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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Igel am 27.08.2008, 15:23 Uhr

Titel: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Igel am 27.08.2008, 15:23 Uhr

Hallo,

bin gänzlich neu in diesem Forum und beim Stöbern durchs Internet zufällig auf diese Seite gestoßen, echt sehr informativ. :)

Meine Freundin und ich haben eine Reise inklusive Mietwagen gebucht, sie geht vom 13 Nov. 2008 bis zum 09. Dez 2008. Ein anderer Zeitpunkt ging leider aus berufstechnischen Gründen nicht...
Wir fliegen von Frankfurt nach Los Angeles und von dort auch am 09. Dez. wieder zurück.

Haben uns schon etwas im Forum umgesehen und finden die dreiwöchige Tour Kalifornien & kl. Südwestschleife sehr interessant...

Sie sieht folgendermaßen aus:

1. Ankunft LA
2. LA
3. LA - Joshua Tree NP - Twentynine Palms
4. Twentynine Palms - Prescott - Sedona
5. Sedona - Grand Canyon NP
6. Grand Canyon NP, am Abend weiter nach Page
7. Page
8. Page - Bryce Canyon NP
9. Bryce Canyon - Zion NP
10. Zion NP - Las Vegas
11. Las Vegas, Ausflug zum Hoover Dam
12. Las Vegas - Death Valley NP
13. Death Valley NP - Mono Lake - Bodie - Lee Vining
14. Lee Vining - Tioga Pass - Yosemite NP
15. Yosemite NP - San Francisco
16. San Francisco
17. San Francisco - Monterey
18. Monterey - Highway 1 - Santa Barbara
19. Santa Barbara - LA
20. LA
21. Abflug LA

Da wir jedoch nicht 21 sondern 25 Tage zur Verfügung haben, würden wir uns über weitere Ratschläge freuen. Lohnt es sich z. B. San Diego noch mit einzubauen oder irgendwo länger / kürzer zu verweilen?

Die wichtigste Frage wäre jedoch noch bezüglich des Klimas. Man liest ja überall im Forum, dass es zu dieser Jahreszeit schon sehr kalt sein kann. Außerdem besteht ja die Wahrscheinlichkeit, dass der Tioga Pass gesperrt ist. Deswegen wollten wir gerne wissen, ob man die Tour nicht besser rückwärts beginnen kann, also von LA über den Highway 1 nach San Francisco und so weiter. Vielleicht ist die Chance dann noch höher, dass der Pass noch nicht gesperrt ist...! Ist die empfohlende Alternative über Death Valley, Bakerfield und Fresno ganzjährig und ohne große zeitliche Verzögerung zu befahren? Oder sollte man für den Zeitraum November / Dezember von der Tour Abstand nehmen?

Auf jeden Fall möchten wir zu der Jahreszeit nicht campen, sondern in Motels übernachten. Das Hotel für die ersten nächte in LA und die letzten in LA (vor dem Rückflug) wollen wir schon vorab über Internet buchen...   

Über weitere Tipps zur Route oder Hotels, vor allem aber zu der Jahreszeit und Route würden wir uns sehr sehr freuen  :D :)

vielen Dank schonmal

Igel

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Doris H. am 27.08.2008, 15:34 Uhr

San Diego ist schon allein wegen des Flugzeugträgers MIDWAY sehenswert. Wenn ihr von LA kommt, solltet ihr aber auf jeden Fall 2 Tage für SD einplanen!

Auf jeden Fall fehlt das Monument Valley - das könntet ihr nach dem Grand Canyon ansteuern und am nächsten Tag besuchen! Das ist ein absolutes MUSS!

Wenn ihr nicht wandert, würde ich am Tag 9 nach Besuch des Zion nach Las Vegas weiterfahren (mir persönlich hat der Zion nicht besonders gefallen).

Der Tioga Pass wird wohl wirklich gesperrt sein zu dieser Zeit!? Hier müsstet ihr umdisponieren.
Wenn ihr durch das Death Valley fahrt, kann ich euch sodann auch in Lone Pine die Alabama Hills empfehlen (besonders am Morgen)

VIEL SPASS!!  :D

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: pierremw am 27.08.2008, 15:44 Uhr

Hi Igel,

willkommen im Forum.

Zitat von: Igel

Lohnt es sich z. B. San Diego noch mit einzubauen

Lohnt sich IMHO immer, ist für mich eine der schönsten Städte der Westküste mit vielen 'To Do's'. Zumal 25 Tage zur Verfügung stehen, könnt Ihr am 2. Tag von LA nach San Diego fahren (ca. 2 1/2 Stunden), dort zwei Tage verbringen und am 3. Tag die Tour zum Joshua Tree fortsetzen.

Zitat

Außerdem besteht ja die Wahrscheinlichkeit, dass der Tioga Pass gesperrt ist.

Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ab Ende Oktober!

Zitat

Ist die empfohlende Alternative über Death Valley, Bakerfield und Fresno ganzjährig und ohne große zeitliche Verzögerung zu befahren?

Ist durchaus machbar. Nächtigung in Fresno und am nächsten Tag in den Yosemite Park.

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Primo7899 am 27.08.2008, 20:57 Uhr

Hallo Igel,
San Diego ist ein Besuch alle mal wert.
Da ihr in der Totalen Off-Saison reist würde ich empfehlen ein Laptop mit zu nehmen damit ihr die Motels von Tag zu  Tag vorbuchen könnt und so Sucherei vermeidet.
Die Übernachtung im Death-Valley würde ich vorbuchen weil Hochsaison, da nicht so warm.
Mir fehlt noch der Tag shoppen in Las Vegas aber das ist Geschmackssache.

Gruß Martin

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Igel am 28.08.2008, 07:27 Uhr

Das ging ja wirklich schnell mit den Tipps  :D

Vielen Dank schonmal dafür, werden höchstwahrscheinlich San Diego mit in die Tour einbauen! Wahrscheinlich auch das Monument Valley...., wenn man schonmal da ist  :wink:

Aber bis auf den Tioga Pass ist die Tour wahrscheinlich zu der Jahreszeit gut machbar oder muß man sich noch ne komplette "Alternativroute" zurechtlegen?

Was ich noch wissen wollte, kann man die o. g. Tour denn auch rückwärts, quasi im Uhrzeigersinn, starten und gut fahren? Also von LA über San Francisco etc.? Oder gibt es einen bestimmten Grund das die hier im Forum immer andersrum beginnen?

Danke für eure Antworten  :)

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: pierremw am 28.08.2008, 08:03 Uhr

Hi,

Zitat von: Igel

Was ich noch wissen wollte, kann man die o. g. Tour denn auch rückwärts, quasi im Uhrzeigersinn, starten und gut fahren? Also von LA über San Francisco etc.? Oder gibt es einen bestimmten Grund das die hier im Forum immer andersrum beginnen?

Hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass der Highway 1 in N-S Richtung die subjektiv 'schönere' Variante ist. (Bessere Aussicht aus dem fahrenden Auto, Zufahrt/Zugang zu den Lookouts, ohne die Straße überqueren zu müssen)

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Eliza am 28.08.2008, 12:05 Uhr

Hallo Zusammen!

Als Igels Freundin und somit baldige USA-Fahrerin (Juhu :D :D :D) hab ich auch noch ein paar Fragen und Anmerkungen.

Zitat von: Primo7899

Mir fehlt noch der Tag shoppen in Las Vegas aber das ist Geschmackssache.

Der fehlt mir auch, deswegen werden wir auf jeden Fall einen Tag länger dort bleiben!  :wink:

Ich bin eigentlich dafür die Route im Uhrzeigersinn zu fahren, da ich lieber vom kalten Wetter ins Warme fahren möchte als umgekehrt. Spricht noch mehr dagegen als "nur" die schönere Aussicht des Highway 1 in N-S Richtung?

Danke schonmal!

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: merengue am 28.08.2008, 14:01 Uhr

Hallo Igel und Eliza,

der Grund für die vorgeschlagene Tour liegt wahrscheinlich wirklich wie pierremw vermutet an den Lookouts auf der "richtigen" Seite.
Dein Grund ist nachvollziebar, doch könnte am Grand Canyon und am Bryce auch Schnee liegen. Ich war zwar noch nicht dort aber vermute dass die Temperaturen auf eurer Route immer extrem wechseln können. So soll ja ein Sommer in San Francisco einem kalten Winter gleichen ;-) und auch L.A. hat möglichweise nicht so warme Temperaturen um die Zeit. Schaut doch mal z.B. bei Wetteronline oder so nach da kann mal viele Orte auch für die vergangenen Jahre anschauen bzw. forscht in Reiseberichten oder hofft das jemand Stellung bezieht der die Tour bereits im Winter mal gefahren ist.
Ich erinnere mich noch an den sehr schönen Bericht von Gipsy...sie ist etwas später gefahren als ihr. Den Bericht findet ihr Reiseberichte hier im Forum:
Winter im Südwesten - 4 Wochen NV, AR, UT, CO, NM, CA - Dezember 07/Januar 08

ich weiss leider nicht wie ich euch direkt dorthin verlinke ;-( Sorry....

liebe grüße
Merengue

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: TheWurst am 28.08.2008, 14:13 Uhr

Zitat von: merengue am 28.08.2008, 14:01 Uhr

ich weiss leider nicht wie ich euch direkt dorthin verlinke ;-( Sorry....

So: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=30549.0 ;)

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Eliza am 29.08.2008, 12:57 Uhr

Hallo!

Danke für den Hinweis mit dem Reisebericht und den Link. Ich hatte diesen Bericht bereits mit riesem Interesse gelesen und mich sehr amüsiert (vor allem die Szenen mit dem Navi :lol:).
Ich dachte wenn wir im Uhrzeigersinn reisen ist es spätestens nach Bryce mit dem kalten Wetter vorbei und wir genießen den Rest der Tour bei warmen Wetter.

Werde dann wohl in nächster Zeit etliche Klimadaten recherchieren müssen :(, denn leider habe ich hier sonst keinen Bericht gefunden, der in unseren Reisezeitraum fällt.

Liebe Grüße!

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Gipsy am 29.08.2008, 14:15 Uhr

Zitat von: Eliza am 29.08.2008, 12:57 Uhr

Ich dachte wenn wir im Uhrzeigersinn reisen ist es spätestens nach Bryce mit dem kalten Wetter vorbei und wir genießen den Rest der Tour bei warmen Wetter.

Jetzt fühle ich mich doch herausgefordert.  :wink:

Bryce hatte ich bei der Planung meiner Tour absichtlich ausgelassen, weil ich anhand der Wetterdaten zu dem Schluß kam, dass Mitte Dezember im Bryce ziemlich sicher schon wesentlich mehr Schnee liegt als ich mag.
Las Vegas dürfte tagsüber angenehm warm sein, aber kein Poolwetter mehr.
Zion scheint mir anhand der Klimadaten und der Nationalparkseite auch eher schneefrei. Aber im Bryce kann es wohl auch schon Ende November schneien. Auf jeden Fall beginnt die Wintersaison dort im November.
Page fühlt sich bei Sonne und Windstille wesentlich wärmer an als es ist. Und es schneit ziemlich sicher nicht (auch wenn es die Temperaturen durchaus zulassen).
Am Grand Canyon lag Mitte Dezember neben den Aussichtspunkten doch einiges an Schnee. Und wenn Ihr die Tour umdreht, kommt Ihr nur etwa 2 Wochen früher an den Grand Canyon als ich dort war. Da würde ich auch eher noch mit Kälte (und kaltem Wind) rechnen.
Warm wird es sicher, wenn Ihr von Flagstaff den Oak Creek Canyon nach Sedona runterfährt. Da konnte ich von Serpentine zu Serpentine die Zunahme der Temperatur spüren.
Also ab Sedona ist mit Spätsommertemperaturen zu rechnen, wobei es nachts doch kalt werden kann. Aber die warmen Klamotten habt Ihr ja sowieso dabei.
Bewährt hat sich bei mir, gar keine Sweatshirts und Langarmpullis mitzunehmen, sondern T-Shirts und Jacken in unterschiedlicher Dicke. Dazu hatte ich noch eine etwas dickere (nicht gefütterte) Windjacke dabei, die ich hier auch im Herbst mittags direkt über dem T-Shirt und morgens und abends mit Strickjacke über dem T-Shirt trage. Und natürlich die wattierte Winterjacke war auch dabei - und wurde am Grand Canyon, am ersten Tag in Page (da war ein eiskalter Wind, der bis auf die Knochen ging), in Canyonlands und am Canyon de Chelly gebraucht; da waren T-Shirt + wärmste Strickjacke + Windjacke einfach nicht warm genug.

Ich hoffe, dass Euch diese subjektiven Wetterdaten etwas helfen.

Gipsy

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Eliza am 02.09.2008, 10:25 Uhr

Hallo Gipsy!

Mit deinem Reisebricht hattest du uns schon sehr geholfen, mit deinen Tipps jetzt aber noch etwas mehr-herzlichen Dank! :)
Gerade dein Bericht ( und die schönen Fotos) hatte mich bestätigt, dass man auch im Winter diese Tour machen kann. Über den genauen Routenverlauf sind wir uns noch nicht ganz einig. Vielleicht legen wir uns auch nicht zu fest, um je nach Wetter ausweichen zu können, bzw. uns vor Ort entscheiden zu können!
Jedenfalls Danke für deine Anregungen!

Viele Grüße!

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Gipsy am 02.09.2008, 11:06 Uhr

Zitat von: Eliza am 02.09.2008, 10:25 Uhr

Hallo Gipsy!

Mit deinem Reisebricht hattest du uns schon sehr geholfen, mit deinen Tipps jetzt aber noch etwas mehr-herzlichen Dank! :)
Gerade dein Bericht ( und die schönen Fotos) hatte mich bestätigt, dass man auch im Winter diese Tour machen kann. Über den genauen Routenverlauf sind wir uns noch nicht ganz einig. Vielleicht legen wir uns auch nicht zu fest, um je nach Wetter ausweichen zu können, bzw. uns vor Ort entscheiden zu können!
Jedenfalls Danke für deine Anregungen!

Viele Grüße!

Hallo Eliza,

Vielleicht hilft es Euch bei der Planung, wenn Ihr wisst, wie ich das Ganze angegangen bin. Bei der Suche nach einer genauen Route und den Sehenswürdigkeiten in der Nähe dieser Route stößt man ja meist auf viel mehr als man in einer Tour unterbringen kann. Ich hatte mir auf dem Computer jede interessante Sehenswürdigkeit durch einen Pin in Google Earth markiert und einen Ordner angelegt mit der Zugangsseite (aus dem Webbrowser gespeichert) sowie Broschüren im PDF-Format und weitere interesssante Seiten als HTML.
Aus diesen vielen Punkte habe ich mir dann die rausgepickt, die ich unbedingt sehen wollte und die Route passend gelegt - mit dem Beginn in der Kälte.
Dann habe ich noch die Ansicht in Google Earth so weit vergrößert, dass die Pins und Orte gut erkennbar waren und mehrere aneinanderstoßende Bildexporte der aktuellen Ansicht gemacht. Diese Bilder und die ganzen Ordner mit den Unterlagen kamen alle auf den Laptop, der ja auch schon als Bildspeicher, Kontakt zur Außenwelt, Internetzugang (der Reisebericht wurde im Original live geschrieben) und Infosammlung mitkam.
So hätte ich ziemlich einfach den Nordteil der geplanten Tour ganz einfach übergehen und mehr Ziele weiter im Süden einbauen können. Als mich dann der Schnee in Farmington doch erwischte und ich auch sicherheitshalber Bandelier und Santa Fe gestrichen und damit einen Tag gewonnen hatte, konnte ich den ganz einfach später einbauen.

Wenn Ihr im Winter fahrt, müsst Ihr einfach beachten, dass es teilweise für lange Wanderungen zu kalt ist (auch wenn kein Schnee liegt), Ihr nicht in allen Parks überallhin kommt und dass Ihr flexibel sein müsst (ich hatte außer am Anfang und Ende in Las Vegas kein Motel vorgebucht), weil Euch das Wetter zu einer Änderung der Route zwingen kann und Ihr genügend Ausweichziele braucht.

Als Belohnung gibt es dann Fotos in glasklarer, eiskalter Luft, die viel schärfer und klarer werden als dasselbe Motiv in der Hitze. Und es gibt - zumindest in den kalten Gebieten - viel weniger Touristen. Ich hatte beispielsweise den im Frühjahr, Sommer und Herbst total überlaufenen Upper Antelope Canyon zur Mittagszeit 20 Minuten für mich ganz allein und konnte Fotos machen, bis mir die Finger fast abgefroren sind. :lol:
Auch am Grand Canyon war es herrlich leer. Überall hat ein Parkplatz auf mich gewartet, meist sogar einer direkt am Anfang des Fußwegs zu den Aussichtspunkten.
Der Nachteil ist halt wirklich die Kälte und die Gefahr von Schneestürmen.

Viel Spaß bei der Planung
Gipsy

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Eliza am 03.09.2008, 16:20 Uhr

Hallo!

Das mit dem Laptop hört sich gut an, da wir aber leider keinen haben werden wir und mit Tonnen von Kartenmaterial und Telefon weiterhelfen müssen. Es sei denn ich kriege meinen Freund noch dazu überredet sich einen zu kaufen. :wink:

Leider wissen wir immernoch nicht wie rum wir fahren sollen... :?

Viele Grüße

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Eliza am 22.09.2008, 15:43 Uhr

Hallo!

Unsere Planungen laufen sehr langsam (wir sind nicht so die guten Planer). :(

Können uns immernoch nicht entscheiden wir rum wir nun fahren sollen, ob mit- oder gegen den Uhrzeigersinn.

Würde gerne wissen welche unverzichtbaren Plätze sich noch im Süden der Strecke befinden, denn je nach Wetter (fahren ja im November/Dezember) kann es ja sein, dass wir einige Stellen im Norden auslassen müssen.
Wo wir unbedingt hinwollen: LA, SF, Yosemite, LV, San Diego, je nach Wetter: GC, Zion, Moab (Arches)...

Viele Grüße

Titel: Re: Urlaubsplanung Kalifornien & kl. Südwest-Schleife
Beitrag von: Eliza am 04.11.2008, 08:39 Uhr

Hallo nochmal!

Haben jetzt die Route etwas überarbeitet, und leider noch "Löcher". Da wir nächste Woche fliegen bräuchten wir nochmal eure Hilfe ob das so klappt:

13.11. - L.A. 14.11. - L.A. -- San Diego 15.11. - San Diego 16.11. - San Diego - Joshua Tree -- Twentynine Palms 17.11. - Twentynine Palms - Prescott -- Sedona 18.11. - Sedona -- Grand Canyon 19.11. - Grand Canyon -- Monument Valley 20.11. - Monument Valley -- Page 21.11. - Page 22.11. - Page -- Bryce Canyon 23.11. - Bryce Canyon -- Zion 24.11. - Zion -- Las Vegas 25.11. - Las Vegas 26.11. - Las Vegas 27.11. - Las Vegas -- Death Valley 28.11. - Death Valley -- ? 29.11. - ? -- ? 30.11. - ? -- Yosemite 01.12. - Yosemite -- San Francisco 02.12. - San Francisco 03.12. - San Francisco 04.12. - San Francisco -- Monterey 05.12. - Monterey -- Santa Barbara 06.12. - Santa Barbara -- Los Angeles 07.12. - Los Angeles 08.12. - Los Angeles 09.12. - Los Angeles -- nach Hause...

Sieht doch machbar aus, oder?
Problem ist: mein Freund möchte unbedingt Yosemite NP und der Tioga Pass wird zu 99% gesperrt sein. Vom Death Valley nach dort ist es ein ganz schön langes Stück... Wollen uns dann auf dem Weg den Sequoia NP (bzw. einen Teil davon ansehen). Wo kann man am besten lang fahren, und wo übernachten? Schafft man das kürzer ohne das es zu stressig wird?
Ich danke euch schonmal sehr im Voraus, :D

Viele Grüße, Eliza!