Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: CARENN am 09.01.2003, 07:47 Uhr
Titel: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 09.01.2003, 07:47 Uhr
Liebe USA Fans, ich weiß, daß es hier scho viele Tips gibt zu diversen Routen und ich habe auch schon so gut wie alles gelesen und mir viele viele Infos geholt. Allerdings bin ich mir mit meiner Route nicht so sicher, ob diese so zu schaffen ist und hoffe auf die hilfe der Erfahrenen USA Fans.
Hier ein kurzer Überblick:
28.04.2003 Mo Abflug nach San Francisco 29.04.2003 Di Übernahme Mietwagen - Ausflug Sacramento 30.04.2003 Mi Yosemite Park 01.05.2003 Do Sequoia Park 02.05.2003 Fr Death Valley / Las Vegas 03.05.2003 Sa Las Vegas 04.05.2003 So Las Vegas / Hoover Dam 05.05.2003 Mo Zion Park / Bryce Canyon 06.05.2003 Di Arches Park 07.05.2003 Mi Mesa Verde / Monument Valley 08.05.2003 Do Grand Canyon / South Rim 09.05.2003 Fr Grand Canyon / North Rim 10.05.2003 Sa Phoenix 11.05.2003 So Joshua Park 12.05.2003 Mo San Diego 13.05.2003 Di San Diego 14.05.2003 Mi Los Angeles 15.05.2003 Do Los Angeles 16.05.2003 Fr Los Angeles 17.05.2003 Sa Los Angeles 18.05.2003 So Los Angeles 19.05.2003 Mo San Francisco 20.05.2003 Di San Francisco 21.05.2003 Mi San Francisco 22.05.2003 Do San Francisco 23.05.2003 Fr Abflug San Francisco - NewYork 1 Woche NewYork (ich konnte nicht anders, ich liebe diese Stadt)
In LA bzw. in Orange haben wir schon eine Unterkunft gebucht und wollen von dort aus nach SanDiego, LA mit sämtlichen Atraktionen fahren.
Was haltet Ihr davon bzw. was kann ich an der Tour ändern um das Wochenende in LV zu umgehen?
Gerne könnt Ihr mir auch persönlich mailen.
(Eigentlich bin ich ja registriert aber irgendwie geht das nicht).
Liebe Grüße Tina
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 09.01.2003, 09:17 Uhr
Hallo Tina,
1 Woche New York ist doch OK, brauchst Du Dich nicht zu entschuldigen !
Zu Deiner Tour:
Die sieht auf den ersten Blick nicht schlecht aus, bei näherem Hinsehen fallen mir ein paar Ungereimtheiten auf bzw. Tips ein:
- Sacramento ist nicht unbedingt einen Ausflug wert, dann schon eher das Napa Valley !
- Wie kommst Du vom Sequoia NP zum Death Valley ?
- Du willst vom Grand Canyon South Rim zum North Rim fahren. Warum ? Und weißt Du, was das für eine Strecke ist ? Außerdem könnte der North Rim noch geschlossen sein.
- 5 Tage L.A. und dann in einem Ritt nach San Francisco ? Geht zwar über die 101, ist aber nicht sinnvoll. 3 Tage L.A. und 2 Tage Hwy #1 sind da sicher besser.
- Warum willst Du von L.A. nochmal nach San Diego, Du hast doch schon 2 Tage San Diego drin ?
Wenn Du die Unterkunft in L.A. schon gebucht hast, kannst Du an der Tour nicht mehr viel ändern (es sei denn, Du fragst Mr. Wings, ob Du die Buchung noch ändern kannst ;)). Ansonsten hätte ich vorgeschlagen, den San Francisco - Aufenthalt an den Anfang der Reise zu legen, damit Du das Wochenende in Las Vegas umgehst.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 09.01.2003, 09:31 Uhr
Hi CARENN!
Ich habe meine Anregungen in die Tour geschrieben.
28.04.2003 Mo Abflug nach San Francisco 29.04.2003 Di Übernahme Mietwagen - Ausflug Sacramento 30.04.2003 Mi Yosemite Park 01.05.2003 Do Sequoia Park
Sowohl im Yosemite als auch im Sequoia ist die Zeit durch die weiten Anfahrten knapp. Wenn dir ein kennenlernen der Park reicht, geht es.
02.05.2003 Fr Death Valley / Las Vegas 03.05.2003 Sa Las Vegas 04.05.2003 So Las Vegas / Hoover Dam 05.05.2003 Mo Zion Park / Bryce Canyon
Zion und Bryce an einem Tag und nächsten Tag früh weiter nach Moab. Dazu die tolle Landschaft endlang der SR12 Hier ist die Zeit zu knapp!!! +1 Tag
06.05.2003 Di Arches Park
Lange Anfahrt vom Bryce der Rest des Tages reicht nicht für den Arches. +1Tag Was ist mit Canyonlands NP? Nicht auslassen. +1 Tag
07.05.2003 Mi Mesa Verde / Monument Valley
Die Anfahrt zieht sich weil Mesa Verde auf einem Berg liegt. Der Park ist groß, du brauchst eine Übernachtung. +1 Tag
08.05.2003 Do Grand Canyon / South Rim 09.05.2003 Fr Grand Canyon / North Rim
Anders herum! Erst North und dann South Rim, wenn North Rim schon offen ist. Glaube ich nicht.
10.05.2003 Sa Phoenix
Phoenix weglassen und gleich zum Joshua Tree -1Tag
11.05.2003 So Joshua Park 12.05.2003 Mo San Diego 13.05.2003 Di San Diego 14.05.2003 Mi Los Angeles 15.05.2003 Do Los Angeles 16.05.2003 Fr Los Angeles 17.05.2003 Sa Los Angeles 18.05.2003 So Los Angeles 19.05.2003 Mo San Francisco 20.05.2003 Di San Francisco 21.05.2003 Mi San Francisco 22.05.2003 Do San Francisco 23.05.2003 Fr Abflug San Francisco - NewYork 1 Woche NewYork (ich konnte nicht anders, ich liebe diese Stadt)
Was du 5 Tage in La und 4 Tage in SFO willst weis ich nicht. Vielleicht hast du ja gute Gründe. Mir wäre die Tour zu stadtlastig, aber das muß ja jeder selber wissen. 7 Tage NY + 5 Tage LA + 4Tage SFO + 1Tag SFO + 3 Tage Las Vegas = 20 Stadttage. :o :o :o
Ich würde mindestens die 4 von mir zusätzlich eingetragenen Tage für die Natur "opfern"
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Mona am 09.01.2003, 09:33 Uhr
Hallo Tina,
zwei andere Tage, deren Programm ich auf vier Tage verteilen würde, sind der 05.05. Zion Park / Bryce Park und der 07.05. Mesa Verde / Monument Valley.
So wie das Programm jetzt ist, kannst Du Dir an beiden Tagen nicht viel ansehen, geschweige denn, Dich länger irgendwo aufhalten. Die Fahrstrecken sind ziemlich lang und für die eigentliche Besichtigung bleibt Dir kaum noch Zeit übrig.
Außerdem solltest Du bedenken, dass in Mesa Verde und am Bryce Canyon ebenfalls noch Schnee liegen kann.
Gruss, Mona
P.S. Und eine Woche New York? Super!
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 09.01.2003, 09:54 Uhr
@arizona:
ich bin bei Yosemite/Sequoia davon ausgegangen, daß das keine Tagesausflüge von S.F. aus sind, sondern die Strecke so aussieht: S.F. => Yosemite => Sequioa => Death Valley, was auch Sinn macht und durchaus zu schaffen ist (wobei ich mir über den "Winter-Status" beim Sequoia nicht sicher bin).
Den North Rim würde ich ganz weglassen, auch wenn er offen wäre. Der Riesenbogen, den man dafür fahren muß, steht IMO in keinem gesunden Verhältnis zum -doch eher bescheidenen- Ausblick.
@Mona,
ich weiß, daß es da unterschiedliche Meinungen zu gibt, aber auch ich bin der Meinung, daß Zion/Bryce durchaus an einem Tag "abzuhaken" sind - wenn man keine großen Wanderungen etc. vor hat. Ist sicher nicht ideal, aber machbar durchaus.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Mona am 09.01.2003, 10:02 Uhr
@ Hank,
Zitat
ich bin der Meinung, daß Zion/Bryce durchaus an einem Tag "abzuhaken" sind - wenn man keine großen Wanderungen etc. vor hat. Ist sicher nicht ideal, aber machbar durchaus.
Es kommt auch ganz drauf an, von wo die Fahrt an diesem Tag losgeht. Wenn das Las Vegas ist, ist es schon eine sehr lange Fahrt und unternehmen kann man dann nicht viel - höchstens an einigen Aussichtspunkten stoppen.
Aber es ist sicher Geschmackssache!
Gruss, Mona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 09.01.2003, 10:19 Uhr
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1042094850;start=0#4 date=01/09/03 um 09:54:51
@arizona: ich bin bei Yosemite/Sequoia davon ausgegangen, daß das keine Tagesausflüge von S.F. aus sind, sondern die Strecke so aussieht: S.F. => Yosemite => Sequioa => Death Valley, was auch Sinn macht und durchaus zu schaffen ist (wobei ich mir über den "Winter-Status" beim Sequoia nicht sicher bin).
Da bin ich auch von ausgegangen, trotzdem gerade die Fahrt vom Yosemite zum Sequoia zieht sich doch sehr. Den Berg hinauf. Der Sequoia wird sicher noch reichlich Schnee haben. Hatte 98 sogar Ende Mai noch seeeehr viel Schnee
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1042094850;start=0#4 date=01/09/03 um 09:54:51
Den North Rim würde ich ganz weglassen, auch wenn er offen wäre. Der Riesenbogen, den man dafür fahren muß, steht IMO in keinem gesunden Verhältnis zum -doch eher bescheidenen- Ausblick.
Wenn er offen wäre würde ich in NICHT weglassen. Point Imperial ist ein traumhafter Blick und eine Übernachtung in der Lodge stell ich mir auch super vor, weil es viel ruhiger als am South Rim ist. Ich glaube aber nicht das er überhaupt offen ist.
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1042094850;start=0#4 date=01/09/03 um 09:54:51
ich weiß, daß es da unterschiedliche Meinungen zu gibt, aber auch ich bin der Meinung, daß Zion/Bryce durchaus an einem Tag "abzuhaken" sind - wenn man keine großen Wanderungen etc. vor hat. Ist sicher nicht ideal, aber machbar durchaus.
Hast du zwar an Mona gerichtet, aber ich gebe trotzdem meien Senf dazu. ;D
Ich denke gerade in diesen beiden Parks MUSS man Wanderungen machen um sie zuerleben. Gerade eine Wanderung im Bryce ist eines meiner schönsten USA Erlebnisse überhaupt.
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Mona am 09.01.2003, 10:32 Uhr
@arizona,
Zitat
Ich denke gerade in diesen beiden Parks MUSS man Wanderungen machen um sie zuerleben. Gerade eine Wanderung im Bryce ist eines meiner schönsten USA Erlebnisse überhaupt.
Derselben Meinung bin ich auch. Sonst hat man nicht viel von beiden Parks. Sicher gibt's die Aussichtspunkte, aber so richtig erleben kann man sie nur auf Wanderungen.
Allerdings kann es im Bryce Canyon möglich sein, dass noch nicht alles zugänglich ist wegen Schnee.
Gruss, Mona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 09.01.2003, 10:36 Uhr
Zitat von: arizona link=board=routen;num=1042094850;start=0#6 date=01/09/03 um 10:19:57
Da bin ich auch von ausgegangen, trotzdem gerade die Fahrt vom Yosemite zum Sequoia zieht sich doch sehr. Den Berg hinauf. Der Sequoia wird sicher noch reichlich Schnee haben. Hatte 98 sogar Ende Mai noch seeeehr viel Schnee
Ich gehe davon aus, daß Tina nicht im Yosemite übernachtet, sondern in Fresno o.ä. - und da geht das schon (immer davon ausgehend, daß es "nur" um die Besichtigung geht und nicht erst um 10 Uhr gestartet wird). Wobei mir die Strecke Sequoia => Death Valley => Las Vegas beim zweiten Blick auch etwas arge Bauchschmerzen bereitet (ist eigentlich nicht machbar). Dann schon eher Yosemite => ÜN Fresno => Sequoia => ÜN Visalia (?) => Death Valley (ÜN) => Las Vegas.
Zitat
Wenn er offen wäre würde ich in NICHT weglassen. Point Imperial ist ein traumhafter Blick und eine Übernachtung in der Lodge stell ich mir auch super vor, weil es viel ruhiger als am South Rim ist. Ich glaube aber nicht das er überhaupt offen ist.
Mal abgesehen davon, daß er zu 99% zu sein wird, ich würde auf keinen Fall beide Rims machen. Ich bin auch ein großer Fan vom North Rim, aber nur wegen Der Lodge und der wenigen Touries. Der Ausblick ist vom South Rim spektakulärer, der North Rim liegt jenseits aller sinnvollen Strecken und die 80 Meilen Stichstraße macht ihn auch nicht schneller erreichbar. Mein Fazit für diese Tour (zumindest): South Rim reicht völlig aus.
Zitat
Hast du zwar an Mona gerichtet, aber ich gebe trotzdem meien Senf dazu.
Ich denke gerade in diesen beiden Parks MUSS man Wanderungen machen um sie zuerleben. Gerade eine Wanderung im Bryce ist eines meiner schönsten USA Erlebnisse überhaupt.
Das sieht jeder durch "seine" Urlaubsbrille, unbedingt müssen muß man's IMO trotzdem nicht. Beide Parks sind auch so sehr schön anzuschauen. Wie gesagt, wenn man die Zeit hat für Wanderungen und das Wetter es zuläßt - jederzeit. Wenn nicht - s.o. Just my 2 cents.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 09.01.2003, 11:23 Uhr
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1042094850;start=0#8 date=01/09/03 um 10:36:47
Ich gehe davon aus, daß Tina nicht im Yosemite übernachtet, sondern in Fresno o.ä.
Dann reicht die Zeit im Yosemite nicht. Ist also egal wo, aber mir fehlt ein Tag.
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1042094850;start=0#8 date=01/09/03 um 10:36:47
Wobei mir die Strecke Sequoia => Death Valley => Las Vegas beim zweiten Blick auch etwas arge Bauchschmerzen bereitet (ist eigentlich nicht machbar).
Stimmt hier felhlt eigentlich auch eine Nacht. Wäre eine Mostertour.
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1042094850;start=0#8 date=01/09/03 um 10:36:47
Mal abgesehen davon, daß er zu 99% zu sein wird, ich würde auf keinen Fall beide Rims machen. Ich bin auch ein großer Fan vom North Rim, aber nur wegen Der Lodge und der wenigen Touries. Der Ausblick ist vom South Rim spektakulärer, der North Rim liegt jenseits aller sinnvollen Strecken und die 80 Meilen Stichstraße macht ihn auch nicht schneller erreichbar. Mein Fazit für diese Tour (zumindest): South Rim reicht völlig aus.
Nicht nur wegen der Lodge und der wenigen Touries. In erster Liene wegen Point Imperial. Der ist traumhaft. Aber du hast schon Recht die Anfahrt ist sehr weit. Mir fehlt in der ganzen Tour der Lake Powell. Da würde ich 2 Tage von den ganzen Stadttagen einfügen. Wie du schon sagst, es hat halt jeder seine eigene Urlaubsbrille.
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 09.01.2003, 12:51 Uhr
Ihr seit ech super lieb. Vielen Dank für die Tipps.
Mit SanDiego hab ich mich vertippt. Sorry. Wir haben die Unterkunft in Orange vom 12.-18.5 gebucht. Von dort aus haben wir vor die Touren nach SanDiego, Joshua Park etc. zu unternehmen. Ansonsten dachte ich einen Tag Disneyland, einen Tag Santa Barbara etc.
Im Prinzip möchten wir zwischen dem 29.4 und dem 11.5. die Parks anschauen und nach LasVegas/Phoenix fahren. Und hier fehlt mir wegen "keinerlei Erfahrung" die Tagesplanung.
Von der Tour her, bin ich bereit auf NorthRim und MesaVerde zu verzichten. Phoenix evtl. auch, obwohl ich dort gerne mal einen Abstecher hinwagen möchte.
Bis dahin,
Tina
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Mona am 09.01.2003, 13:28 Uhr
Hallo Tina,
was willst Du denn in Phoenix ??? Ich denke nicht, dass sich dieser Abstecher bei Deiner sowieso knapp bemessenen Zeit und der geplanten Tourroute lohnt.
Phoenix ist als Ausgangsort für eine Reise durch den südlichen Teil Arizonas interessant, aber dort extra hinfahren würde ich auf keinen Fall. Der Ort bietet kaum Sehenswürdigkeiten, es sei denn, Dich interessiert die Architektur von Frank Lloyd Wright.
Gruss, Mona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 09.01.2003, 14:05 Uhr
Zitat von: arizona link=board=routen;num=1042094850;start=0#9 date=01/09/03 um 11:23:16
Dann reicht die Zeit im Yosemite nicht. Ist also egal wo, aber mir fehlt ein Tag.
Also ich habe schon die Tour S.F. => Yosemite => Fresno an einem Tag gemacht. Das ist locker drin, noch dazu wenn man bedenkt, daß im Yosemite eh "nur" das Tal besichtigt werden kann, da Tioga Pass und Glacier Point noch geschlossen sind. Nochmal: Immer unter dem Aspekt, daß keine größeren Wanderungen geplant sind und rechtzeitig gestartet wird. Wenn ich mich recht entsinne, habe ich einmal sogar die Redwood-Tour in Mariposa Grove mitgemacht. Man kann auch, was noch besser ist, früh in S.F. losfahren, über die Golden Gate ins Napa/Sonoma Valley und dann den loop fahren und weiter Richtung Modesto (ÜN). Dann ist man am nächsten Tag "fast" schon im Yosemite (~2h Fahrt). D
Mehr Bedenken habe ich dann im weiteren Verlauf, dort fehlt sogar mehr als ein Tag (s.o.).
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 09.01.2003, 14:08 Uhr
@Tina:
Was ist mit meinen noch offenen Fragen, insbesondere der ersten und der dritten ?
Zitat
- Wie kommst Du vom Sequoia NP zum Death Valley ?
- Du willst vom Grand Canyon South Rim zum North Rim fahren. Warum ? Und weißt Du, was das für eine Strecke ist ? Außerdem könnte der North Rim noch geschlossen sein.
- 5 Tage L.A. und dann in einem Ritt nach San Francisco ? Geht zwar über die 101, ist aber nicht sinnvoll. 3 Tage L.A. und 2 Tage Hwy #1 sind da sicher besser.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 09.01.2003, 15:51 Uhr
Sorry, hab ich überlesen:
1. Mit dem Auto natürlich :-)) Map'N'Go wirds mir schon sagen. 2. NorthRim muss ja nicht unbedingt sein, mir ist es nur empfohlen worden 3. Wir übernachten nur in der nähe von LA und da möchten wir uns eben anschauen was es so gibt. Universal Studios, WarnerBrother, Disneyland, LA selber, SanDiego, etc.
Hoffe ich habe nichts vergessen. Ich glaub ich bau heute Abend noch mal einen Vorschlag und stell ihn Euch morgen vor.
Lieben Gruß Tina
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 09.01.2003, 19:03 Uhr
@Hank! Nochmal zum Yosemite. Hier gilt für mich auch nur mit einer Wanderung kann man das Valley wirklich erleben.
Wir hatten auch schon Schnee im Yosemite und bis auf das Valley war alles geschlossen. Wir haben einen traumhaften Tag mit 2 längeren Wanderungen dort verbracht. Das es mir so gut gefallen hat, kann natürlich auch an den fehlenden Bergen bei uns im Norden liegen.
Aber klar ist das so machbar wie du verbeschlagen hast. Ich sagte auch: MIR würde hier ein Tag fehlen.
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Reinhold am 09.01.2003, 20:03 Uhr
Noch was zum Thema Zion + Bryce an einem Tag: Soviel ich weiß darf der Zion Canyon von April bis Oktober nicht mehr mit dem eigenen PKW befahren werden, sondern nur mit Shuttle Bussen. Wie soll denn dann der Zion-Besuch aussehen? Einmal mit dem Shuttle-Bus in den Canyon hineinfahren und dann wieder zurück? Da würde ich dann doch den Zion streichen und statt dessen einen kompletten Tag im Bryce verbringen.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 09.01.2003, 20:28 Uhr
Seht Ihr, daß ist mein Problem. Ich weiß viel zu wenig darüber was sich lohnt, was man machen kann, was offen oder geschlossen ist. Ich habe schon Stunden mit Büchern und im Internet verbracht, komme aber nie auf die "optimale" Lösung.
@Hank Natürlich war #1 ein Spaß, deshalb ja auch :-). Nun ja, soweit ich weiß, fährt man vom Sequoia bis zum Death Valley ca. 8 Stunden. Ich dachte mir das ungefähr so: Yosemite bis Nachmittag, dann weiter Richtung Sequoia und irgendwo übernachten. Nächster Tag bis Sequoia, dort alles anschauen und dann Nachmittag weiter Richtung Death Valley. Auf halber Strecke, evtl. Bakersfield übernachten und am nächsten morgen weiter zum Death Valley und dann weiter nach Vegas und dort übernachten. Wegen #3 sag ich Dir morgen nochmal bescheid (werde mir nochmal Gedanken darüber machen)
Wahrscheinlich stelle ich mir das alles ein bisschen zu einfach vor.
Deshalb habe ich mich ja hier gemeldet und lese auch kräftig andere Beiträge um mir Tips und Ratschläge zu holen.
Ich werde wie gesagt heute noch versuchen meinen Plan grob zu ändern und Euch morgen früh nochmal fragen. Ich bin wirklich froh und absolut dankbar über jeden Tipp der mir hilft eine vernünftige Route zu planen.
Wünsche Euch noch einen tollen Abend.
Liebe Grüße Tina
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 09.01.2003, 20:38 Uhr
Du hast nirgends von einer Übernachtung zwischen Sequoia und Death Valley geschrieben, deshalb ja auch meine Frage. Via Bakersfield ist das eine sehr eintönige und vor allem lange Strecke, aber viel Alternativen hast Du nicht. Es gibt noch die Möglichkeit über die #155 abzukürzen, aber die Strecke ist kurvenreich und auch relativ hoch, womit Du wieder das Schneeproblem haben könntest.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 10.01.2003, 07:52 Uhr
Zitat von: CARENN link=board=routen;num=1042094850;start=15#22 date=01/09/03 um 20:28:17
Seht Ihr, daß ist mein Problem. Ich weiß viel zu wenig darüber was sich lohnt, was man machen kann, was offen oder geschlossen ist. Ich habe schon Stunden mit Büchern und im Internet verbracht, komme aber nie auf die "optimale" Lösung.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 10.01.2003, 07:59 Uhr
Ich bzw. wir waren die ganze Nacht wach um einen vernünftigen groben Plan mit Hilfe von MapNGo zu erstellen und ich bin immer noch am drehen und wenden und schaffe es einfach nicht. Ich habe nun einen weiteren Vorschlag der leider auch nicht das beste ist, da LasVegas wieder auf das Wochenende fällt. Im Prinzip kann man dann LasVegas auch ein Wochenende vorher machen, dann ist es glaub ich besser.
Habt Ihr evtl einen Vorschlag für mich was ich "drehen" könnte um die Tage anders zu legen?
Hier nochmal das wichtigste: Wir haben das Mietauto ab dem 29.04. und möchten uns bis zum Abend des 11.05. folgendes ansehen: Yosemite Park, Sequoia Park, Death Valley, LasVegas, Hoover Dam, ZionPark, BryceCanyon, Canyonlands, Monument Valley, Grand Canyon. Alles andere (Joshua, PalmSprings, etc.) machen wir von Orange aus.
Und hier die zweite Variante:
Abflug Nürnberg - San Francisco Mietwagen - weiter nach Sacramento Morgens von Sacrament zu Yosemite Park/Übernachtung in Fresno Morgens von Fresno zum Sequoia Park/Übernachtung in Bakersfield Morgens von Bakersfiels zum Death Valley/Übernachtung irgendwo in der Nähe Von dort aus weiter zum Zion Park/Übernachtung dort in der Nähe Von dort aus weiter zum BryceCanyon/Übernachtung dort in der Nähe Von dort aus weiter zum Arches NationalPark/Übernachtung dort in der Nähe Von dort aus weiter zu den Canyonland/Übernachtung dort in der Nähe Von dort aus weiter zu Monument Valley/Übernachtung dort in der Nähe Von dort aus weiter zum Grand Canyon/Übernachtung dort in der Nähe Von dort aus weiter nach Las Vegas Las Vegas Las Vegas/HooverDam Von Las Vegas weiter nach Orange / Planung offen da Hotel in Orange gebucht Palm Springs / / Planung offen da Hotel in Orange gebucht Joshua Park / / Planung offen da Hotel in Orange gebucht San Diego / / Planung offen da Hotel in Orange gebucht Hollywood etc. / / Planung offen da Hotel in Orange gebucht Disneyland / / Planung offen da Hotel in Orange gebucht Los Angeles / / Planung offen da Hotel in Orange gebucht weiter Richtung SFO SFO SFO SFO
HILFE!!!!
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 10.01.2003, 08:01 Uhr
Hallo Arizona,
ja wir möchten uns die Parks schon ansehen und kleine Wanderungen unternehmen.
Sorry das die Antworten immer etwas dauern.
Wie kann ich mich bei Euch nur für die Hilfe bedanken???
Danke für den Tip mit dem Higlightboard, da hab ich schon mal reingeschaut und werde es am Wochenende auch noch etwas intensiver tun, da habe ich mehr Zeit um im Forum zu stöbern.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 10.01.2003, 08:28 Uhr
@Tina,
erstmal nur kurz wg. las Vegas/Wochenende:
Die einfachste Lösung wäre -wie schonmal von mir geschrieben- wenn Du die 3 Tage San Francisco auf den anfang der Reise legst und nicht ans Ende (wie derzeit). Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber das "Hotel" in Los Angeles, das Du schon gebucht hast, ist doch die "Pension California", oder ? Wenn Du diese Buchung verschieben kannst (was bestimmt geht), dann hast Du auf jeden Fall schon mal das Wochenendproblem in Vegas gelöst.
Ich schaue mir jetzt Deine Tour mal im Detail an und mach Dir dann einen Alternativvorschlag.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 10.01.2003, 08:59 Uhr
@Hank
Ja richtig, es ist die Pension California. SF wollte ich nicht am Anfang machen, da ich mir derzeit etwas unsicher bin, ob ich das mit dem Autofahren dort hinbekomme (Verkehr etc.). Aber ich lasse mich gerne überzeugen. Ich dachte, daß die Tour nach Yosemite ein guter Einstieg ist.
Tina
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 10.01.2003, 09:15 Uhr
Also hier mal mein Vorschlag (erstmal mit der heißen Nadel gestrickt), wobei kleinere Wanderungen (1-2h) etc. durchaus drin sind, Halb- und Ganztagestrips natürlich nicht. Deine Routenänderung in puncto Las Vegas halte ich für nicht sinnvoll.
Ich habe jetzt auch die drei Tage SFO vorgezogen, wenn Du das nicht willst, kannst Du die einfach auch wieder hinten dranhängen (dann hast Du aber wieder das Las Vegas - Problem).
Ein Vorschlag, den ich nicht eingebaut habe, aber empfehlen möchte ist folgender: Anstatt San Diego von L.A. aus zu besuchen, würde ich lieber vom Joshua Tree aus nach San Diego fahren, dort übernachten und dann an der Küste hoch nach Orange fahren. Dann müßtest Du eine ÜN in Orange abziehen, hättest aber San Diego schon "abgehakt" und mußt keine Strecke zweimal fahren (wie es sonst der Fall wäre).
Tips zu Übernachtungen usw. würde ich erst geben wollen, wenn die Tour steht, sonst macht man sich manche Arbeit evtl. umsonst.
Tag 01: Abflug Nürnberg - San Francisco, Mietwagen 02: San Francisco 03: San Francisco 04: San Francisco => Napa- und Sonoma Valley => Modesto 05: Modesto => Yosemite => Fresno 06: Fresno => Sequoia => Delano 07: Delano => via Hwy #155/178 => Ridgecrest => Trona => Death Valley (Panamint Springs) 08: Panamint Springs => Death Valley => Las Vegas (Dienstag !) 09: Las Vegas (Mittwoch !) 10: Las Vegas (Donnerstag !) 11: Las Vegas => Zion NP => Bryce NP 12: Bryce NP => Moab 13: Arches NP / Canyonlands NP 14: Arches NP => Valley of the Gods => Goosenecks => Monument Valley 15: Monument Valley => Grand Canyon South Rim 16: Grand Canyon => Joshua Tree NP 17: Joshua Tree NP => Los Angeles 18: Los Angeles 19: Los Angeles 20: Los Angeles 21: Los Angeles 22: Los Angeles 23: Los Angeles => Santa Barbara (via Hwy #1) 24: Santa Barbara => Monterey 25: Monterey => San Francisco 26: San Francisco => New York
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 10.01.2003, 09:19 Uhr
Das Autofahren ist in San Francisco (und den USA überhaupt) kein Problem, und Du müßtest auch so erstmal durch die Stadt fahren, wenn Du nach Sacramento willst (was Du ausgerechnet dort willst, habe ich auch noch nicht verstanden). Also da würde ich mir echt die wenigsten Gedanken drum machen.
Wenn es die Pension California ist, kannst Du mit Günter sicher auch Alternativdaten vereinbaren. Überleg Dir da vorher nochmal meinen Vorschlag mit San Diego.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Mona am 10.01.2003, 09:27 Uhr
Hi Tina,
Den Vorschlag von Hank finde ich gut. So kannst Du in Las Vegas auch vor Ort entscheiden, ob Du wirklich zwei Tage dort bleiben möchtest, oder lieber einen weiteren Tag für Zion und Bryce verwendest.
Gruss, Mona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 10.01.2003, 09:58 Uhr
Hi CAREEN and Hank!
Mir gefällt CAREEN's Vorschlag sehr gut und das Las Vegas Problem kannst du so lösen wir Hank vorgeschlagen hat. Also SFO an den Anfang setzen.
Wobei ich deine Bedenken zum fahren in den USA nachvollziehen kann. Ging uns wohl allen so. Aber es ist schon so fahren in den USA ist nicht schwer. Um SFO zu erkunden muß du ja auch nicht ständig fahren, sondern kannst in einigen Bereichen ja auch Bus, Tram, Cable Car nutzen.
Hank Vorschlag ist natürlich auch gut, wobei ich dann eben auch auf ein Las Vegas Tag verzichten würde um im Zion zu übernachten. Besser natürlich auf einen LA Tag. Was wollt ihr eigentlich in den Universal Studios und WarnerBrother Studios? Wenn du eins gesehen hast, haste beide gesehen.
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 10.01.2003, 09:59 Uhr
@Hank
Das liest sich doch sehr sehr interessant. Ich werde mir das später mal näher ansehen und aufschreiben.
Wenn ich mich auskennen würde was es alles gibt und wie lang man wofür braucht würde ich wahrscheinlich keine Probleme haben.
Das mit SF ist sicherlich kein Problem, man muss es sich nur zutrauen. In anderen Ländern hatte ich ja auch keine Probleme mit dem fahren. Ich fahre hier daheim ja täglich ca. 100km auf Landstrasse und Co und das geht ja auch im Schlaf. Ich denke, Dein Vorschlag kann mich überzeugen.
Das mit San Diego ist auch nicht schlecht. So hatte ich es ja ursprünglich auch geplant aber ich dachte das es von Orange aus ja auch kein Problem ist. Ich müsste das nur noch mal mit Günter klären ob man das machen kann.
Wegen Sacramento: Es war halt als "leichter" Einstieg gedacht und ich meinte, daß man die Hauptstadt von Kalifornien ja auch mal sehen sollte. Ich weiß, daß es nichts wirklich interessantes zu sehen gibt.
Wegen Las Vegas: Ich möchte in LasVegas eine Tagbesichtigung und eine Nachtbesichtigung machen und den HooverDam sehen (unbedingt) und in diversen OutletStores rumgeistern.
Tina
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Mona am 10.01.2003, 10:00 Uhr
@ Hank,
wollen wir die Entscheidung nicht Tina überlassen?
Außerdem würde ich das nicht als zwei Tage bezeichnen. Schließlich dauert es einige Stunden, bis man von Las Vegas zum Zion NP fährt, wieder einige Stunden bis man vom Zion zum Bryce Canyon fährt und am nächsten Tag braucht man etwa einen halben Tag, um vom Bryce Canyon bis Moab zu kommen. Für den eigentlichen Aufenthalt in beiden Nationalparks komme ich da auf etwa einen Tag. (http://www.usa-reise.net/forum/yimages/smilies/cwm1.gif)
Gruss, Mona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 10.01.2003, 10:16 Uhr
@Mona,
ich weiß nicht, wo ich geschrieben habe, daß ich die Entscheidungen für Tina treffe. Deine Fahrtzeitangaben sind auch sehr großzügig bemessen. Selbst wenn man in Vegas "erst" gegen 9 Uhr morgens losfährt, ist man vor dem Mittag im Zion. Vom Zion bis Bryce sind es dann nochmal 2h. Aber natürlich würde *ich* mindestens einen Tag weniger L.A. nehmen und diesen in die Strecke Bryce => Moab packen, um z.B. Grand Staircase mitzunehmen. Nur ist es eben nicht meine Entscheidung, wenn sie solange in L.A. bleiben will ...
@Tina,
wie schon gesagt, das Fahren an sich ist drüben viel entspannter und damit einfacher als bei uns, also brauchst Du Dir darum wirklich keine Sorgen zu machen - also nochmal: Mach es einfach ! Es hilft Dir wirklich in puncto Vegas sehr viel weiter. Daß Sacramento die Hauptstadt Kaliforniens ist, wissen die meisten nicht-USA-Fans noch nicht einmal, und man merkt auch nicht viel davon. Sacramento selbst ist schon nicht schlecht, aber ich würde die Napa/Sonoma-Ecke jederzeit bevorzugen.
Die zwei "vollen" Tage Vegas brauchst Du auf jeden Fall, wenn Du zum Hoover Dam willst und auch noch shoppen. Da ist das schon eher knapp bemessen, aber immer noch ausreichend.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 10.01.2003, 10:21 Uhr
Die Route nochmal überarbeitet:
Tag 01: Abflug Nürnberg - San Francisco, Mietwagen 02: San Francisco 03: San Francisco 04: San Francisco => Napa- und Sonoma Valley => Modesto 05: Modesto => Yosemite => Fresno 06: Fresno => Sequoia => Delano 07: Delano => via Hwy #155/178 => Ridgecrest => Trona => Death Valley (Panamint Springs) 08: Panamint Springs => Death Valley => Las Vegas (Dienstag !) 09: Las Vegas (Mittwoch !) 10: Las Vegas (Donnerstag !) 11: Las Vegas => Zion NP 12: Zion NP => Bryce NP 13: Bryce NP => Moab 14: Arches NP / Canyonlands NP 15: Arches NP => Valley of the Gods => Goosenecks => Monument Valley 16: Monument Valley => Grand Canyon South Rim 17: Grand Canyon => Joshua Tree NP 18: Joshua Tree NP => Indio => Aguanga => San Diego 19: San Diego 20: San Diego => Los Angeles 21: Los Angeles 22: Los Angeles 23: Los Angeles => Santa Barbara (via Hwy #1) 24: Santa Barbara => Monterey 25: Monterey => San Francisco 26: San Francisco => New York
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 10.01.2003, 10:33 Uhr
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1042094850;start=30#33 date=01/10/03 um 09:15:43
01: Abflug Nürnberg - San Francisco, Mietwagen 02: San Francisco 03: San Francisco 04: San Francisco => Napa- und Sonoma Valley => Modesto 05: Modesto => Yosemite => Fresno 06: Fresno => Sequoia => Delano 07: Delano => via Hwy #155/178 => Ridgecrest => Trona => Death Valley (Panamint Springs) 08: Panamint Springs => Death Valley => Las Vegas (Dienstag !) 09: Las Vegas (Mittwoch !) 10: Las Vegas (Donnerstag !) 11: Las Vegas => Zion NP => Bryce NP 12: Bryce NP => Moab 13: Arches NP / Canyonlands NP 14: Arches NP => Valley of the Gods => Goosenecks => Monument Valley 15: Monument Valley => Grand Canyon South Rim 16: Grand Canyon => Joshua Tree NP 17: Joshua Tree NP => Los Angeles 18: Los Angeles 19: Los Angeles 20: Los Angeles 21: Los Angeles 22: Los Angeles 23: Los Angeles => Santa Barbara (via Hwy #1) 24: Santa Barbara => Monterey 25: Monterey => San Francisco 26: San Francisco => New York
Hi! Ich muß mich korrigieren diese Tour ist eigentlich doch die Bessere, wobei mich halt dieser
11: Las Vegas => Zion NP => Bryce NP 12: Bryce NP => Moab
Teil sehr stört. Da würde *ich* unbedingt einen Tag einschieben. Am besten einen LA Tag.
Sonst paßt alles. Bei dem was du in Las Vegas vor hast kannst du da nicht mehr kürzen.
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Peter am 10.01.2003, 10:59 Uhr
Der letzte Routenvorschlag von Hank schaut gut aus. ein paar Anmerkungen hab ich aber doch noch.
Also San Francisco und Auto ist kein Problem, aber meide die Hauptverkehrszeiten.
Die Idee mit Sequoia ist gut, aber da würde ich mich vorher nach Wetter- und Strassenlage erkundigen und mir Alternativen überlegen.
Las Vegas unter der Woche, klar. Auf jeden Fall Hotel reservieren
Zion und Bryce kommt mir fast zu kurz. Wenn Du den Bryce einigermassen sehen willst und danach noch nach Moab, das ist ein satt gefüllter Tag und ordentlich zu fahren. O.K. aber Ihr könnt den Bryce auch am 12. anschauen, zumindest oberflächlich.
Arches O.K. aber Mesa Verde ist jetzt entgegen dem ersten Plan jetzt rausgefallen. Warum? Ich würde das aufgrund der Unterschiedlichkeit der Sehehenswürdigkeit zuungunsten der Canyonlands (wo ein Tag ohnehin sehr wenig bringt) vorziehen.
Auch Page mit dem Antelope Canyon könnte man gut noch einbauen.
Für Joshua Tree nach San Diego gilt dasselbe wie oben. Den Park anschauen und dann noch nach San Diego fahren ist für einen Tag sicherlich viel.
In Los Angeles wären mir 3 Tage zuviel, aben wenn man die auch fürs Umland nutzen will ist das i.O. Aus städtischen Gesichtspunkten lohnt sich L.A. meiner Meinung aber nicht.
Tja entscheiden musst letztlich Du.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 10.01.2003, 11:37 Uhr
- Straßen- und Wetterlage ist klar, das habe ich nicht extra noch geschrieben. Das ist wichtig für die Anfahrt in den Yosemite, den Sequoia und die "Abkürzung" zwischen Sequoia und Death Valley (aber da kann man immer noch den großen Bogen über Bakersfield machen, das ist IMO kein blocking point).
- Mesa Verde ist wohl wegen der beschwerlichen Anfahrt und dem Thema Wetter erstmal weggefallen, aber meine Strecke ist ja auch nur ein Vorschlag, der variiert werden kann.
- Canyonlands kann man schon mitnehmen, Death Horse Point etc., es liegt halt - im Gegensatz zu Mesa Verde- an der Strecke, deshalb hab ich's mit reingenommen.
- Beim Bryce hatte ich ja 2 "halbe" Tage schon eingerechnet, ich meine, bei der Strecke muß man sowieso irgendwo Abstriche machen.
- Das gleiche gilt sinngemäß für den Joshua Tree - 2 halbe Tage und die "Abstriche".
Ich für meinen Teil würde auch nicht so lange in L.A. bleiben (auch wenn wir da schon gekürzt haben), nur es hat halt jeder andere Vorstellungen.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 10.01.2003, 11:50 Uhr
MesaVerde habe ich wegen der Anfahrt und dem Wetter weggelassen und weil ich da nur hinwollte um zum FourCorners Monument zu kommen. Aber ich habe hier im Formum gelesen, daß man dies weglassen kann. Und aus zeitlichen Gründen. Genauso wie Phoenix. Leider kann ich mir nicht alles ansehen aber es ist bestimmt nicht das letze mal in USA ..... Abstriche muss ich irgenwo machen. In LA sind es ja nun "nur" noch 3-4 Tage und da will ich ja Anaheim, Hollywood, BeverlyHills sehen.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 10.01.2003, 12:07 Uhr
Gibt es eigentlich etwas interessantes zu sehen zwischen dem GrandCanyon/South und dem Weg zum Joshu Park?
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Hank am 10.01.2003, 12:22 Uhr
Du könntest z.B. ein Stück die alte Route 66 fahren (zwischen Seligman und Kingman), obwohls da nicht viel zu sehen gibt, halt nur wegen dem Mythos.
Dann hast Du Lake Havasu mit der berühmten "London Bridge", viel mehr ist es dann schon nicht. Ist halt ein reiner Fahrtag, zumal die Entferung nicht ganz ohne ist.
Zu Deiner Frage bezüglich Valley of the Gods und Goosenecks - lies Dir am besten den Thread zum Monument Valley im Highlights-Board mal durch. Da steht alles beschrieben:
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 10.01.2003, 12:24 Uhr
Hi Tina!
Wenn du oder dein Freund 100 Trucks auf einen Haufen sehen wollt, gibt es einen Truckstop in Kingman, da stehen immer sehr viele umher.
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Peter am 10.01.2003, 13:59 Uhr
Persönlich würde ich Mesa Verde grade beim ersten Mal miteinbeziehen, gerade weil es was ganz anderes ist. auf dem Weg zum Mon. Valley liegt es "fast" auf dem WEg (Cortez übernachten) und die Anfahrt ist nicht ganz so dramatisch. Wetter spielt natürlich ne Rolle (aber das seh ich ja vor Ort)
4 Corners ist wirklich keinen Besuch wert.
Bryce mit zwei halbtagen mag genügen, dafür 4 Tage L.A., na ja sei´s drum. Wer noch nie dort war sollte vielleicht seine Erfahrungen mit L.A. sammeln, es soll Leute geben die die Stadt mögen. Meine Definition von Sehenswürdigkeit ist halt different.
Valley of the gods, wenn man Zeit hat. Goosenecks lohnt sich zum Picknick machen und liegt wenn man die 163 herunterkommt wirklich fastr am Weg.
Die alte Route 66 zwischen Kingman und Seligman ist nicht so berauschend. Seligman lohnt einen ahlt wiederum durchaus (bei Angel´s vorbeischauen). ANsonstnen sit die Strecke zum Joshua interessant wenn man durch die Wüste fährt, aber ohne spezifische Haltepunte.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 10.01.2003, 14:14 Uhr
Hab mir nur Gedacht, daß ich bei der vorgeschlagen Route von HANK --> GrandCanyon (2ter halber Tag) zum Joshua eine Nacht einlege, da ich den Canyon evtl. näher anschauen möchte. Und vom Canyon zum Joshua fährt man ja so 7-8 Stunden.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Peter am 10.01.2003, 14:47 Uhr
Das wäre natürlich vorteilhaft, wenn Du am GC mindestens einen ganzen Tag zur Verfügung hast. Das fängt mit dem Sonnenaufgang an und lässt dann auch Zeit für Ausflüge zu den Ost und Westenden sowie ggf. eine kleine Wanderung in den Canyon hinab.
Die Fahrzeiteinschätzung ist korrekt setzt aber eine weitgehend durchgehende Fahrt mit wenig Pausen voraus.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Uwe am 10.01.2003, 19:34 Uhr
Hi Careen,
habe gerade den ganzen Thread gelesen. Wir haben im September 2002 eine sehr ähnliche Tour gemacht. Du solltest auf jeden Fall nicht die Entfernungen in den USA unterschätzen. Es wäre doch schade wenn der lang geplante Urlaub in Hetzerei ausartet. Man muss sich vorher überlegen wo der Schwerpunkt liegen soll. Also mehr Städte oder mehr Natur, beides dürfte sehr schwierig sein. Meine persönliche Meinung ist, möglichst wenig Zeit in L.A. verbringen und dafür unbedingt viel Zeit im Bryce C. verbringen. Es lohnt sich. Dies ist eine sehr subjektive Meinung. Ich möchte keine neue Route vorschlagen, aber wenn Du möchtest kann ich Dir unsere Route gerne als Exel Datei mit Entfernungen etc. mal schicken. Nur als Orientierung und mögliche Hilfe beim planen.
Viel Spass beim planen und schönens Fernweh.
Gruss
Uwe
Titel: Probleme mit der Übersicht
Beitrag von: EasyAmerica am 10.01.2003, 19:34 Uhr
*Ich melde mich mal als Moderator* Bevor dieses Brett eingeführt wurde, hat es Überlegungen gegeben, wie man es nennen soll. Dabei fiel auch der Begriff "Routenpalaver". Dieser Begriff wurde dann n i c h t genommen. Laut Brockhaus bedeutet Palaver "weitschweifiges Gerede".
Wenn man sieht, wie dieses Thema sich entwickelt hat, hätte die angedachte Überschrift doch gepasst. ;) Der Informationsgehalt dieses Threads entspricht nicht seinem Umfang. Damit die Informationen wieder erkennbar werden, werde ich bei Gelegenheit hier etwas aufräumen und den einen oder anderen Beitrag löschen. Ihr könnt mir dafür ja eine glückliche Hand wünschen. Einfach wird es nicht.
Der Thread könnte auch heissen: "Wenn zwei palavern freut sich die Dritte!" :)
Titel: Probleme mit der Übersicht
Beitrag von: EasyAmerica am 11.01.2003, 02:21 Uhr
"Ich habe fertig!" :P Seid bitte nicht böse wegen der Löschungen. Aber jetzt kommen eure guten Infos voll zur Geltung.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Uwe am 14.01.2003, 12:01 Uhr
Hi Heinz,
habe mir die Mühe gemacht nochmal den ganzen Thread zu lesen. Jetzt ist er schon deutlich übersichtlicher geworden. War bestimmt nicht einfach den roten Faden in der Hand zu behalten.
Als Vorschlag ( pers. Meinung ) an alle: Bitte nicht immer wieder die ganze Tour kopieren, sondern nur die Änderungen schreiben. Weniger ist oft mehr. Bei solch einer Länge haben vielleicht viele Interessenten bald keine Lust mehr das alles zu verfolgen und das wäre doch schade.
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 14.01.2003, 12:57 Uhr
Zitat von: Uwe link=board=routen;num=1042094850;start=45#45 date=01/14/03 um 12:01:41
Als Vorschlag ( pers. Meinung ) an alle: Bitte nicht immer wieder die ganze Tour kopieren, sondern nur die Änderungen schreiben. Weniger ist oft mehr. Bei solch einer Länge haben vielleicht viele Interessenten bald keine Lust mehr das alles zu verfolgen und das wäre doch schade.
Es ist wichtiger Usern zu helfen, als zu kritisieren was einem an der Art der Hilfe nicht gefällt. Nächstes Mal einfach mithelfen und nicht nur eine Excel Tabelle anbieten (meine persönliche Meinung). ;) ;)
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: CARENN am 14.01.2003, 12:59 Uhr
Ich bin Euch jedenfalls sehr dankbar dafür. Ich denke, daß sich hier auch viele andere ein paar Tips von Euch rausgezogen haben
Bis bald Tina
Warum vergeht die Zeit nicht schneller, ich kanns kaum erwarten
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: Uwe am 14.01.2003, 21:00 Uhr
Hi arizona,
wenn jeder seine Route hier komplett einfügt muss Thomas bald zusätzlichen Speicher einkaufen. Ich halte es für besser die Route per Mail zu verschicken als hier herein zu kopieren. Ich helfe gerne wo immer ich kann und biete nicht nur eine Excel Datei an. Ich hatte nur keine Lust mich am Dialog zwischen Dir und Hank zu beteiligen. Du solltest bedenken das ein solche langer Dialog nur schwer für neu hinzukommende zu verfolgen ist. Weshalb wurde Euer Dialog wohl gekürzt? Naja ist halt meine persönliche Meinung.
Gruss
Uwe
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: arizona am 14.01.2003, 21:58 Uhr
Hi Uwe!
Wenn du eine Exceltabelle verschickst, kann aber auch derjenige der Lust hat sich an dem Thread zu beteiligen und zu helfen, dies auch nicht mehr machen.
Dafür ist es ja ein Forum, um es öffentlich zu diskutieren.
Nix für ungut
gruss arizona
Titel: Re: USA Reise im Mai / Probleme mit der Tour
Beitrag von: EasyAmerica am 15.01.2003, 09:05 Uhr
Noch einmal der **AdminHeinz** Lieber Uwe, lieber Arizona wenn ihr über das Thema "Effektive Hilfe bei der Routenplanung" oder so ähnlich, diskutieren möchtet, dann macht bitte einen neuen Thread auf. Mag ja ein interessantes Thema sein. Aber bitte nicht hier unter der Überschrift "USA Reise im Mai".
