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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: TimboJones am 06.06.2004, 12:33 Uhr

Titel: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 06.06.2004, 12:33 Uhr
Moin!

Gestern haben wir uns mal wieder getroffen und hier unsere Route für Mai 2005:

1. Tag Ankunft Los Angeles
Hotel: Renaissance Hotel Hollywood

2. Tag Los Angeles
Hotel: Renaissance Hotel Hollywood

3. Tag Los Angeles
Hotel: Renaissance Hotel Hollywood

4. Tag Fahrt von Los Angeles nach Lake Havasu City
Hotel: Holiday Inn Lake Havasu City

5. Tag Fahrt von Lake Havasu City nach Tusayan
Hotel: Quality Inn & Suites Grand Canyon

6. Tag Tusayan
Hotel: Quality Inn & Suites Grand Canyon

7. Tag Fahrt von Tusayan nach Las Vegas
Hotel: MGM Grand Hotel

8 Tag Las Vegas
Hotel: MGM Grand Hotel

9. Tag Las Vegas
Hotel: MGM Grand Hotel

10. Tag Fahrt von Las Vegas nach Mammoth Lakes
Hotel: Mammoth Mountain Inn

11. Tag Fahrt von Mammoth Lakes über den Tioga Pass nach El Portal
Hotel: Cedar Lodge

12. Tag Fahrt von El Portal nach San Francisco
Hotel: Radisson at Fishermans Wharf

13. Tag San Francisco
Hotel: Radisson at Fishermans Wharf

14. Tag San Francisco
Hotel: Radisson at Fishermans Wharf

15. Tag Zurück nach Hause...

Habt ihr Ideen zu dieser Route ? Von den Strecken her kann man das doch alles schaffen. Was für Sehenswürdigkeiten liegen so dazwischen ? Ich brauch da mal ein paar Ansätze! Kennt ihr die Hotels ? Sind sie gut oder eher nicht ?

 :roll:
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: atecki am 06.06.2004, 13:50 Uhr
Hi,

habt Ihr die Reise und die Hotels schon gebucht? Wieviele Personen seid Ihr? Ich glaube nicht, daß Ihr die Hotels in der Zeit vorbuchen müßt - laßt Euch das doch ncoh offen, dann seid Ihr flexibler und könnt noch unterwegs variieren.

Eine Etappe wird schon mal nicht so klappen:

Tag 11: fahrt über den Tioga Paß: der wird im Mai vermutlich noch wg Schnee geschlossen sein. Hier würde ich auf jeden Fall eine Alternativ-Route vorbereiten...

Tag 10: LV - Mammoth Lakes ist IMHO zu weit

Unterwegs könntet Ihr noch das Death Valley einbauen, von Kingmann nach Seligmann (oder retour) das angeblich schönste Stück der alten Route 66 fahren.
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 06.06.2004, 14:57 Uhr
Danke für die rasche Antwort.

Also das mit den Tioga Pass habe ich unterschätzt. Habe gehört, dass der meist im April geöffnet wird, aber das stimmt ja laut Statistik gar nicht! Was könnte man denn dann machen ? Also die Fahrt vom Death Valley an den Südeingang (über die Autobahn durch Bakersfield u.s.w.) ist doch irgendwie blöd, aber lässt sich wohl nicht vermeiden oder ?
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Dagi am 06.06.2004, 17:18 Uhr
Hi

also wenn ihr nicht zu spät in Las Vegas wegfahrt, solltet ihr schon bis Mammoth Lakes kommen.  Von dort aus könntet ihr, falls der Tioga Pass geschlossen wäre, über den Lake Tahoe nach San Francisco fahren.
Das Hotel/Motel würde ich auch nicht vorbuchen, so seid ihr viel flexibler.

Dagi   :winke:
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 06.06.2004, 17:25 Uhr
Zitat von: Dagi
Hi

also wenn ihr nicht zu spät in Las Vegas wegfahrt, solltet ihr schon bis Mammoth Lakes kommen.  Von dort aus könntet ihr, falls der Tioga Pass geschlossen wäre, über den Lake Tahoe nach San Francisco fahren.
Das Hotel/Motel würde ich auch nicht vorbuchen, so seid ihr viel flexibler.

Dagi   :winke:


Ist das nicht ein wenig riskant mit dem nicht vorbuchen ? Ich meine gerade in den Nationalparks oder ?
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Dagi am 06.06.2004, 17:52 Uhr
Hi

In den Nationalparks sieht das natürlich anders aus, da würde ich schon vorbuchen aber sonst nicht.

Dagi   :winke:
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 06.06.2004, 17:59 Uhr
Jetzt bin ich verwirrt :verwirrt:

Wenn wir die Hotels in Mammoth Lakes und El Portal vorbuchen, und der Tioga Pass ist gesperrt. Ist es dann nicht eine Riesenstrecke an einem Tag Mammoth Lakes -> Lake Tahoe -> El Portal ?

Gott wenn die doch nicht alle so heiss auf den Yosemite wären  :wink:
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Easy Going am 06.06.2004, 18:56 Uhr
Wenn Du ein Motel vorbuchst das Du an dem gebuchten Tag bis 18 Uhr absagen kannst (Cancelation policy) dann kannst Du je nach dem ob Tioga offen oder zu ist kurzfristig entscheiden.
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Dagi am 06.06.2004, 21:11 Uhr
Zitat von: TimboJones

Ist es dann nicht eine Riesenstrecke an einem Tag Mammoth Lakes -> Lake Tahoe -> El Portal ?


Oh ja, das ist es. Sorry, ich wollte Dich nicht verwirren, ich hatte da nur ein wenig anders gedacht. Ich meinte Mammoth Lakes - Lake Tahoe - San Francisco. Den Yosemite würde ich, falls der Tioga Pass geschlossen ist, einfach auslassen. Wenn ihr natürlich unbedingt zum Yosemite wollt, dann wird es wohl besser sein, ihr fahrt über Bakersfield.

Dagi    :winke:
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: AZcowboy am 07.06.2004, 07:05 Uhr
Bin vor ein paar Wochen die Strecke von Lake Havasu City nach Flagstaff gefahren.
Diese Route deckt sich tw. mit Eurer. Ich bin damals die Route 66 via Oatman nach Kingman gefahren und von dort über Hackberry und Seligman weiter nach "Flag" (inkl. Besuch der Grand Canyon Caverns).

Ihr könntet bspweise die Oatman Route bei der Fahrt nach Tusayan einbauen, und die Seligman Route bei der Fahrt nach LV. Die Oatman Strecke ist landschaftlich sehr schön, die über Seligman landschaftlich eher langweilig, aber bringt Euch zu bekannten Rt 66 Stops, tw etwas kitschig aber nicht uninteressant.

Die Grand Canyon Caverns möchte ich eigentlich nur den Höhlen-Enthusiasten empfehlen - oder denen, die alles machen wollen  :) .

Winke aus AZ  :wink:

P.S. Solltet Ihr Native American Interessierte sein, dann würde ich Euch einen kleinen Umweg nach Flagstaff raten, um dort das 'Museum of Northern Arizona' zu besuchen.
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Utah am 07.06.2004, 12:09 Uhr
Hallo!

Ich würde bei 15 Tagen mehr Wert auf Natur, weniger auf Städte legen.
Meine Meinung: 1 TG Los Angeles, 1 Tag Las Vegas und 1 Tag SF raus und die Zeit "unterwegs" investieren.
Aber alles geschmackssache...
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Volker G. am 07.06.2004, 13:32 Uhr
Wie wäre die Route:

1. Tag: Ankuft LA, weiterfahrt und Übernachtung in Palm Springs

2. Tag: Joshua Tree NP und weiterfahrt nach Las Vegas

3. Tag: Las Vegas

4. Tag: Las Vegas

5. Tag: Las Vegas

6. Tag: Fahrt durch Death Valley nach Mammoth Lakes

7. Tag: Fahrt über Tioga zum Yosemite. Übernachtung in Fresno oder Visalia

8. Tag: Sequioa NP und Fahrt nach San Francisco

9. Tag: San Francisco

10. Tag: San Francisco

11. Tag: San Francisco

12. Tag: Highway No 1 nach Pismo Beach

13. Tag: Highway No 1 nach Santa Monica

14. Tag: Santa Monica

15. Tag: zurück nach Hause

Grand Canyon wurde leider rausgestrichen, aber das sind halt 1500km die du machen müsstest und die kann man bei 14 Tagen beim besten Willen nur schwer einbauen. Ich würde dir Raten evtl. in LV ne Tagestour nach Zion und Bryce Canyon zu machen um die Canyonlands ein bischen kennenzulernen ;)

Wie Utah schon gesagt hat entweder man muss sich für die Natur oder die Städte entscheiden ;)

P.S.: Das ist in etwa die Tour die ich im Juli/August machen will ;)
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 07.06.2004, 20:20 Uhr
Zitat von: Utah
Hallo!

Ich würde bei 15 Tagen mehr Wert auf Natur, weniger auf Städte legen.
Meine Meinung: 1 TG Los Angeles, 1 Tag Las Vegas und 1 Tag SF raus und die Zeit "unterwegs" investieren.
Aber alles geschmackssache...


Wir sind zwar auch an Natur interessiert, aber an den Städten sind die anderen noch mehr interessiert (ich habe sie zwar schon mehrmals gesehen, aber ohne Las Vegas gehts einfach nicht). Daher haben wir unsere Tage in Los Angeles und Las Vegas auch fest verplant. Lediglich in San Francisco könnte man einen Abstrich machen...aber auch eher nicht.

Aber trotzdem danke  :applaus:

Zitat von: Volker G.
Grand Canyon wurde leider rausgestrichen, aber das sind halt 1500km die du machen müsstest und die kann man bei 14 Tagen beim besten Willen nur schwer einbauen. Ich würde dir Raten evtl. in LV ne Tagestour nach Zion und Bryce Canyon zu machen um die Canyonlands ein bischen kennenzulernen  

Wie Utah schon gesagt hat entweder man muss sich für die Natur oder die Städte entscheiden  


Das geht leider überhaupt nicht  :wink: Los Angeles, Las Vegas und Grand Canyon sind Pflicht. Aber ansonsten ist die Strecke echt genug. Werden wir nochmal drüber diskutieren  :D

@AZcowbow -> Danke für den Tipp werde ich mir merken!

Dieses Forum ist echt super! Macht richtig Spaß hier und die Vorfreude wird beim mitlesen immer mehr  :D
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 12.06.2004, 16:34 Uhr
So ich habe mir nochmal ein paar Gedanken gemacht und jetzt eine ganz neue Route, die mit der oberen eigentlich nichts mehr zu tun hat gemacht. Ihr merkt wir sind noch überhaupt nicht so richtig fixiert - aber es geht ja auch erst im Mai los  :D


1. Tag Ankunft Los Angeles
2. Tag Los Angeles
3. Tag Los Angeles
4. Tag Fahrt von Los Angeles nach San Diego
5. Tag San Diego
6. Tag Fahrt von San Diego nach Phoenix
7. Tag Fahrt von Phoenix nach Tusayan
8. Tag Tusayan
9. Tag Fahrt von Tusayan nach Kayenta
10. Tag Kayenta
11. Tag Fahrt von Kayenta nach Page
12. Tag Fahrt von Page nach Las Vegas
13. Tag Las Vegas
14. Tag Las Vegas
15. Tag Abflug Las Vegas


Eure Meinung  :?:

Weiss eigentlich jemand zufällig die Einwohnerzahlen von Tusayan, Kayenta und Page?
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: AZcowboy am 12.06.2004, 17:15 Uhr
Zitat von: TimboJones
...Weiss eigentlich jemand zufällig die Einwohnerzahlen von Tusayan, Kayenta und Page?


Gemäß US Census aus dem Jahr 2000:
Page 6809
Kayenta 4920
Tusayan 562

Quelle: www.census.gov

Winke aus AZ  :wink:
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Angi am 12.06.2004, 17:41 Uhr
Hallo TimboJones,

warum der Umweg über Phoenix??? Wenn du von San Diego bis Phoenix fahren willst, wirst du erst ziemlich spät am Nachmittag bzw. frühen Abend in Phoenix ankommen und am nächsten Tag willst du bis nach Tusayan - da musst du in Phoenix früh weg. Da wirst du also von der Stadt Phoenix nicht viel sehen.
Da würde ich doch lieber Phoenix streichen und von San Diego aus über den Joshua Tree NP - Lake Havasu City - Kingman - Tusayan fahren und irgendwo dazwischen eine Übernachtung machen. Dann hast du noch einen schönen Nationalpark dabei. Die Strecke nach Phoenix und von Phoenix nach Flagstaff ist IMHO ziemlich eintönig und hat landschaftlich nicht besonders viel zu bieten (außer du fährst über Sedona - aber dazu wirst du keine Zeit haben).

LG Angi
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: HolgerS am 13.06.2004, 08:52 Uhr
Aus meiner (bescheidenen) Erfahrung heraus mit PKW Rundreisen heraus sind das sehr viele KM für 2 Wochen ......

LA fand ich z.B. nicht soooo interessant (bis auf Universal, Disneyland, Walk of Fame, Santa Monica gabs nicht sooo viel zu sehen), ist aber auch schon ne Weile her.
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 13.06.2004, 09:20 Uhr
Zitat von: HolgerS
Aus meiner (bescheidenen) Erfahrung heraus mit PKW Rundreisen heraus sind das sehr viele KM für 2 Wochen ......

LA fand ich z.B. nicht soooo interessant (bis auf Universal, Disneyland, Walk of Fame, Santa Monica gabs nicht sooo viel zu sehen), ist aber auch schon ne Weile her.


Genau das wollen wir in L.A. sehen (bis auf Disney)  :D

Also es sind von den Kilometern her wie folgt:

L.A. -> San Diego ca. 194km
San Diego -> Phoenix ca. 571 km
Phoenix -> Tusayan ca. 357 km
Tusayan -> Kayenta ca. 254 km
Kayenta -> Page ca. 162 km
Page -> Las Vegas ca. 442 km

Mach in der Summe 1980 Kilometer. Ich denke das ist O.K. Mit 4 Personen kann man sich da abwechseln und eine richtige Hammertour haben wir nicht dabei.  :wink:

Der Vorschlag von Angi wird gerade überdacht  :D
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 20.06.2004, 09:40 Uhr
Ich bins wieder und hol den Thread mal wieder hoch  :D

Also wir haben jetzt folgende Route und die steht (naja fast)

Los Angeles (3 Nächte)
San Diego (2 Nächte)
Lake Havasu City (1 Nacht)
Tusayan Grand Canyon (2 Nächte)
Kayenta Monument Valley (2 Nächte)
Page (1 Nacht)
Las Vegas (3 Nächte)

Damit haben wir unsere 14 Nächte voll! Nun folgende Fragen:

1. Wir haben jetzt folgende Überlegung: Nachdem wir gehört haben, dass Kayenta nicht gerade sehr schön sein soll und man sich dort im Dunklen nicht wohl fühlen kann, kam die Überlegung in der Gouldings Trading Post & Lodge zu übernachten. Das Hotel liegt im Monument Valley. Reicht es dann nicht aus eine Nacht im Valley zu bleiben und lieber noch eine Nacht in Page dran zu hängen? Immerhin gibt es von dort ja auch viel zu sehen. Wir planen für die Fahrt von Tusayan ins Monuent eine Fahrt von etwas mehr als 5 Stunden ein (so wären wir späten Mittag da) und vom Valley nach Page ca. 3 Stunden. Hätten also morgens auch noch Zeit.

2. Hat schonmal jemand Rafting im Grand Canyon gemacht (von der Navajo Bridge aus)? Also mir ist der Preis von $60 eh zu teuer, aber wie siehts mit Verletzungsgefahr aus. Nicht das der Urlaub durch sowas zerstört wird, weil man sich z.B. ein Bein bricht. :oops:
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Westernlady am 20.06.2004, 11:03 Uhr
Zitat von: TimboJones


1. Wir haben jetzt folgende Überlegung: Nachdem wir gehört haben, dass Kayenta nicht gerade sehr schön sein soll und man sich dort im Dunklen nicht wohl fühlen kann, kam die Überlegung in der Gouldings Trading Post & Lodge zu übernachten. Das Hotel liegt im Monument Valley. Reicht es dann nicht aus eine Nacht im Valley zu bleiben und lieber noch eine Nacht in Page dran zu hängen? Immerhin gibt es von dort ja auch viel zu sehen. Wir planen für die Fahrt von Tusayan ins Monuent eine Fahrt von etwas mehr als 5 Stunden ein (so wären wir späten Mittag da) und vom Valley nach Page ca. 3 Stunden. Hätten also morgens auch noch Zeit.


Hi TimboJones,
genau diesen Vorschlag wollte ich Euch machen. Eine Übernachtung beim Monument Valley ist wirklich aussreichend. Da könnt Ihr dann am nächsten Vormittag den Loop im Valley fahren (ca. 2 Stunden) und dann weiter nach Page.
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Hatchcanyon am 20.06.2004, 14:06 Uhr
Zitat von: TimboJones
2. Hat schonmal jemand Rafting im Grand Canyon gemacht (von der Navajo Bridge aus)? Also mir ist der Preis von $60 eh zu teuer, aber wie siehts mit Verletzungsgefahr aus. Nicht das der Urlaub durch sowas zerstört wird, weil man sich z.B. ein Bein bricht. :oops:


Hallo,

von der Navajo Bridge kann man kein Rafting starten, es sei den man würde Mensch und Material mit dem Fallschirm abwerfen. Du meinst wohl Lee´s Ferry. Das ist aber nun nicht Grand Canyon, sondern Marble Canyon.

Im Übrigen finde ich Kayenta nicht bedrohlicher als andere Orte auch.

Gruss

Rolf
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: AZcowboy am 20.06.2004, 18:33 Uhr
Hallo TimboJones

Ich wüßte wirklich nicht, was Du in Kayenta nachts machen willst - außer im Hotel zu sein. Gefährlich habe ich es noch nie dort empfunden.
Die Gouldings Lodge ist ne gute Alternative, aber auch dort gibt's nachts nichts.

Wie Rolf schon anmerkte, kann es sich bei einem $60 Rafting nicht um eine Grand Canyon Rafting Tour handeln. Die Touren durch das oder ins Herzstück des GC dauern mehrere Tage und sind viel teurer.
Nehme an, daß Du von ner kurzen Rafting-Tour schreibst. Beispielsweise werden diese vom Glen Canyon Damm bis Lee's Ferry (nahe an der Navajo Bridge) gemacht. Dies wird nicht als White Water sondern als Smoth Water Rafting bezeichnet (Fahrt geht durch 'Horseshoe Bend'). Gefährlich? Neeeeee!

Winke aus AZ  :wink:
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 20.06.2004, 20:28 Uhr
Ja ich meinte auch das normale Rafting an einem Tag. Und ich meinte dann auch Lee´s Ferry. Aber das hat sich für mich sowieso erledigt, davon lass ich mir keinen Tag am Grand Canyon "kaputt" machen.

Das mit Kayenta hab ich irgendwo gelesen, aber ich finde es nicht mehr. Natürlich wollen wir da nachts nichts großartiges machen, aber da wir unbedingt den Sonnenuntergang im Valley sehen wollen, wären wir halt gezwungen gewesen dort im Dunklen durch zu fahren und wenn man das dann halt hört.
Aber wir werden dann wohl direkt im Valley und in der Gouldings übernachten. Schön den Sonnenuntergang geniessen und dann direkt ins Restaurant! Ja das hat was  8)
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: Hatchcanyon am 20.06.2004, 22:03 Uhr
Zitat von: TimboJones
Aber wir werden dann wohl direkt im Valley und in der Gouldings übernachten. Schön den Sonnenuntergang geniessen und dann direkt ins Restaurant! Ja das hat was  8)


Hallo,

hab gerade gelesen, dass du für Mai 2005 planst.


Eines ist vielleicht zu bedenken, obwohl ich die Situation des von dir genannten Restaurants nicht kenne. Aber du kannst das ja nachfragen.

Sonnenuntergang ist dort Mitte/Ende Mai so irgendwann zwischen 8.30 und 8.50 p.m. Bis man dann zum Essen zurück ist, ist es eventuell schon 9.30 p.m. und da wollen einige Restaurants keine Gäste mehr haben. Gälte natürlich für Kayenta genauso, da fände sich aber irgendein Fast Food-Schuppen.

Abgesehen davon ist der Sonnenuntergang (nach meiner Meinung) im Monument Valley nicht gerade das Grösste, weil nach Westen die Sicht viel zu eingeschränkt ist. Sonnenaufgang wäre wesentlich besser.

Wenns der Sonnenuntergang sein muss, dann könnte ich nur empfehlen, weiter östlich auf der Comb Ridge den einen Aussichtspunkt anzufahren, bei dem man westlich das gesamte touristische Monument Valley sieht und eher einen guten Sonnenuntergang zu erwarten hat. Es sind zwar nur Erdstrassen, aber einer der Aussichtspunkte ist auch mit dem Pkw erreichbar. Bei Bedraf kann ich die GPS-Koordinaten liefern, denn eine mir bekannte Bezeichnung dafür gibts nicht.

Man muss sich aber auch darüber im Klaren sein, dass man dann im Dunkeln auf Erdstrassen zurückfahren muss und dass das gebiet open range ist.

Gruss

Rolf
Titel: Re: Unsere Route - was kann man ändern / verbessern
Beitrag von: TimboJones am 21.06.2004, 20:22 Uhr
Zitat von: Hatchcanyon
Eines ist vielleicht zu bedenken, obwohl ich die Situation des von dir genannten Restaurants nicht kenne. Aber du kannst das ja nachfragen.

Sonnenuntergang ist dort Mitte/Ende Mai so irgendwann zwischen 8.30 und 8.50 p.m. Bis man dann zum Essen zurück ist, ist es eventuell schon 9.30 p.m. und da wollen einige Restaurants keine Gäste mehr haben. Gälte natürlich für Kayenta genauso, da fände sich aber irgendein Fast Food-Schuppen.


Ich meine das Hotel-Restaurant. Aber da mache ich eh noch einen Extra Thread im Hotel-Forum auf. Ob die Hotels jemand kennt u.s.w.
Das ist glaube ich schon fast zu spät um dort Essen zu gehen. Vermute ich mal so.


Zitat von: Hatchcanyon
Abgesehen davon ist der Sonnenuntergang (nach meiner Meinung) im Monument Valley nicht gerade das Grösste, weil nach Westen die Sicht viel zu eingeschränkt ist. Sonnenaufgang wäre wesentlich besser.


Es kann natürlich auch der Sonnenaufgang sein. Sieht vielleicht sogar noch besser aus. Oder beides  :wink: