :-) Gibt es ähnlich wie beim Tioga Pass im Yosemite einige wichtige Straßen ohne die gar nichts geht bzw. die Zufahrt zu den Sehenswürdigkeiten arg einschränkt? Konnte auch keine Statistiken der letzten Jahre sehen habt ihr dazu vielleicht Links, ähnlich wie für den Tioga? Möchte einfach klären ob ich i.d.R. Anfang Juni hier noch mit Einschränkungen rechnen muss. Evtl würde es sich dann ja anbieten die Route in umgekehrter Reihenfolge anzugehen.

3. Grand Teton NP - Bei meinen Recherchen bin ich soweit gekommen dass ich sage es gibt dort jetzt nicht "die eine Sehenswürdigkeit" sondern der ganze Park ist eben einfach nur ein schönes Bergpanorama. Da wir wohl weder lange Wanderungen noch Rafting oder Angeln wollen werden wir wohl da nur durchfahren. Oder habt ihr Tipps für ein paar tolle View Points oder kurze Wanderungen?

4. Dinosaur NM - Ist das was Tolles? Oder eher nur sinnvoll wenn man sich eh mit dem Thema Fossilien, versteinerte Dinosaurierknochen etc auseinandersetzt und dafür interessiert? Zumal ja das neue Visitor Center und dessen Ausstellung wohl noch im Bau ist und ich konnte kein Fertigstellungsdatum finden. Vom temporären Visitor-Center geht wohl ein 1/4-Meilen kurzer Trail ab, die Fotos auf der NPS Seite dazu sahen jetzt aber nicht soooo spektakulär aus. Zumal wir an dem Tag ja eh schon 300Meilen unterwegs sind und hier halt eben nur einen kurzen Stop einlegen würden/könnten.

5. Einzelzimmer - Alleine zu reisen scheint sehr sehr teuer zu sein. Wir haben bei unserer Vorab-Recherche zu den Hotels bisher nur wenige Hotels ausmachen können in denen man durch die Wahl z.B. eines kleineren Bettes oder in noch selteneren Fällen durch gemeinsame Buchung einer 2room Suite etwas Unterkunftskosten unserer Mitreisenden senken können. Im Durchschnitt zahlt sie 195% von dem was wir pro Person zahlen. Aber das ist dann wohl einfach so, oder? :-)

6. Bryce - Im Bryce wollten wir uns mal an der viel gelobten Trail-Combo Navajo Loop / Queens Garden (zusammen 4,8km) probieren. Ausserdem noch den ein oder anderen View Point anfahren am sogenannten Scenic Drive. Die geplante Tage sollten dafür ausreichen oder?

7. Page - Aus dem Bryce NP kommend (155Meilen und evtl noch ein paar View Points am Bryce am Morgen abgefahren) sollten wir ja kurz nach dem Mittag in Page ankommen. Anschliessend wollten wir direkt eine Tour durch einen oder beide Antelope Canyons machen, da muss ich mich aber noch schlaumachen welcher von beiden evtl am meisten lohnt. Falls wir versuchen würden einen Wave-Permit zu bekommen würde die Zeit hinten und vorne nicht ausreichen (Wave Trail ca. 10km round trip, müssten im Wanderschritt ja 2 Std sein plus die Zeit, die man dort verbringt). Und wenn wir das am Tag 16 nicht schaffen, müssten wir am nächsten Tag später in Richtung Monument Valley aufbrechen oder evtl sogar einen ganzen Tag in Page strecken (falls wir New York fallen lassen z.B.).....Permit mal vorrausgesetzt :-)

8. Monument Valley - Womit wir auch schon am nächsten Tag wären. Wir wollen im Monument Valley den Scenic Drive durch das Tal fahren (Wie lang braucht man dafür?), wir haben auch gelesen, dass dies Szenarie in der Nachmittag/Abend-Sonne eh am schönsten sein soll. Nach dem Scenic Drive könnten wir am Abend vom Balkon aus die Aussicht/Sonnenuntergang geniessen. Am nächsten Morgen eben den Sonnenaufgang vom Balkon aus und dann weiter Richtung Grand Canyon. Wir wollen keine Horseriding Touren oder sowas untenehmen und je nachdem wieviel Zeit der Scenic Drive in Anspruch nimmt würde es uns evtl leichter Fallen am Morgen dieses Tages evtl noch die Wave zu probieren.

9. Wie würdet ihr die frei werdenden Tage von New York einbauen, falls wir es weglassen?
Den Anreisetag kann man vergessen, da bei Direktanreise nach SLC man erst abends ankommt. Wir hatten uns gedacht 1 Tag Las Vegas mehr (weil ja einer wohl durch Valley of Fire wegfällt). Je nachdem was es dort alles zu tun gibt und je nach eurem Feedback je 1 Tag mehr in Moab und/oder Page

So das soll es fürs Erste gewesen sein. Weitere Fragen fallen mir sicher im weiteren Verlauf ein.
Vielen Dank schonmal!

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: Fistball am 25.08.2010, 12:28 Uhr

In den USA gibt es keine Einzelzimmer wie in Europa. Der Übernachtungspreis wird immer für das Zimmer berchnet und ob dann eine oder zwei Personen oder auch bis zu 4 Personen drin schlafen ist in der Regel egal.

Wenn Du in Vernal übernachten möchtest solltest Du frühzeitig buchen, weil die Hotels wegen der vielen Ölarbeiter oft lange im voraus ausgebucht sind. Wundere Dich auch nicht über hohe Hotelpreise in Vernal.

Wenn Du Dich für bizarre Steinformationen interssiert lohnt ein Besuch im fantasy caynon in der Nähe von Vernal.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: Stefanie_GZ am 25.08.2010, 12:38 Uhr

Wenn ich NY raus lasst dann die Zeit in Page und Moab einplanen.

Natürlich ist eine reise alleine immer teuer, vor allem wenn ihr nicht zu 3. in einem Zimmer schlafen wollt.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: Brazoragh am 25.08.2010, 12:41 Uhr

Zitat

In den USA gibt es keine Einzelzimmer wie in Europa. Der Übernachtungspreis wird immer für das Zimmer berchnet und ob dann eine oder zwei Personen oder auch bis zu 4 Personen drin schlafen ist in der Regel egal.

Das ist so nicht ganz richtig. Meiner Erfahrung nach zahlt man meistens pro zusätzlichem Gast (>2) ein paar Dollar extra. Priceline geht beispielsweise offiziell gar nicht bei einer 3+ Belegung...

Gruß
Michael

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: ilnyc am 25.08.2010, 12:47 Uhr

Hi, also erstmal finde ich die Route so wie sie ist gut machbar. Ich bin erklärter New York Fan, würde die Stadt aber nicht unbedingt mit dem Südwesten kombinieren. Das ist irgendwie zu unterschiedlich und für Neulinge vielleicht doch etwas zu viel. 3 Tage finde ich zudem zu knapp - auch wenn Ihr mit 4 Tagen gut hinkamt. Man sieht wirklich nur die absoluten Top-Sights. New York lebt aber gerade von den Vierteln und deren Unterschiedlichkeit. Da muss man auch mal Zeit für längere Touren haben. Aber wie Du schreibst, wenn Person #3 es finanziell packt, dann nehmt Ihr es rein.

Zu den Fragen:

1) Yellowstone
Wir waren 4 Nächte im Yellowstone und teilten die zwischen Canyon Village und Old Faithful auf, weil ich auch zuvor von den Fahrtstrecken gelesen hatte und das sinnvoll fand. Nachbetrachtend würde ich das nicht mehr machen, sondern durchgehend im Canyon Village bleiben. Dort ist es nicht ganz so kommerziell und voll wie bei Old Faithful, man hat Vieles vor der Tür, kann abends im Hayden Valley Tiere beobachten und ist aber auch schnell nach Westen in der Old Faithful Gegend.
Bei 4 Tagen habt Ihr genug Zeit, die einzelnen Ecken des Parks nach Wunsch und Wetter anzufahren.
Straßensperren gibt es eigentlich nur, wenn irgendwelche Arbeiten oder Brände sind. Orientiere Dich einfach unter http://www.nps.gov

2) Grand Teton NP
Die Sehenswürdigkeit ist eigentlich die Bergkette (Teton Range). Die sieht man von praktisch überall. Besonders schön ist das Motiv vor der Chapel of Transfiguration. Selbst hinter dem Altar ist ein Fenster, das die Range zeigt.
Wir hatten auch nur einen Tag und sind die Parkstraße einmal komplett entgegen dem Uhrzeigersinn im Kreis abgefahren. Damit hat man zwar eine Strecke nochmal doppelt, um in Jackson raus zu kommen, aber das geht recht zügig. Man kommt so an verschiedensten ausgeschilderten Haltepunkten vorbei. Auf der Webseite von NPS.gov kannst Du Dir den Plan mal ausdrucken, da siehst Du schnell, dass es fahrtechnisch gar nicht viele Varianten gibt.

3) Einzelzimmer
Wie schon erwähnt wurde gibt es gerade bei den Kettenhotels keine klassischen Einzelzimmer für nur eine Person. Das Mindeste ist ein Queenbett, was zur Not aber auch für 2 Leute geht. Der Preis gilt in den USA immer für das Zimmer, egal, ob man nun zu zweit oder allein drin ist.
Wir waren zuletzt auch zu dritt unterwegs und nutzen vornehmlich Zimmer, die ein ausklappbares Sofabett hatten. Da braucht man zwar teurere Hotels, weil die billigen Motelketten sowas selten haben, aber durch 3 geteilt zahlte jeder nicht mehr als wenn man nur zu zweit fährt. An zwei Orten mussten wir dennoch 2 separate Zimmer buchen, haben die Kosten aber dennoch komplett unter uns aufgeteilt.
Ich weiß nicht, ob das Teilen wie auch die Sofabettvariante für Euch in Frage kommt. In einigen Hotels gibt es solche Angebote auch mit zwei voneinander zu trennenden Zimmern. Da müsst Ihr gezielt recherchieren. Speziell Hampton und Holiday Inn Express haben oftmals auch größere Zimmereinheiten.

4) Bryce
Ihr habt genug Zeit, um sowohl die Viewpoints anzufahren als auch einen längeren Tail zu machen. Ich empfehle Euch den Peek-a-Boo in Kombination mit Navajo Loop und Queens Garden. Da braucht Ihr etwa 4-5 Stunden je nach Tempo und Stopps. Absolut empfehlenswert und speziell Peek-a-Boo abseits der Massen!

5) Page
Antelope Canyon am Nachmittag könnt Ihr streichen. Ihr braucht den richtigen Sonnenstand (am späten Vormittag), sonst wirkt das überhaupt nicht. Ich empfehle den Lower Canyon, der ist wesentlich spektakulärer und weniger überlaufen. Man muss ein wenig über Treppen kraxeln und den schmalen Slot Canyon lang gehen. Viel interessanter als der Upper. Ich empfehle Euch, das am 18. vormittags zu machen.
Für die Wave habt Ihr keine Zeit. Selbst wenn Ihr das Permit erhaltet, braucht Ihr für die Wanderung mindestens 4 eher 5 Stunden (wie kommst Du auf 2 Stunden????) und solltet Sie am besten früh morgens wegen der Hitze beginnen.

6) Monument Valley
Für den Loop braucht man je nach Länge der Stopps 2-3 Stunden.

7) Wie würdet ihr die frei werdenden Tage von New York einbauen, falls wir es weglassen?
bei Page, damit Ihr es mit der Wave probieren könnt, den Horseshoe Bend und Lake Powell besuchen könnt
Außerdem könnte Moab gut noch einen Tag zur Entspannung des Zeitplans vertragen, so dass ihr jeweils einen vollen Tag für Arches und einen vollen für Canyonlands habt.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: ilnyc am 25.08.2010, 12:48 Uhr

Zitat von: Brazoragh am 25.08.2010, 12:41 Uhr

Das ist so nicht ganz richtig. Meiner Erfahrung nach zahlt man meistens pro zusätzlichem Gast (>2) ein paar Dollar extra.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich kenne einige Hotelketten (z. B. Marriott), die für die DRITTE Person im Zimmer 10$ extra nehmen. Aber Aufpreise für die 2. Person kenne ich (bisher) noch nicht.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: Fistball am 25.08.2010, 12:51 Uhr

Zitat von: Brazoragh am 25.08.2010, 12:41 Uhr

Zitat
In den USA gibt es keine Einzelzimmer wie in Europa. Der Übernachtungspreis wird immer für das Zimmer berchnet und ob dann eine oder zwei Personen oder auch bis zu 4 Personen drin schlafen ist in der Regel egal.
Das ist so nicht ganz richtig. Meiner Erfahrung nach zahlt man meistens pro zusätzlichem Gast (>2) ein paar Dollar extra. Priceline geht beispielsweise offiziell gar nicht bei einer 3+ Belegung...

Gruß
Michael

Deswegen habe ich ja auch in der Regel geschrieben, denn es gib immer noch viele Hotels die keinen Zuschlag verlangen.

Im übrigen wer will in einem Motel feststellen wievile Leute im Zimmer übernachten.

Auf jeden Fall gibt es keine Einzelzimmer im europäschen Sinn.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: Brazoragh am 25.08.2010, 13:00 Uhr

Zitat

Das kann ich nicht bestätigen. Ich kenne einige Hotelketten (z. B. Marriott), die für die DRITTE Person im Zimmer 10$ extra nehmen. Aber Aufpreise für die 2. Person kenne ich (bisher) noch nicht.

Deswegen ja auch >2 (also "größer" - nicht "größer gleich") :D
Hatten wir auch schon bei Best Western und vielen Anderen...

Zitat

Deswegen habe ich ja auch in der Regel geschrieben, denn es gib immer noch viele Hotels die keinen Zuschlag verlangen.
Im übrigen wer will in einem Motel feststellen wievile Leute im Zimmer übernachten.
Auf jeden Fall gibt es keine Einzelzimmer im europäschen Sinn.

Naja aus meiner Erfahrung kostet es eben meistens Extra - wenn man ehrlich ist. :wink:
Einzelzimmer gibt es nicht - das stimmt natürlich...

Gruß
Michael

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: ilnyc am 25.08.2010, 13:08 Uhr

Zitat von: Brazoragh am 25.08.2010, 13:00 Uhr

Deswegen ja auch >2 (also "größer" - nicht "größer gleich") :D

Sorry. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.... :oops:

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: PhilippJFry am 25.08.2010, 17:11 Uhr

Zitat von: captsamson am 25.08.2010, 11:55 Uhr

3. Grand Teton NP - Bei meinen Recherchen bin ich soweit gekommen dass ich sage es gibt dort jetzt nicht "die eine Sehenswürdigkeit" sondern der ganze Park ist eben einfach nur ein schönes Bergpanorama. Da wir wohl weder lange Wanderungen noch Rafting oder Angeln wollen werden wir wohl da nur durchfahren. Oder habt ihr Tipps für ein paar tolle View Points oder kurze Wanderungen?

Eine nette kurze Wanderung ist die zu den Mystic Falls am Jenny Lake. Ich würde allerdings früh los gehen, denn ab dem späten Vormittag ist da ziemlich viel los. War jedenfalls im Juli so. Vielleicht ist im Juni weniger los.

Ihr könntet auch darüber nachdenken, statt zum South Rim zum North Rim des Grand Canyon zu fahren. Würde sich meiner Meinung nach fast mehr anbieten, denn dann müßt Ihr nicht untenrum um den Canyon. Allerdings müsstet Ihr dann etwas umstellen. Z.B. Moab-Monument Valley-Page-Grand Canyon-Bryce.

Sofern Ihr im Bryce wirklich nur Navajo+Queens Garden Trail wandern wollt, könntet Ihr da sogar eine Übernachtung einsparen.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: captsamson am 26.08.2010, 10:45 Uhr

Danke schonmal für die tollen Rückmeldungen & Tipps.
Werde in den nächsten Tagen mal schauen wie ich diese mit einfliessen lassen kann.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: Lordadmiral am 26.08.2010, 18:38 Uhr

Zitat von: ilnyc am 25.08.2010, 12:48 Uhr

Zitat von: Brazoragh am 25.08.2010, 12:41 Uhr
Das ist so nicht ganz richtig. Meiner Erfahrung nach zahlt man meistens pro zusätzlichem Gast (>2) ein paar Dollar extra.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich kenne einige Hotelketten (z. B. Marriott), die für die DRITTE Person im Zimmer 10$ extra nehmen. Aber Aufpreise für die 2. Person kenne ich (bisher) noch nicht.

Zumindest von Motel6 kenne ich es, dass die zweite Person 6 $ mehr kostet, als wenn man allein im Zimmer übernachtet.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: ilnyc am 27.08.2010, 13:04 Uhr

Auch das scheint zu variieren. Wir waren kürzlich im Motel 6 Holbrook, hatten zwei Zimmer zu absolut identischem Preis.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: captsamson am 17.12.2010, 14:00 Uhr

Sooo Urlaub ist genehmigt und nun konnte auch gebucht werden (Flüge, Mietwagen, Hotels)
Flug über den Teich mit Singapore Airlines, Inlandsflüge mit Delta
Mietwagen Hertz SFAR über ADAC mit 15% Rabatt-Aktion die noch bis heute gültig ist

Mietwagen und Hotels (nur Monument Valley hat 10% cancel fee) sind noch stornierbar.

Da der Brückentag 03.06. leider nicht genehmigt wurde, geht die Reise nun von Samstag auf Samstag. Ansonsten hat sich nicht viel zur ursprünglichen Planung geändert. New York bleibt nach Absprache auch drin, damit keine weiteren Tage zum "strecken" der Route.

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Entfernung

Flug+165ml

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115ml

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155ml

125ml

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Kommentar/Sightseeing

Ankunft 10:55, nähe Hotel , Rockefeller Center

z.B. südl. Manhattan

z.B. nördl. Manhattan

z.B. Flatiron, Empire,...

Flug nach SLC, Ankunft 12:15, Weiterfahrt

Yellowstone NP - Canyon Village

Durchfahrt Grand Teton NP

Fahrtag, evtl Dinosaur NM

Arches NP, Canyonlands NP

Bryce Canyon NP

Antelope Canyon, Horseshoe Bend

Monument Valley

Grand Canyon NP South

Hoover Dam, Las Vegas

Las Vegas

Las Vegas, evtl Valley of Fire SP

Flug Ankunft 15:09, Weiterflug 21:25

Flug, Ankunft 11:15

Folgende Hotels sind aktuell gebucht, ich habe meist v.a. darauf geachtet dass wir (1Paar plus Schwägerin) 2 room suites haben. Habe ich auch bei 14 von 21 Nächten finden können.

NY: Doubletree Guest Suites Times Square - 2room 1Kg/1Sofa
Pocatello: BW Cotton Tree Pocatello - 1room 2Qu/1Sofa
Yellowstone: Canyon Lodge - 2 Cabins
Jackson: BW The Lodge at Jackson Hole - 2room 1Kg/1Murphy-bed
Vernal: Best Western Antlers - 2room 3Qu
Moab: BW Canyonlands Inn - 1room 1Kg/1Sofa
Bryce: BW Bryce Canyon Grand Hotel - 1room 2Qu
Page: Holiday Inn Express Page - 1room 3Qu
Monument Valley: The View Prem Valley View - 1 room 2Qu
Grand Canyon: Holiday Inn Tusayan 2room 1Kg/1Qu
Las Vegas: Bellagio Lakeview 2room 2Kg

Jetzt gehen die Recherchen dann so langsam auch etwas tiefer..."Was machen?" an den verschiedenen Orten der Tour.

Ich habe jetzt (auch aus Mangel an verfügbaren Zimmern in der Old Faithful Gegend, alles schon ausgebucht) 4 Tage Canyon Village gebucht. Überlege jetzt evtl auf 2x Canyon Village und 2 x Grant Village (nähe Lake Yellowstone, West Thumb Geysir Basin) zu splitten.

Nach meinen Recherchen gibt ja diverse Spots im Yellowstone, die man sich so anschauen kann. Und ich bin mir unschlüssig was ich mit einplane und was nicht. 4 Tage sind ja auch nicht die Welt und ich möchte das schon halbwegs strukturiert angehen :-)

Old Faithful Gegend, Yellowstone Canyon, Mammoth Hot Springs, Upper Geysir Basin, Lower Geysir Basin, West Thumb Geysir Basin, Norris Geysir Basin, Mud Vulcano und und und
Innerhalb der Gebiete sind ja dann auch noch viele verschiedene Geysire und/oder Pools und ich tue mich schwer jeden einzelnen (z.B. anhand Google Bilder) zu bewerten ob ich ihn sehen möchte oder nicht.

Wir fahren den Nationalpark von der Westseite an und haben die Option im Canyonvillage und/oder Grant Village zu übernachten. Verlassen werden wir den Park dann wieder Richtung Süden/Jackson.

Wie würdet ihr die 4 Tage planen? Zumal ja auch noch am Anreisetag Zeit sein wird etwas anzuschauen sowie am Abreisetag.
Bin da grad etwas ratlos und möchte auch nicht alles nur spontan vor Ort entscheiden, da ich befürchte im Nachhinein zu bemerken dass ich etwas Tolles ausgelassen habe oder viele Wege doppelt gefahren bin.

Danke & Gruß,
captsamson

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: dragoner05 am 17.12.2010, 20:43 Uhr

Hallo,

viel könnt ihr im Yellowstone nicht falsch machen. Die letzte Nacht würde ich auf jeden Fall aber im Grant Village verbringen, weil ihr ja Richtung Süden weiterfahrt:

Diese Aufteilung wäre meine Präferenz: 3 Nächte Canyon, 1 Nacht Grant

Bei den Übernachtungstagen im Canyon würde ich machen:

Auf jeden Fall anschauen:
Upper Geysir Basin (Old Faithful, mindestens bis Morning Glory Pool laufen)
Midway Geysir Bassin ( Grand Prisamtic Spring !!!!)
und nach Lust und Laune: Firehole Lake Drive, Firehole Loop Drive und Fountain Paint Pot)
Dazu noch 1 Tag Nordschleife: Norris Geysir Basin, Mammoth Hot Springs, Tower Falls, Lamar Valley
Auf der Fahrt vom Canyon zum Grand Village stünde dann auf dem Programm:
vormittags: Yellowstone Falls , falls ihr euch die nicht schon vorher angeschaut habt, dann über Mud Vulcano und Haydn Valley zum West Thumb Geysir Basin
Am nächsten Tag dann durch die Tetons nach Jackson

Bei zwei Tagen Village , zwei Tagen Grant könnte man die Besichtigung des Upper Geysir Basins mit Hin - und Rückfahrt von Grant aus bewerkstelligen.

Die eine oder andere Doppeltfahrt lässt sich wohl aufgrund der vorgegebenen Unterkünfte aber kaum vermeiden. Macht aber nichts, denn YELLOWSTONdE IST TOLL !!!!

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: captsamson am 19.12.2010, 09:23 Uhr

Huhu Dragoner,

das hört sich sehr gut an.
Habe entsprechend auf 3/1 umgebucht.

Danke!

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: merengue am 19.12.2010, 11:58 Uhr

Hallo,

ich möchte noch eine persönliche Erfahrung mit einbringen.

In 2009 waren wir Anfang Juni im Yellowstone und wegen heftigen Schneefalls wurden Straßen gesperrt. Wir sind dennoch überall rumgekommen und haben die Winterliche Landschaft genossen. Grizzlys sieht man besser vor weissem Grund ;-).

Ich möchte damit darauf hinweisen dass man Anfang Juni mit jeder Art von Wetter im Yellowstone rechnen kann. Auch mit gesperrten Straßen und gesperrten Parkeingängen.

gruss
Merengue

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: ilnyc am 22.12.2010, 13:12 Uhr

Nimmt sich eignetlich nicht so viel: Canyon Village oder Grant. Ich würde im Canyon Village durchgängig bleiben. Ja, der Yellowstone ist groß, aber die meisten Sehenswürdigkeiten sind an der unteren 8 und durchaus vom Canyon Village aus anzusteuern, ohne dass es allzu viel Zeit kostet.

Alle genannten Basins sind den Besuch wert und wenn Ihr nicht übles Wetter habt, dann habt Ihr auch genug Zeit für alle. Macht Euch also keinen Stress. Ich mochte die Gegend direkt um Old Faithful am Wenigsten und fand West Thumb total schön. Aber das ist alles Geschmackssache. Zur Dämmerung sucht Euch unbedingt einen Punkt zum Tierebeobachten. Hayden Valley bietet sich an, da das Canyon Village nicht weit weg ist.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: captsamson am 22.02.2011, 16:01 Uhr

Hallo zusammen,

hier mal wieder ein Status zur Planung mit ein paar neu eingebauten Änderungen und natürlich auch wieder ein paar Fragen :-)

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Rock Springs

Moab

Bryce

Page

Monument V

Grand Canyon

Las Vegas

New York

Frankfurt

Meilen

Flug+240ml

120ml

260ml

334ml

280ml

155ml

125ml

182ml

280ml

Kommentar/Sightseeing

Ankunft 10:55, Times Sq, Rockefeller Ctr

z.B. südl. Manhattan, Financial District

z.B. Central Park, nördl. Manhattan

z.B. Flatiron, Empire,...

Flug > SLC, Ankunft 12:15, Weiterfahrt

Yellowstone NP - Canyon Village

Yellowstone NP - Grant Village

Fahrtag, Jenny Lake Fotostop

Fahrtag, 1-2 Flaming Gorge Viewpoints

Arches NP

Canyonlands NP

Goblin Valley, Goosenecks Overl, Sunset Bryce

Navajo Loop & Queens Garden

Antelope Canyon 11:30, Toadstool Hoodoos

Horseshoe Bend & Monument Valley Loop

Grand Canyon NP South

Hoover Dam, Las Vegas

Las Vegas

Las Vegas, evtl Valley of Fire SP

Flug Ankunft 15:09, Weiterflug 21:25

Flug, Ankunft 11:15

Änderungen
- Am 08.06. nach Landung in SLC direkt Weiterfahrt bis Rexburg (ursprünglich war Pocatello geplant)
-> dadurch gewinnen wir am nächsten Tag etwas mehr Yellowstone Zeit

- 13.06. & 14.06. werden 2 etwas längere Fahrtage, da wir uns auf der Strecke sowieso nicht viel anschauen werden (13.06. Durchfahrt Grand Teton Road | 14.06. ein paar Flaming Gorge View Points) mit Übernachtung in Rock Springs.
-> dadurch haben wir 2 volle Tage in Moab, je 1 für Arches & Canyonlands

- Habe es mittlerweile geschafft an allen Orten entweder 2 room Suiten zu bekommen oder eben 2 Zimmer gebucht (im Zweifelsfall hab ich dann eher zu 2 Zimmer im günstigen Motel statt 1 Zimmer im teuren Hotel tendiert). Einzige Ausnahme: The View Hotel im Monument Valley. Da teilen wir uns ein Zimmer.

Nun zu den neuen Fragen

- Bei den Zeitzonen bin ich mir immer noch nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe. Bis auf den Ankunftstag in Page (19.06.) ist es mir auch egal.
Nur an diesem Tag haben wir eine fest gebuchte Tour im Upper Antelope um 11:30 und man soll eine halbe Stunde vorher da sein. Aktuell plane ich eine recht frühe Abfahrt um 8Uhr von Tropic,UT damit wir bei in etwa 3 Std Fahrt pünktlich ankommen.
Jetzt ist die Frage ob Page "Indianergebiet" ist, die Canyons werden ja von Navajo-Indianern betrieben? Und die Indianergebiete scheinen ja keine Sommerzeit zu haben, sind die dann im Juni 1 Std vor der normalen Zeit oder 1 Std hinterher?
Muss ich schon um 7 Uhr losfahren? Oder kann ich wie geplant um 8 Uhr losfahren? Habe ich davor noch Zeit für die Toadstool Hoodoos (für die ich in etwa 1 Std plane) ?
Ich weiss man sollte die Planung nicht auf die Minute oder gar Stunde herunterbrechen aber ich muss doch wissen wann ich am Morgen aufstehen muss damit ich rechtzeitig um 11:00 bei der Tour bin :-)

- Ist die Grand Teton Road eine Einbahnstraße? Wir wollten sie von Norden kommend durchfahren und dann direkt nach Süden weiter (über Jackson nach Rock Springs) - ilnyc hatte hier im Thread erwähnt dass er die Strecke doppelt gefahren ist!?

- Gehe ich recht in der Annahme dass es utopisch ist den Fantasy Canyon am 14.06. noch einzubauen? Aufgrund meiner Recherchen ist die Anfahrt doch recht zeitraubend und beim geplanten Fahrprogramm dieses Tages nicht mehr möglich. Es ist ein Umweg von ca. 2 Std plus 0,5 - 1 Std Aufenthalt. Oder wir lassen den Schlenker über die Flaming Gorge Viewpoints weg, die "kosten" uns etwa 1 1/2 Std. Ich persönlich tendiere dazu den Fantasy Canyon rauszulassen aber neben den 330 Meilen Fahrtstrecke am Morgen noch die 1 1/2 Std für die Flaming Gorge Viewpoints zu spendieren.

Danke für die bisherigen und noch kommenden Rückmeldungen :dankeschoen:

captsamson

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: Jack Black am 22.02.2011, 17:05 Uhr

Zitat von: captsamson am 22.02.2011, 16:01 Uhr

Jetzt ist die Frage ob Page "Indianergebiet" ist,

Nein, ist kein Navajo Nation. Ganz normales Arizona.

Zitat von: captsamson am 22.02.2011, 16:01 Uhr

Und die Indianergebiete scheinen ja keine Sommerzeit zu haben, sind die dann im Juni 1 Std vor der normalen Zeit oder 1 Std hinterher?

Nein, genau anders herum. Navajo Nation HAT eine Sommerzeit.

Um es abzukürzen: Du gewinnst eine Stunde. Wenn es in Bryce 8 morgens ist, ist es in Page erst 7 Uhr morgens. Weil Bryce (Utah) und Page (Arizona) in der gleichen Zeitzone liegen (Mountain Time Zone), aber in Utah wird die Uhr im Sommer 1 Stunde vorgestellt, in Arizona nicht (Arizona macht die "Sommerzeit" nicht mit). Aber in Navajo Nation (Monument Valley) wird (obwohl es Arizona ist) die Uhr auch um eine Stunde vorgestellt. Kayenta hat im Sommer also eine andere Uhrzeit als Page. So herum ist es richtig. Kannst also eine Stunde länger pennen.

Kurzform: im Sommer ist in Arizona (inkl. Page) die gleiche Uhrzeit wie in Nevada und Californien (Pacific Time Zone), weil die Stunde Unterschied (durch die verschiedenen Zeitzonen) durch die Sommerzeit in Californien und Nevada ausgeglichen wird.

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: lurvig am 22.02.2011, 17:25 Uhr

Zitat von: captsamson am 22.02.2011, 16:01 Uhr

- Ist die Grand Teton Road eine Einbahnstraße? Wir wollten sie von Norden kommend durchfahren und dann direkt nach Süden weiter (über Jackson nach Rock Springs) - ilnyc hatte hier im Thread erwähnt dass er die Strecke doppelt gefahren ist!?

wenn ihr von Norden in den Grand Teton N.P. einfahrt (also aus dem Yellowstone kommend) kann man natürlich problemlos nach Jackson durchfahren. Und genau so auch wieder zurück, wenn man das möchte, eine Einbahnstrasse ist das nicht.

Lurvig

P.S. bei solch fast schon minutiösen Planungen gruselts mich ja immer ein wenig ;)

Titel: Re: Unsere Planung für 2011, Fragen & generelle Tipps
Beitrag von: captsamson am 22.02.2011, 17:35 Uhr

Da sind doch 2 Fragen schonmal "auf den Punkt" beantwortet. Danke euch beiden. :dankeschoen:

Zum Thema minutiöse Planung:
Ich plane sehr gerne, was aber nicht heisst, dass ich mich vor Ort dann strikt daran halte sondern ich möchte eher schon bei der Planung ein Gefühl dafür bekommen was definitiv möglich ist, was eventuell zu erwägen ist und was zeitlich gar nicht machbar ist.

Entsprechend kann ich da dann schon etwas vorfiltern was ich mir überhaupt vornehmen will. Und auch über welche Sachen ich mich im Vorfeld überhaupt schlau mache (Öffnungszeiten, Entfernungen, Tageszeit wegen Lichteinfall [Fotos], etc).

Wenn ich dann vor Ort bin, dann habe ich dieses Wissen im Hinterkopf (oder ausgedruckt) wenn ich mich z.B. an einer Kreuzung zum Fantasy Canyon dann frage ob ich abbiege oder auf dem Highway bleibe :-)
Da hilft es mir wenn ich weiss "Ich habe noch X Meilen vor mir, das dauert wohl X Stunden und der Umweg wäre X Stunden"

Das hat letztes Jahr super geklappt und ich hatte auch vor Ort den Kopf frei und musst nicht dort abends noch Recherchen für den Folgetag vornehmen. WiFi ist ja auch nicht immer vorhanden/das Schnellste.

Dazu kommt natürlich noch die Lust am Planen und Vorfreuen :-)

Das Ganze ist natürlich eine Grundsatzdiskussion und sicher auch schon im Pro/Contra-Forum behandelt. Ich persönlich habe für mich diesen Weg eben so gewählt und habe das Gefühl es nicht zu übertreiben. OK OK sagt der Alkohlabhängige nicht auch dass er nicht abhängig ist!? :-)