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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Peetzis Fernweh am 03.04.2008, 19:23 Uhr

Titel: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 03.04.2008, 19:23 Uhr
Hallo USA-Fangemeinde,

nachdem DocHoliday alle seine Pläne umgeschmissen hat und ich nun doch keine Tips von seiner Route bekomme, möchte ich doch mal an alle "Rockies und Escalante" Insider appelieren, ob das im September so  machbar ist.

1. Ankunft Denver            
2. Woodland Park, Florissant Fossil Beds Natl. Mon. (Petrified Forest Loop), Pike's Peak, Colorado Springs-Garden of the Gods   , Cripple Creek   Gold Camp Road, Canon City, Phantom Canyon Road, Salida   
3. Gunnison, Monarchpass, Curecanti Natl. Rec. Area, Black Canyon of the Gunnison, Grand Junction
4. Colorado Natl. Mon.; Book Cliffs View, Window Rock Trail (vor Visitor Center in Picknic Area einfahren), Alcove Trail, Coke, Ovens Trail, Devils Kitchen Trail, Fischer Towers Wanderung, Moab (Arches Natl. Park)
5. Jeep Arch, Corona Arch, Potashroad, Bowtie Arch, Pinto Arch, Petroglyphs
6. Blanding, Looking Glas Rock (La Sal Junct. rechts), Natl. Bridges Natl., Leprechaun Canyon (Slot), Little Egypt (Slickrock/Arsenic Arch), Burr Point - Sunset (vorher einchecken), Hanksville
7. Little White Horse Canyon (Wanderung), Wild Horse Window, Green River
8. Crack Canyon Wanderung, Dutchmen Arch, Green River
9. Bicknell, Boulder - Clen Canyon Natl. Park, Bulfrog   Burr Trail, Torrey, Capitol Reef
10. Torrey, Escalante Calf Creek Falls Wanderung, Hole in the rock road   Devils Garden, Cedar Wash Road   Cedar Wash Arch (Sunset) kleine Wanderung, Escalante
11. Spencer Flat Road Big Spencer Vulcano, Tropic (?) Red Rock Canyon (Sunset) Arch-Trail/Tunnel-Trail
12. Skutumpah-Road   Slot Willis Creek unpaved Slot Bull Valley Gorge Lick Wash, Kanab Pink Corel Sand Dunes ?
13. Skutumpah-Road   Kodachrome Basin, Cottonwood Canyon-Road Grosvenorarch, Page
14. Sidestep Canyon (4WD), White Rock, Wahweap Hoodoos, etc., Page
15. Horseshoepoint, Buckskin Gulch, etc., Alstrompoint, Page
16. Flagstaff   Wupatki, Sunset-Crater, Gallup   Walnut Canyon Natl. Mon., Canyon Diablo   Ghost Town, Meteor Crater, Two Guns   , Winslow, Holbrook, Gallup
17. Chaco Culture Natl. Hist. Park, unpaved, Ah-shi-sle-pah, Farmington
18. Durango Aztec Ruins Natl. Mon., Cox Canyon Arch, Great Sand Dunes, Alamosa
19. Leadville oder Denver
20. Denver
21. Heimflug von Denver nach Hof

Ich habe das von meiner Excel-Tabelle hochkopiert und hoffe, dass nicht mehr allzu viele Fehler drin sind. Da ich die Wanderungen bewußt nicht gelöscht habe, würde ich mich auch auf Rückmeldungen freuen, ob überhaupt soviel am Tag machbar ist.
Spezielle Fragen sind:
Wir fahren das erste Mal einen SUV und hoffen, das wir die Strassen alle bewältigen können (Iris wird schnell nervös auf solchen Straßen - sehr, sehr nervös :roll: - und ich möchte meine Nerven schonen. Alles machbar?
Ist es irgendwo ratsam Motels vorzubuchen (Käffer)?
Was macht Ihr, wenn es regnet und Ihr den ganzen Tag "unpaved" geplant habt (Saloons gibt es in Utah ja keine)?
Gibt´s noch Geheimtipps die letzten 2 Tage durch die Rockies??

Ich bin echt dankbar für dieses Forum - wie Ihr bestimmt merkt, basiert die Planung dieses Mal zu 90% auf Anregungen von hier (und dessen links). Trotzdem würde ich mich auf ein paar Antworten freuen.

Stefan
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 03.04.2008, 19:29 Uhr
.. ist das ein geplanter Hubschrauberrundflug  :lol: .. und bitte von wo startet ihr denn  :shock: ... wegen der Zwischenlandung zum Auftanken  :lol:
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 03.04.2008, 19:36 Uhr
Hallo Cincinnati,
in 6 Minuten kann man das auch nicht alles begreifen.
Aber Start und Zielpunkt sind Denver. Das ist eine Rundreise mit dem Auto (man könnte es natürlich auch mit dem Hubschrauber machen, aber da müssen wir noch etwas sparen. :lol:
Stefan
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 03.04.2008, 19:46 Uhr
.. wenn die Zahlen vorne nicht für Tage sondern für Wochen  zählen .. eine super tolle Route  :lol: .. dann komme ich sogar mit  :shock:
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 03.04.2008, 19:59 Uhr
.. wenn die Zahlen vorne nicht für Tage sondern für Wochen  zählen .. eine super tolle Route  :lol: .. dann komme ich sogar mit  :shock:
...hallo luftige :kofpstand:, witzige :lachen5:, schwachsinnige :help: Schlange,
ich finde Deine Antworten sehr humorvoll, würde mich aber auch auf ein paar Tips freuen, die mir weiterhelfen.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 03.04.2008, 20:19 Uhr
...hallo luftige :kofpstand:, witzige :lachen5:, `schlaue`-wachsinnige :help: Schlange,
.. war wohl`nen Tippfehler ... macht aber nix ..   :lol:
 dann mach mal eine genau Detailplanung .. von Punkt zu Punkt und du wirst ganz schnell merken , daß es nie funktionieren kann   , wenn es wirklich eine Tagesplanung werden soll ...  :shock:


Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 03.04.2008, 20:41 Uhr

 dann mach mal eine genau Detaiplanung .. von Punkt zu Punkt und du wirst ganz schnell merken , daß es nie funktionieren kann   , wenn es wirklich eine Tagesplanung werden soll ...  :shock:
[/quote]
Was meinst Du, ich ich die letzen 3 Monate gemacht habe?? Eine "Detai´l´planung".
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 03.04.2008, 20:51 Uhr
Sorry, jetzt habe ich meinen Fehler bemerkt :oops:
Information: Wir haben bereits alle Nationalparks, die auf dem Weg liegen ein oder mehrmals besucht, deswegen die Detailplanung (und auch die Überschrift).
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Scooby Doo am 04.04.2008, 10:11 Uhr
Da ich die Wanderungen bewußt nicht gelöscht habe, würde ich mich auch auf Rückmeldungen freuen, ob überhaupt soviel am Tag machbar ist.

Hi, selbst wenn man davon ausgeht, ihr kennt schon einige Nationalparks, so halte ich die Tour dennoch für viel zu voll gepackt. Gerade die großen Entfernungen, vermindertem Tempo auf Backroads, längere Wanderungen und Zeit für Fotos und Pausen, das passt einfach nicht.
Einige Tage hatten wir ähnlich gestaltet und den ganzen Tag zu tun gehabt. Ich sage bewusst ähnlich, denn im Gegensatz zu unserem bewältigten Tagesprogramm plant ihr sogar noch mehr an einem Tag.

Was macht Ihr, wenn es regnet und Ihr den ganzen Tag "unpaved" geplant habt (Saloons gibt es in Utah ja keine)?

Flexibel bleiben, mehrere Tage in einer Region verbringen, wann immer das Wetter gut ist, unpaved fahren und sonst den "Rest" des Programms abspulen. Nur bei einem so dichten Plan wie dem euren bleibt nicht mehr viel Spielraum.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Eagle am 04.04.2008, 11:22 Uhr
Ich möchte eigentlich zu dem Vorhaben nicht viel sagen, nur wenn ich einmal  den Tag 2 anschaue,

Zitat
2. Woodland Park, Florissant Fossil Beds Natl. Mon. (Petrified Forest Loop), Pike's Peak, Colorado Springs-Garden of the Gods   , Cripple Creek   Gold Camp Road, Canon City, Phantom Canyon Road, Salida   

was du alles an diesem sehen möchtest, da ist ja "Material" für 3-4 Tage  dabei.

Sowas kann nicht funktionieren.

Ausser, Du hast einfach einmal "viele " sehenswerte Destinationen aufgelistet.


Eagle
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 04.04.2008, 12:20 Uhr
Hallo Scooby Doo und Eagle und alle anderen,
ich glaube Ihr habt recht, ich will wahrscheinlich zuviel sehen, dass liegt daran, weil hier viel zuviele gute Tips sind :lesend:. Ich seh schon - ich muss aussortieren. Also "es ist nicht alles ein Muss", wir wollen ja Urlaub machen und keine Expedition.
Nicht umsonst sind hier einige schon zum x-ten Mal im Südwesten.
-Nach 3 Monaten Planung- macht es mir mal ein bischen leichter: Was soll ich denn weglassen?? :shock:
Schönes Wochenende wünscht
Stefan
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Scooby Doo am 04.04.2008, 12:28 Uhr
Nun, ein großes Problem ist halt, wenn man sich z.B. an Reiseberichten orientiert, wo die Leute viel an einem Tag geschafft haben. Z.B. wurde mir auch schon mal vorgeworfen, wir hätten an einem Tag ziemlich viel gemacht, aber es hatte sich halt so ergeben. Das Problem ist halt, wenn man das Programm 1:1 übernimmt, müsste man auch alle anderen Bedingungen 1:1 übernehmen, d.h. gleiche Straßenverhältnisse, gleicher Fahrstil, alle Wege gleich auf Anhieb finden etc. Ich hoffe, du verstehst, worauf ich hinaus will.

Wenn man sich z.B. mal verfährt, mal anhält, um über einen Weg nachzudenken etc., geht halt auch Zeit verloren, denen anderen nicht gefehlt hat. Will euch nicht entmutigen, auf keinen Fall, nur als Unpaved-Anfänger gehört es halt dazu, sich entsprechend Zeit mitzunehmen. Und es spricht auch nichts dagegen, sich viel vorzunehmen, um z.B. vor Ort eine AUSWAHL zu haben. Z.B. wenn eine Straße gesperrt ist, irgendwo Schlechtwetter ist etc, dass man ALTERNATIVEN hat, z.B. eine Region verlassen und in einer anderen Region dann eben ein größeres Programm aufziehen.

Es soll halt nur klar sein, dass ihr nicht ALLE Ziele schaffen werdet, die du aufgelistet hast.

Wenn du nun nach Streichpotential fragst, hat es eigentlich einen Grund, warum ihr in Denver startet?
Ich würde mich entweder auf Arizona/Utah konzentrieren und von Las Vegas starten oder auf Ost-Utah (bis maximal Capitol Reef)/Colorado, wenn man von Denver startet.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: AndyOne am 04.04.2008, 12:41 Uhr
Hallo Stefan,

das ist eine enorme Ansammlung von lohnenswerten Zielen, die schafft keiner in 21 Tagen.
Was man davon nun weglassen soll, kann ich Dir nicht sagen und wahrscheinlich auch niemand anderer. Das kannst nur Du entscheiden, denn es ist ja Dein Urlaub. Wenn Du noch nie mit einem SUV unpaved unterwegs warst, dann solltest Du auch für diese Strecken mehr Zeit einplanen. Ich sehe jetzt auf Anhieb keine Strecke, die besonders schwer wäre, aber wenn Ihr nicht nach den ersten Meilen wieder umdrehen wollt, weil es zu heftig ist, dann musst Du da gelassen und ohne Zeitdruck rangehen.
Für mich ist die Schleife auch zu groß, das Äußerste wäre San Rafael Swell, aber nicht weiter, vielleicht ist es sogar besser bei Moab schon Schluß zu machen.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 04.04.2008, 12:50 Uhr
Nun, ein großes Problem ist halt, wenn man sich z.B. an Reiseberichten orientiert, wo die Leute viel an einem Tag geschafft haben. Z.B. wurde mir auch schon mal vorgeworfen, wir hätten an einem Tag ziemlich viel gemacht, aber es hatte sich halt so ergeben. Das Problem ist halt, wenn man das Programm 1:1 übernimmt, müsste man auch alle anderen Bedingungen 1:1 übernehmen, d.h. gleiche Straßenverhältnisse, gleicher Fahrstil, alle Wege gleich auf Anhieb finden etc. Ich hoffe, du verstehst, worauf ich hinaus will.

Wenn man sich z.B. mal verfährt, mal anhält, um über einen Weg nachzudenken etc., geht halt auch Zeit verloren, denen anderen nicht gefehlt hat. Will euch nicht entmutigen, auf keinen Fall, nur als Unpaved-Anfänger gehört es halt dazu, sich entsprechend Zeit mitzunehmen. Und es spricht auch nichts dagegen, sich viel vorzunehmen, um z.B. vor Ort eine AUSWAHL zu haben. Z.B. wenn eine Straße gesperrt ist, irgendwo Schlechtwetter ist etc, dass man ALTERNATIVEN hat, z.B. eine Region verlassen und in einer anderen Region dann eben ein größeres Programm aufziehen.

Es soll halt nur klar sein, dass ihr nicht ALLE Ziele schaffen werdet, die du aufgelistet hast.

Wenn du nun nach Streichpotential fragst, hat es eigentlich einen Grund, warum ihr in Denver startet?
Ich würde mich entweder auf Arizona/Utah konzentrieren und von Las Vegas starten oder auf Ost-Utah (bis maximal Capitol Reef)/Colorado, wenn man von Denver startet.
Hallo Markus,
Ich habe wahrscheinlich auch deshalb soviel aufgelistet, weil ich Angst habe das eine oder andere könnte nicht klappen - aus welchen Gründen auch immer.  Unpaved Greenhorn bin ich eigentlich nicht mehr ganz, weil wir 2000 aus Versehen nen Jeep bekamen, nachdem kein anderes Auto da war, und ich den Long Canyon (von Canyonlands nach Moab) gefahren bin. Aber die Panik meiner Frau werde ich nie vergessen.

Denver deswegen, weil wir mal was neues wollten. Wir hatten schon jeweils 2x LA und Phoenix als Start und Endpunkt. Wir waren bereits 4x in Las Vegas und haben es bewußt aus dem Programm genommen.
Wir haben doch nur Ost-Utah: Zions, Little Finland, Bryce, Valley of Fire habe ich ja schon alles weggelassen.
Wir wollten halt auch nicht "nur rote Steine" sehen, sondern mit Route 66, Pueblos und den Rockies ein wenig Abwechslung reinbringen.
Stefan
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Scooby Doo am 04.04.2008, 12:56 Uhr
Ich habe wahrscheinlich auch deshalb soviel aufgelistet, weil ich Angst habe das eine oder andere könnte nicht klappen - aus welchen Gründen auch immer.

Sage ich ja, es ist ja auch nicht schlimm, eine AUSWAHL aufzulisten, so lange einem klar ist, dass man NICHT ALLES schafft.

Denver deswegen, weil wir mal was neues wollten. Wir hatten schon jeweils 2x LA und Phoenix als Start und Endpunkt. Wir waren bereits 4x in Las Vegas und haben es bewußt aus dem Programm genommen.
Wir haben doch nur Ost-Utah: Zions, Little Finland, Bryce, Valley of Fire habe ich ja schon alles weggelassen.
Wir wollten halt auch nicht "nur rote Steine" sehen, sondern mit Route 66, Pueblos und den Rockies ein wenig Abwechslung reinbringen.

Aber ihr habt auch Page drin, das ist von Denver schon ziemlich weit entfernt. Daher meine Empfehlung, sich halt auf Utah/Arizona oder auf Ost-Utah/Colorado (dann aber ohne Arizona) zu beschränken. Letztere Kombination ist auch sehr abwechslungsreich und Colorado möchte ich dir auch auf keinen Fall ausreden. War selber schon mehrfach dort und ich liebe den Staat. Aber auch da kann man noch so viel machen, so dass man schon gar nicht mehr nach Utah müsste, aber du willst ja AUCH neben den Bergen noch rote Steine sehen. Das ist auch absolut ok. So eine Mischung gefällt mir auch immer.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 04.04.2008, 12:58 Uhr
Hallo AndyOne,
so schnell kann ich gar nicht antworten, ich bin Beamter mit 2 Fingerschreibsystem.

Ein bisschen gebt Ihr mir schon zu bedenken, wenn Ihr alle denkt, das ist zuviel, aber von den Meilen hab ich mich diesmal so gewaltig eingeschränkt, dass ich überzeugt war, das geht. Natürlich dauert unpaved länder - aber soviel?
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Eagle am 04.04.2008, 14:29 Uhr
Hallo

Soweit ich das noch im Kopf habe,  ist auch das Befahren von Gravel-Roads mit einem SUV ohne Versicherungsschutz.

Das solltest Du auch nicht ganz vergessen.


Shelby
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Scooby Doo am 04.04.2008, 14:45 Uhr
Ein bisschen gebt Ihr mir schon zu bedenken, wenn Ihr alle denkt, das ist zuviel, aber von den Meilen hab ich mich diesmal so gewaltig eingeschränkt, dass ich überzeugt war, das geht. Natürlich dauert unpaved länder - aber soviel?

Kleines Beispiel: Von Big Water zum Alstrom Point. Google Maps spricht von 12 Meilen. Nicht viel, oder? Auf normaler Landstraße sicher in weniger als einer Viertelstunde erledigt. Selbst Google-Maps gibt diese Strecke mit 45 Minuten an und soweit mich meine Erinnerung nicht trügt, haben wir dafür auch sicher eine gute Stunde gebraucht. Also die Entfernung alleine macht es nicht.

Ebenso bei Wanderungen, z.B. Little Wild Horse Canyon. Auch in diesem sind wir zu Fuß eine lange Zeit geblieben. Es geht ja nicht nur darum, hinzufahren, in 10 Minuten einmal abzulaufen. Auch dafür muss man sich einfach Zeit nehmen.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: lurvig am 04.04.2008, 15:01 Uhr
eben erst gelesen.
Also ich bin ja teilweise auch schnell unterwegs und habe schon "vollgestopfte" Touren gemacht, aber das hier beschriebene geht gar nicht! Klar, man kann vermutlich all die Punkte so anfahren und abhaken. Mehr aber auch nicht. Das ganze ist eine riesige Hetze und erinnert mehr an einen Rekordversuch, als an eine Reise.
Ich würde das so gar nicht erst versuchen. Mein Tipp: weniger ist mehr!

Lurvig
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 04.04.2008, 15:50 Uhr
Ein bisschen gebt Ihr mir schon zu bedenken, wenn Ihr alle denkt, das ist zuviel,
.. das ist schon einmal ein guter Anfang , darum wird deine Tour auch absolut spitze , denn nun wird einiges gestrichen und nach Alternativen  gesucht .. die Gegend und die Strecken sind doch toll ..

diese Route bedarf auch eine Überarbeitung :
5. Jeep Arch, Corona Arch, Potashroad, Bowtie Arch, Pinto Arch, Petroglyphs
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 04.04.2008, 16:03 Uhr
Hi Cincinnati,
schön, dass Du wieder da bist.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 04.04.2008, 16:11 Uhr
..  :lol: .. ja ja  .. deine schlaue wachsinnige Schlange ....  :lol:
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 04.04.2008, 16:15 Uhr
Heute gebe ich nach, ich bin frustriert :(
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: lurvig am 04.04.2008, 16:21 Uhr
ach, Kopf hoch! Das wird schon, wenn du die Route etwas abspeckst.
Mir gehts jedesmal mit dem YellowStone so, der will einfach nciht reinpassen. Klar, mit Gewalt ginge es, aber was bringt das? Um 2 Stunden dort gewesen zu sein, muss ich nicht hinfahren. Und so bleibt wenigstens noch ein Ziel offen.
Schau deine Route nochmal an und mach dir eine Ranking-Liste. Was willst du unbedingt sehen und was ist nur auf Platz 2. Bei der Vielzahl der Ziele kannst du vermutlich die zweiten Plätze streichen und hast immer noch genug tolle Ziele.

Lurvig
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 04.04.2008, 16:31 Uhr
Heute gebe ich nach, ich bin frustriert :(

.. he he he .. Kopf hoch ... die Tour wird super ..  :lol:
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Scooby Doo am 07.04.2008, 09:58 Uhr
Heute gebe ich nach, ich bin frustriert :(

Hey, nur nicht den kopf hängen lassen, aber lieber jetzt ein wenig frustriert sein als im Urlaub, oder?
Auch, wenn es weh tut, auf einiges verzichten zu müssen, der Rest, der noch drinnen bleibt, der ist doch dann umso besser aufgehoben, weil ihr euch dafür viel Zeit nehmen könnt und euch so richtig daran erfreuen könnt. Wirst schon sehen, die Freude dann vor Ort wird jede Frustration vergessen lassen.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Dude am 07.04.2008, 18:28 Uhr
Sag mal, warst Du wirklich schon 4mal in den USA ?
Das kann man gar nicht glauben, wenn man Deinen Routenplan so liest.
Hab schon viel vollgepackte gesehen, aber das ist einfach unfassbar....  :shock:

Die Tage 2, 4 & 6 sind ja noch nicht einmal theoretisch machbar wenn man im Sommer unterwegs ist und jede helle Minute nutzt !!

Als Beispiel nehme ich mal Tag 17, den haben wir vor 2 Wochen quasi genauso gemacht haben. Morgens von Farmington lost, Angels Peak, Ah-Shi-Sle-Pah & Chaco Canyon. Klingt so, als wäre das ein lockerer Tag gewesen. War es aber nicht, war ganz schön vollgepackt und auch anstrengend, das Tempo möchte ich sicher nicht jeden Tag haben.

Ich würde nach dem Arches, bzw. Natural Bridges Richtung New Mexico und versuchen dort und in Colorado noch einiges zu machen. Ist dann auch nicht so viel zu fahren.
In der Bisti Wilderness Area warst Du wahrscheinlich schon, oder ?

Trotz aller Kritik: nicht den Kopf hängen lassen, das wird schon noch, wenn Du ein paar Sachen streichst.
Viel Glück !

LG, Tilman
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 07.04.2008, 21:17 Uhr
Hallo Tilman und Markus,
ich sehe mittlerweile echt ein, dass ich mich hier ein bißchen übernommen habe. Bei unserer letzten Reise (der 4.ten) habe ich das erste Mal tipps aus dem Forum mit eingebaut (ca. 3 Highlights: Tent Rocks, Coal Mine Canyon und Bisti Wilderness). Das war ein Super Urlaub. Alle anderen Urlaube habe ich immer selber individuell geplant mit vielen in jedem Reiseführer gängigen Attraktionen geplant. Diemal habe ich wirklich nur das Forum mit den anhängenden Homepages genommen und Ihr seht was daraus geworden ist :?.
Das spricht erstmal unheimlich für Euch :daumen:. Hier kann man nämlich 20 Urlaube planen. Chincinnati, mir tut es leid, dass ich Dich so angefahren habe, aber ich habe echt geglaubt, ich habe hier eine "perfekte Planung" hingelegt. Leider wird es ein wenig Zeit kosten das hier nochmal umzuplanen, aber die habe ich ja auch noch :D. Es ist schwierig zumal wir das (erste) eigentlich zweite (s. obiges Erlebnis) mal nen SUV haben, aber Ihn diesmal auch wirklich einplanen. (das mit dem Versicherungsschutz weiss ich schon).
Ich danke Euch erstmal allen für Eure Einschätzung.
Gruss
Stefan
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 09.04.2008, 17:21 Uhr
Chincinnati, mir tut es leid, dass ich Dich so angefahren habe, aber ich habe echt geglaubt, ich habe hier eine "perfekte Planung" hingelegt.
.. ich nehme so etwas garnicht übel ....  :lol: ..  wer austeilt muß auch einstecken können  :o  .. aber deine Route wird mit Sicherheit eine tolle Tour werden ..  :lol: .. bin aber gleich auf dem Weg zum Flughafen ( 3:oo pm) und dann nach Boston ..  :lol:
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 02.05.2008, 19:46 Uhr
Hallo USA Fangemeinde, ich mache jetzt mal ein Update von meiner Planung und hoffe, daß sie durchführbarer ist als die erste:
Mo. 01.09.     Ankunft Denver   
Di. 02.09.   Florisant Fossil Beds NM, Phantom Canyon Road, Salida, 219miles            
Mi. 03.09.   Gunnison, Monarchpass, Curecanti Natl. Rec. Area, Black Canyon of the Gunnison,   Grand Junction 220miles
Do. 04.09.      Colorado Natl. Mon., Fischer Towers, Lasal Mountain Loop, Moab, 155miles
Fr. 05.09.       Jeep Arch, Corona Arch, Potashroad, Bowtie Arch, Pinto Arch  (was zu schaffen ist - Arches war ich schon),           
                   30miles
Sa 06.09.   Blanding, Valley of the Gods, Leprechaun Canyon (Slot), Little Egypt, Burr Point - Sunset (was zu schaffen ist),                         
                   Hanksville, 229miles
So. 07.09.     Little White Horse Canyon, Green River, 88miles
Mo. 08.09.     Crack Canyon, Temple Mountain Road, Dutchmen Arch, Green River, (Crystal Geyser), 115miles            
Di. 09.09.   Cathedral Valley Road, Torrey, Capitol Reef, Torrey/ Bicknell, 175miles
Mi. 10.09.   Escalante, Calf Creek Falls, Hole in the rock road, Devils Garden, Cedar Wash Arch (Sunset) Escalante, 115miles      
Do. 11.09.     Spencer Flat Road, Big Horn Canyon, Escalante, 20miles            
Fr. 12.09.   Cottonwood Canyon-Road,   Kodachrome Basin, Grosvenorarch, Kanab, 140miles            
Sa. 13.09.     Skutumpah-Road, Lick Wash (opt.), Slot Bull Valley Gorge, Slot Willis Creek, Kanab, 148miles            
So. 14.09.     House Rock Valley Road, Wirepass Trail, Buckskin Gulch, (opt. North Teepes - kein Permit!), Page, 92miles      
Mo. 15.09.     Wahweep Hoodos, White Rocks, Sidestep Canyon, Rainbow Valley, (opt. Horseshoe Bend - waren wir auch schon),
                   Page, 82miles      
Di. 16.09.   Blue Canyon (wenig Informationen hier im Forum), Canyon Diablo Ghost Town, Winslow, Holbrook (Rote 66), Gallup,
                  354miles (Fahrtag)
Mi 17.09.      (Chaco Culture Natl. Hist. Park), Ah-shi-sle-pah, Farmington, 202miles
Do. 18.09.   Cox Canyon Arch, Alamosa (Einchecken), Great Sand Dunes   (Sonnenuntergang), Alamosa, 272miles
Fr. 19.09.      Goldfield, Gold Camp Road, Garden of the Gods, Colorado Springs, 229miles
Sa. 20.09.   Pikes Peak, Denver Downtown, 138miles                           
So. 21.09.   Abflug insgesamt 156,00Stunden Fahrzeit, 3037Meilen
Ich habe in meiner Planung die Länge der Wanderungen berücksichtigt.
Falls irgendwelche Straßen nicht mit einem SUV befahrbar oder gesperrt sind, bin ich für Rückmeldungen gerne offen.
Wenn Ihr irgendwelche Alternativen habt, gerade im Escalante, Page Gebiet - da bin ich nämlich das erste Mal auf "Backroads", würde ich mich sehr freuen.
Das Hochkopieren einer Exel Tabelle scheint ja nicht zu funktionieren - was ich hier so im Forum gefunden habe!?
Schönes Wochenende
wünscht

bin gespannt auf Eure Kritik
Stefan und Iris
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Scooby Doo am 05.05.2008, 14:25 Uhr
Sa 06.09.   Blanding, Valley of the Gods, Leprechaun Canyon (Slot), Little Egypt, Burr Point - Sunset (was zu schaffen ist),                         
                   Hanksville, 229miles
So. 07.09.     Little White Horse Canyon, Green River, 88miles
Mo. 08.09.     Crack Canyon, Temple Mountain Road, Dutchmen Arch, Green River, (Crystal Geyser), 115miles

Warum wollt ihr  am Sonntag nach Green River fahren und am Montag den ganzen Weg wieder zurück?
Little Wild Horse Canyon und Crack Canyon liegen praktisch nebeneinander, man muss nur eine Felsformation umfahren.
Zumindest ist beides an einem Tag gut machbar, dann könnt ihr am Montag auch noch den Reds Canyon Loop befahren.
         
Ansonsten ist die Tour im Gegensatz zum Erstentwurf machbar, denke ich. Klar kann es vorkommen, dass ihr hier oder da nochmal was streichen müsst, wenn ihr vor Ort seid, aber dann aus eher unplanbaren Dingen: Irgendwo zu lange aufgehalten, verfahren, Wetter nicht optimal etc.

Und was die Excel-Liste angeht, einfach beim Schreiben eines Beitrags auf "Erweiterte Optionen... " unterhalb des großen Textfeldes klicken und dann die Datei auf eurem Rechner auswählen im Feld hinter "Datei anhängen:".
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 05.05.2008, 16:22 Uhr
hallo Stefan ..
die Route sieht doch schon wesentlich besser aus .. als nun von mir nur einige kleine Randbemerkungen > keine Kritik  :lol: 
Do. 04.09.      Colorado Natl. Mon., Fischer Towers, Lasal Mountain Loop, Moab, 155miles
... Anfang ganz gut ... doch der Lasal Mountain Loop könnte knapp werden , denn Colorado Natl.Mon . verschlingt sehr viel Zeit , obwohl die Strecke sehr kurz ist, aber kurvenreich und sehenswert und benötigt darum viel Zeit, und Fisher Towers > wenn man dort noch etwas spazieren geht ist der Tag fast rum ... der Scenic-Way am Colorado hält auch unheimlich auf, da man ständig aussteigt um zu fotografieren .. für den Lasal Montain Loop kalkuliere mal einen halben Tag ein ...

Fr. 05.09.       Jeep Arch, Corona Arch, Potashroad, Bowtie Arch, Pinto Arch  (was zu schaffen ist - Arches war ich schon),           
                   30miles
den Jeep Arch , er heißt eigentlich Gold Bar Arch, wirst du nicht mehr schaffen , der  Corona Arch, Bowtie und Pinto Arch  liegen direkt nebeneinander , kann man gut und locker mit einem Fußmarsch erreichen , kein Problem , aber den  anderen  :o
.. und Potashroad .. da ist die Frage .. wie lange und wie weit willst du die fahren ? nur bis zum Parkplatz , wo man den Fußweg zu den Arches startet oder noch weiter entlang dem Colorado ?
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 08.05.2008, 22:16 Uhr
Hallo Markus,
wie Little Wild Horse Canyon und Crack Canyon praktisch nebeneinande liegen, kann ich leider auf keinen meiner zur Verfügung stehenden Karten nicht erkennen. Ich habe die Tips aus "Zehrer-Online" und der schreibt was von einem "Bell Canyon" und dass man  für LWHC und Bell Canyon 6-8 Stunden braucht, deswegen habe ich das auf 2 Tage verteilt. Hat Du eine Karte für den Reds Canyon Loop und wie das alles zusammenhängt?
Gruß
Stefan

Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Peetzis Fernweh am 08.05.2008, 22:24 Uhr
Hallo Cincinnati,
das das Colorado NM viel Zeit verschlingen kann, dessen bin ich mir bewußt, wir sind 2003 schon einmal durchgefahren, aber wirklich nur "durchgefahren". Die Wanderungen dort werde ich wahrscheinlich weglassen, außer dem Window Rock Trail, den haben wir damals einfach "überfahren". Weil wir aber die Wanderung bei den Fisher Towers machen wollen und auch den Lasal Mountain Loop fahren wollen, ist meine Frage nun: Wenn wir uns wirklich nicht lange im Col.NM aufhalten, ist dann der Tag machbar?
Potash RD werden wir wahrscheinlich dann nur bis zur Wanderung zu den 3 Arches machen und den Jeep oder Gold Bar Arch weglassen (was wir eben schaffen).
Gruß
Stefan
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Scooby Doo am 09.05.2008, 10:20 Uhr
wie Little Wild Horse Canyon und Crack Canyon praktisch nebeneinande liegen, kann ich leider auf keinen meiner zur Verfügung stehenden Karten nicht erkennen.

Ich hatte mal eine Karte selber gezeichnet:

(http://mk-urlaub.de/img/landkarten/usa/utah/goblin_valley.gif)

Vom "Parkplatz" des Little Wild Horse Canyon bis zum Zugang des Crack Canyon sind es vielleicht 30-45 Minuten mit dem Auto zu fahren.
Crack Canyon dauert, wenn man nicht klettern will, etwa 2 Stunden, denn nach spätestens einer Stunde (auch mit Fotostops) kommt man an einen Abhang, wo man ohne Klettergerät aufgeschmissen ist.
Der Little Wild Horse Canyon sollte auch in 3 Stunden abgehakt sein.

Insgesamt braucht man also etwa 6-7 Stunden.

Haben wir 2006 auch sehr locker alles an einem Tag geschafft:
http://mk-urlaub.de/reisen/usa/2006/20060502.php

Da haben wir sogar noch das Little Wild Horse Window besucht, mussten einen Regenschauer abwarten und sind noch im Hellem in Moab angekommen.
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Cincinnati am 09.05.2008, 17:17 Uhr
Hallo Cincinnati,
.. hallo Stefan .. das ist eine sehr schwierige Frage .. denn es kommt ja immer noch auf die Umstände an , wie man selber fährt und was man sich selber lange oder länger oder noch länger ansehen will .. und ob mal gute Fotos machen will oder nicht ..
Lasal Mountain , wenn du um die Mittagszeit von der 128 auf die Lasal Mountain Loop abbiegst hast du keine Probleme .. dann kannst du es locker schaffen .. nur das Castle Valley sollte man morgens anfahren (meine  Meinung ), wegen der Sonne , denn es liegt ab dem Nachmittag im Schatten , wenn man gute Fotos machen will und dann abends durch die Lasal Mountain fährst, kommt die Abendsonne voll von vorne , denn von hier oben hat man einen wunderschönen Überblick über den Arches Park und das gesamte Canyonsland ...
nur so zur Info ...
apropo: Jeep Arch .. der heißt auch so , weil man den nur mit diesen speziellen Jeep`s aus MOAB erreichen kann ... obwohl eine Tagestour mit einem gemieteten Jeep durch diese Landschaft atemberaubend ist ? aber man braucht Zeit dafür, aber wem erzähl ich das .. du weißt es doch , du warst ja schon dort und kennst es ...  :lol: ....
Titel: Re: USA, die fünfte
Beitrag von: Katja am 22.05.2008, 11:22 Uhr
Hallo Stefan und Iris!
Da haben wir ja eine teils ähnliche Route im September!
Wir landen am 6.9. in Denver und fliegen am 26.9. zurück. Südcolorado kennen wir noch gar nicht. Hier haben wir auch
Black Canyon of the Gunnison, Rattlesnake Canyon, Garden of the Gods, Pikes Peak, Phantom Canyon Road angedacht. Dann stehen wieder einmal die Gegenden um Moab, Escalante und Page auf dem Programm. Neu ist auch die San Raffael Swell um die I-70. Zum Bighorn Canyon, Willis Creek und in den Sidestep Canyon, ins Rainbow Valley wollen wir diesmal eventuell auch.

Folgendes haben wir 2006 besucht, und du findest einen Bericht dazu auf meiner Webseite: La Sal Mountain Loop, Corona Arch, Potash Road, Leprechaun Canyon, Little Egypt, Little White Horse Canyon, Cathedral Valley Road, HIRR, CCR, Wahweep Hoodos. 2007 hatten wir Chaco Canyon, Cox Canyon Arch auf dem Programm.

Gruß
Katja