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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: haldir am 05.07.2010, 13:30 Uhr
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Guten Tag allerseits.
Nun habe ich schon so viele Routenvorschläge gelesen und gedacht: da muß doch mal jemand so wie wir fahren. Aber nix da.
Nun also unsere geplante Route mit der Bitte um wohlgefällige Begutachtung:
Wir werden mit ein 25ft Womo unterwegs sein.
Ankunft am 29.08. in Las Vegas.
30.08.: Frühe Wohnmobilübernahme, Einkaufen und bis zum Grand Canyon North Rim (ja - das wird wohl nicht so leicht)
31.08.: Grand Canyon North Rim
01.09.: Lower Antelope Canyon, Übernachten bei Page
02.09.: Upper Antelope Canyon und Fahrt zum Bryce Canyon (Wir wissen, dass wir dann zweimal 6$ fee zahlen müssen)
03.09.: Bryce Canyon - Great Basin über die 12 (Boulder).
04.09.: Great Basin
05.09.: Great Basin
06.09.: Great Basin (Puffertag)
07.09.: Great Basin in Richtung Westküste (so weit die Reifen tragen)
08.09.: Ankunft in Newport (westküste)
Velleicht auch nur einen Tag Great Basin und dafür Crater Laker oder Lassen Volcanic ?
09.09.: Newport - Gold Beach
10.09. - 12.09. Gold Beach (Verwandte besuchen)
13.09.: Gold Beach - Redwood
14.09.: Küste Richtung Süden
15.09.: Küste Richtung Süden
16.09.: San Francisco
17.09.: San Francisco
18.09.: San Francisco - Yosemite
19.09.: Yosemite
20.09.: Yosemite Death Valley
21.09.: Death-Valley - Las Vegas
22.09.: Las Vegas
23.09.: Abflug
Uns ist bewußt, dass der Sprung vom Great Basin zur Westküste ziemlich weit ist, aber da müssen wir durch. :(
So - und nun kommen die Experten. :?
Für Hinweise und Tipps habt schon einmal vielen Dank.
Es ist schon erstaunlich welches Wissen und welche Hilfsbereitschaft hier zu Tage tritt.
Liebe Grüße
haldir
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03.09.: Bryce Canyon - Great Basin über die 12 (Boulder).
04.09.: Great Basin
05.09.: Great Basin
06.09.: Great Basin (Puffertag)
ähm... nur so um es zu verstehen. Wie soll die Route in diesem Abschnitt ausehen? Und was macht man so lange im Great Basin?
neugierig
Lurvig
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Naja, das soll da halt sehr schön sein.
Und wir brauchen auch 1-2 Puffertage - weil Urlaub. :-)
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hm, ok. War da noch nicht, kann also nichts dazu sagen. Kam mir nur etwas seltsam vor, weil von Boulder über die 12 das irgendwie nicht so richtig passte.
Ob man da 3 oder 4Tage zubringen kann, wage ich dennoch zu bezweifeln ;-)
Lurvig
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Hallo,
03.09.: Bryce Canyon - Great Basin über die 12 (Boulder).
04.09.: Great Basin
05.09.: Great Basin
06.09.: Great Basin (Puffertag)
... nur so um es zu verstehen. Wie soll die Route in diesem Abschnitt ausehen? Und was macht man so lange im Great Basin?
.. Kam mir nur etwas seltsam vor, weil von Boulder über die 12 das irgendwie nicht so richtig passte.
das kommt auch mir nicht ganz stimmig vor - weder 12 und Boulder noch der Zeitbedarf. Kann man ausschließen, daß hier eine Verwechslung vorliegt?: Grand Staircase statt Great Basin - da könnte man auch eine Woche zubringen.
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Ja das ist ein Bogen, wenn wir die 12 über Boulder fahren würden. Das ist schon so richtig beschrieben. Wir planen dann abends im Great Basin anzukommen.
Wenn das aber völlig Blödsinn ist und wir besser den direkten Weg nehmen sollten - sagt es ruhig... :)
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Hallo,
Wenn das aber völlig Blödsinn ist und wir besser den direkten Weg nehmen sollten - sagt es ruhig... :)
wenn das an einem Tag stattfinden soll, dann ... => siehe eigenen Interpretationsvorschlag :wink: (das sind um die 7 Stunden Fahrzeit durch eine der schönsten Gegenden, ohne daß man wirklich etwas davon hat).
Wenn das zwei oder besser drei Tage mit Erkundung des Grand Staircase Escalante NM beanspruchen soll und dann der Puffertag für Great Basin verbleibt, dann wäre das für mich ok.
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Das ist schon so richtig beschrieben. Wir planen dann abends im Great Basin anzukommen.
Wenn das aber völlig Blödsinn ist und wir besser den direkten Weg nehmen sollten - sagt es ruhig... :)
Blödsinn ist es nicht. Nur seltsam.
Möchte gerne verstehen, was am Great Basin so toll ist. Vielleicht ist es das ja wirklich? Wie gesagt: ich kenne es nicht.
Geht es wirklich um dieses ??? ->
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=Great-Basin-Nationalpark,+Baker,+Nevada,+USA&sll=51.151786,10.415039&sspn=23.978252,57.172852&ie=UTF8&hq=Great+Basin+National+Park&hnear=Great-Basin-Nationalpark,+Baker,+White+Pine+County,+Nevada+89311,+Vereinigte+Staaten&ll=38.933776,-114.260559&spn=1.852282,3.573303&z=9 (http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=Great-Basin-Nationalpark,+Baker,+Nevada,+USA&sll=51.151786,10.415039&sspn=23.978252,57.172852&ie=UTF8&hq=Great+Basin+National+Park&hnear=Great-Basin-Nationalpark,+Baker,+White+Pine+County,+Nevada+89311,+Vereinigte+Staaten&ll=38.933776,-114.260559&spn=1.852282,3.573303&z=9)
Lurvig
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Hi Lurvig.
Whealer Peak soll sehr schön sein. Dann die uralten Bristlecone Pines (über 3000 Jahre alt), die Lehmann Caves..
Zu der Zeit ist nur sehr wenig Mond und es ist die wohl dunkelste Ecke in den USA - somit tierische Sterne. Was ich gelesen habe.
Vielleicht gibt es ja noch Forumsteilnehmer, die das Great Basin kennen und die hier ihre Meinungen/Kommentare loswerden möchten.
Ich lasse mich da gerne eines besseren belehren. Es soll auch nicht so überlaufen und touristisch ausgeleiert sein wie viele andere Ecken. Für uns eben auch ein Argument.
Es ist aber kein Muss! Und wie gesagt - Puffertage. :)
Gruß
Haldir
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Hallo Haldir,
ist das Dein erster USA-Trip?
Ich sitze nämlich gerade hier und habe ebenfalls Verständnisprobleme, weil ich die Route über Great Basin NP nicht nachvollziehen kann, wenn man die wirklich allerschönsten Gegenden dafür links liegen lässt ...
Ich habe mich in den letzten beiden Jahren auch mit dem GB als Reiseziel beschäftigt - aber nach allem, was ich jetzt darüber gehört und gelesen habe und nach allem, was ich im Vergleich dazu im Südwesten selbst gesehen habe, schneidet der GB ganz schlecht ab.
Obwohl er in Details sicher sehr schön ist, kann man ihn wohl doch mit anderen Gegenden vergleichen.
Meine Kenntnisse bzgl. Great Basin NP beziehen sich zwar auch nur aufs Hörensagen bzw. auf intensive Internetrecherche in den letzten Jahren, aber das Grand Staircase NM werden wir in diesem Jahr zum 4. Mal innerhalb von zwei Jahren bereisen, weil es so fantastisch ist ...
Wenn Du erst einmal durch die großartige Landschaft des Colorado Plateaus gefahren bist (also vom Grand Canyon, über Page bis zum Bryce Canyon), wirst Du es mit Sicherheit bereuen, dort nicht mehr Tage eingeplant zu haben!
Das ist die fantastischste Landschaft überhaupt, die kann man sich nicht vorstellen - die muss man sehen!
Vll. überdenkst Du Deine Route bzw. die auf das Great Basin eingeplanten Tage noch einmal - ich wünsche es für Dich! :)
LG
Anne
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Ja - es ist unsere erste Reise in der Art und in die Gegend.
Naja wir müssen halt rüber an die Westküste. Da geht kein Weg dran vorbei. Das ist ein Fakt. Und da liegt das great basin halt auf dem Weg.
Aber ok. Dann werden wir überlegen, dort nur einen kurzen Zwischenstop einzulegen und machen vorher mehr im Bryce Canyon und Escalante NM.
Da sind wir ja flexibel. Wir haben ja ein Wohnmobil. :)
Ich habe gelesen, dass es mit dem Wohnmobil nicht soo viele Strassen im Escalante NM geben soll. Stimmt das ?
Vielen Dank erstmal für die kritischen Fragen.
Liebe Grüße
Haldir
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Hallo,
Ich habe gelesen, dass es mit dem Wohnmobil nicht soo viele Strassen im Escalante NM geben soll. Stimmt das ?
ja, das ist richtig - viele Strecken sind unbefestigt und daher mit Wohnmobil offiziell nicht gestattet und auch inoffiziell zu einem nicht unerheblichen Teil ungeeignet. Dessen ungeachtet gibt es etliches direkt am Wegesrand, das eine ausgiebige Tour durch die Region sinnvoll erscheinen läßt anstatt in einem halben Tag durchzurauschen.
"Die" Straße, die schon selbst einiges zu bieten hat, ist natürlich die 12. Bei Boulder kann man zudem ein ganzes Stück den teilweise geteerten Burr Trail fahren (durch den Long Canyon bis zu einem tollen Aussichtspunkt - eine ganz tolle Strecke).
Schau mal bei Zehrer's Place (http://www.zehrer-online.de/) rein - dort auf Hikes -> Utah -> Rund um Escalante. Da sind einige schöne Wanderungen beschrieben, z.T. nur mit SUV erreichbar (daher für Dich ungeeignet), z.T. aber auch ohne weiteres von der "normalen" Straße aus zu gehen.
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Also erst mal vielen Dank.
Wir werden uns das gründlich überlegen und wohl eher ein bißchen mehr Zeit im Escalante verbringen.
Der Rest der Route scheint ja total toll zu sein. Hat jedenfalls niemand was zu 'nörgeln' gehabt. :D
Nun noch eine Frage:
Es wird immer gesagt, dass im Sommer die Campgrounds früh gebucht werden sollen.
Wir waren Anfang September. Gilt das dann immer noch oder können wir das Ganze in dieser Hinsicht etwas entspannter angehen.
Liebe Grüße
Haldir
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Ich will um Gottes Willen nicht nörgeln und man soll ja niemanden beraten, der konkrete Vorstellungen hat. Aber diese Tour scheint wohl - insbesondere wenn Ihr das erste Mal in den USA seid - eher dem Zufall geschuldet. Es nützt auch - mit Verlaub - nichts, wenn Du spontan den Great Basin NP mit Escalante austauschst, denn diese Gegend ist alles andere, als für das Wohnmobil geeignet. Auch, wie ein "Vorredner" schon schrieb, wenn es dort ein paar nette Hikes gibt, deren Anfahrt zum Trailhead für das Wohnmobil geeignet ist.
Es gäbe vieles anzumerken und nur ganz nebenbei kann ich Dir abraten, mit dem Wohnmobil mehrere Tage lang an der Küste entlang zu fahren. Da wird der PKW-Fahrer schon schwindelig, insbesondere nördlich von SFO. Es gibt natürlich z.B. auch die Frage, was man, respektive Ihr, in Newport plant (großer Hafen, Anglerhochburg, Tauchrevier, Austernbänke, Oregon Coast Aquarium, Hatfieild Marine Science Center). Ich gehe davon aus, dass es das Newport ist, das auf der Höhe von Salem liegt. Wenn Du schon so weit nach Norden fahren willst, was m.E. aus Zeitmangel nicht sein sollte (Gold Beach, wo die Verwandten wohnen, liegt ja wesentlich südlicher), dann könnte ich nur empfehlen, die Wasserfälle am Columbia River, westlich der Ortschaft Hood River mitzunehmen. Lower und Upper Antelope müssen und sollten es auch nicht sein, da gäbe es klare Präferenzen, ......
Ich glaube daher, dass es Sinn macht, noch einmal grundsätzliche Überlegungen hinsichtlich der Streckenführung anzustellen. Vielleicht könnte weniger mehr sein.
Fest steht wohl, dass An- und Abflug in Las Vegas sind, und dass Ihr nach Gold Beach müsst, um die lieben Verwandten zu besuchen. Tja, your choice, würde der Ami sagen, ob wir nochmal alles aufrollen sollten. Wenn aber neue grundsätzliche Überlegungen erwünscht sind, dann würde ich vorab die allererste Frage stellen, ob Ihr (ausgedehnte) Wanderungen wollt oder ob es eine "Von-Viewpoint-to-Viewpoint-Reise" sein soll.
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Hallo Zehrer.
Na klar haben wir gewisse Vorstellungen. Ich hätte diese Routenbeschreibung aber nicht hier in das Forum gestellt, wenn ich nicht bereit wäre, auf die Vorschläge von den 'Experten' einzugehen.
Von mir aus können wir aufrollen. :?
Wir möchten sehr gerne zum Grand Canyon North Rim.
Bryce Canyon ist ebenfalls ganz oben auf der Liste
Die Antelope Canyons erscheinen uns sehr verlockend und die 12 wollen wir auch fahren.
Great Basin liest sich toll und die Bilder sind für unseren Geschmack auch mehr als verlockend.
Newport tut nicht not, kann auch südlicher sein - soo vergnügungssüchtig sind wir denn doch nicht.
Redwood NP sollte auf dem Weg gen Süden mit dabei sein.
Wenn wir für die Fahrt an der Küste nicht so lange brauchen - umso besser. Treiben wir uns halt woanders rum. :-)
San Francisco ist ein muß. Ich kenne da jemanden, der unbedingt Alcatraz sehen möchte.
Naja und denn noch Yosemite und Death Valley.
Und nun kommst Du! :-) :-)
Gruß
Haldir
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Ach ganz vergessen: Sowohl als auch. Wir machen gerne Wanderung (mehrstündig) und fahren gerne durch die Gegend. Von allem ein bißchen halt.
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Moin moin,
ich kann Zehrer nur zustimmen,... weniger ist manchmal mehr.
So würde ich einem "Ersttäter" von einer 270 Meilen-Tour am ersten Tag der WoMo- Übernahme von LV nach Grand Canyon North Rim (270 Meilen) abraten! Die amerikanischen Straßen sind nicht zu unterschätzen und nicht mit unseren Autobahnen oder Landstraßen zu vergleichen.
Eure Strecke von Great Basin (oder Grand Staircase) bis Gold Beach geht nicht mal eben an einem Tag. Laut Google Map sind das bummelig 900 (beziehungsweise 1100) Meilen.
Solange man auf amerikanischen "Autobahnen" fährt, gehts ja noch (obwohl ziemlich langweilig und nur um Meilen abzureißen), aber sobald man "über Land" fährt, kommt man nur noch 30-50 Meilen die Stunde voran. Ohne Stopps.
Der HW1 von SF nach LA ist super gut zu fahren, aber nördlich von SF ist er schmaler und für ein WoMo nicht so gut geeignet (aber traumhaft schön!). Ich jedenfalls war nach kurzer Zeit ziemlich angenagt, weil wir immer diese Straßenbegrenzungsnupsies in der Mitte der Fahrbahn hatten und dadurch "hubbelig" gefahren sind. Die Kurven erfordern etwas mehr Konzentration, aber was mich noch mehr gestört hat, waren die mangelnden Parkmöglichkeiten für WoMos. Egal wo wir den schönen Küstenblick genießen wollten, gabs fast nur hohe, unbefestigte Randstreifen, die für WoMos ungeeignet waren. (Oder die Parkplätze waren hoffnungslos überfüllt)
Vom Lower Antelope Canyon war ich total begeistert! Ich hatte mir den "Fotopass" geholt und habe jeden Meter in dem Canyon genossen!
Und Page hat noch einiges mehr zu bieten, den Lake Powell, Horseshoe Bend, Glen Canyon, Wahweep Hoodoos, GSE-NM....usw.
Viele Grüße von
Sylta
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Hallo Haldir,
nachdem Du erneut bestätigt hast, dass Du [fast] alle Ziele, die Du geplant hast, auch sehen willst, bleibt für grundsätzlich neue Überlegungen kein Spielraum, was ja auch ok ist. Ich empfehle Dir dann, die Tour folgend zu gestalten und einzuteilen:
1 Nacht Las Vegas
2 Nächte Zion
1 Nacht Bryce
3 Nächte Page
2 Nächte Grand Canyon (Beim 1. Mal - South Rim!)
2 Nächte Santa Monica
1 Nacht Sacramento
1 Nacht Crater Lake
2 Nächte Gold Beach
1 Nacht Mendocino (sehr schön!)
3 Nächte San Francisco
2 Nächte Yosemite
1 Nacht Death Valley
2 Nächte Las Vegas
Das sind 24 Nächte (wenn ich mich nicht verzählt habe), was wohl Deinem Zeitrahmen entspricht.
Wanderungen (Hikes) findest Du geographisch geordnet auf meiner Seite (http://www.zehrer-online.de). Die Übersichtstabelle am Anfang der Hike-Beschreibung zeigt, ob der Trailhead mit dem PKW erreichbar ist. Das gilt dann meist auch für ein WoMo. Wenn Du Dir nicht sicher bist, schreib mir eine eMail (info@zehrer-online.de). Ebenfalls geographisch sind die Bilder geordnet und hier kannst Du auswählen, was Du sehen willst.
Zum Antelope vielleicht noch der Hinweis, dass der Upper der schönere Slot ist. Hier solltest Du die sog. Photographer's Tour buchen. Dann bist Du mittags dort, genau zu dem Zeitpunkt, an dem die Beams kommen. Den Lower kannst Du dann zu Gunsten von vielen anderen Zielen nahe Page sausen lassen. Für die Wave-Permit bist Du schon zu spät, aber vielleicht willst Du Dir die Lotterie antun.
Im Yosemite empfehle ich Dir, mit dem Bus zum Glacier Point zu fahren und dann runter ins Tal zu wandern. Die Wanderung ist nicht nur schön, sondern eröffnet tolle Blicke auf den Half Dome, die Yosemite Falls und das Tal.
Viel Spaß bei Deiner Tour!
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Hallo,
ich widerspreche dem großen Meister :wink: ungern (zumal ich - aufgrund vielfältiger Vorabinormation gezielt - nur den Lower kenne), Zum Antelope vielleicht noch der Hinweis, dass der Upper der schönere Slot ist. Hier solltest Du die sog. Photographer's Tour buchen. Dann bist Du mittags dort, genau zu dem Zeitpunkt, an dem die Beams kommen. Den Lower kannst Du dann zu Gunsten von vielen anderen Zielen nahe Page sausen lassen.
aber hierzu gibt es durchaus ein breites Meinungsbild selbst im Forum, vgl. hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=44193.0) oder dort (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=1431.0)
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Der große Meister :P gibt dem Münchner (Nummernschild) natürlich Recht! :D
Und allen anderen auch, die der Meinung sind, dass der Lower der bessere Slot ist. Ich würde noch bessere kennen :oops:
Was mir an solchen Sachen insgesamt stinkt ist, dass die Indianer nicht knapp Eintritt kassieren und ich vermeide sowas inzwischen, wo es nur immer geht.
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Was mir an solchen Sachen insgesamt stinkt ist, dass die Indianer nicht knapp Eintritt kassieren und ich vermeide sowas inzwischen, wo es nur immer geht.
Moin,
ich bin dieses Jahr das erste Mal durch das Colorado Plateau gefahren und war völlig begeistert von den Farben und Formen!
Aber auch von den trocknen, kargen, sandigen, felsigen Gebieten (Indianerland) und saftigen Wiesen mit künstlicher Bewässerung, Golfplätzen mitten in der Wüste und riesigen Obstplantagen (in "weißer Hand").
Jeder versucht das beste aus seinem Landstück herauszuziehen, - und bei den Indianern ist es nun mal der Tourismus.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Du inzwischen andere Gegenden vorziehst, aber Du bist auch ein Amerika- Guru :verneig: (Danke für Deine tolle Webseite,... da gibts unerschopflich viele Tipps! :D), während Otto Normalverbraucher erstmal die bekannten Sightseeingorte "abarbeitet". Der "Feinschliff" kommt dann beim fünften, zehnten oder fünfzehnten Amerikabesuch. Das Land hat einfach sooo viel zu bieten!
Viele Grüße von
Sylta
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Hallo Sylta,
wir sollten die Indianer-Diskussion auch nicht führen, da ist auch an anderer Stelle alles gesagt. Und nicht, dass Du mich falsch verstehst. Es ist keine Frage, dass man Eintritt für etwas verlangen kann, was einem gehört. Ich finde nur, dass der Preis eine gewisse Relation zur Leistung haben sollte.
Schön, dass Dir meine Seite gefällt und sie helfen kann. Vielen Dank!
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Super. Vielen Dank für die Hinweise.
Dann haben wir noch Planungsbedarf.
Das mit den Parkplätzen am HW 1 hatten wir überhaupt nicht bedacht. Aber wer denkt denn auch an sowas !!
Ich denke, es wird eine Kombination aus Euren Vorschlägen und unseren Vorstellungen.
Frage: Warum als 'Ersttäter' South Rim ? Und nochmal angefragt: Buchen der Campgrounds im September noch notwendig oder überflüssig ?
Einen schönen Tag Euch allen...
Haldir
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Hallo,
Frage: Warum als 'Ersttäter' South Rim ?
das Für und Wider ist in diesem Thread (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=21873.0) ausführlich erörtert.
Ich persönlich würde auch den South Rim als "typischer" für "Ersttäter" einen kleinen Tick eher empfehlen - aber nur, wenn er auch besser zur Route paßt (was oft, aber nicht immer der Fall ist). Bei meinem ersten Besuch paßte er nicht und so war ich als "Ersttäter" am North Rim (mit Übernachtung) und fand ihn einfach toll. Zwischenzeitlich war ich zweimal am South Rim (einmal Stipvisite und einmal mit Übernachtung), den ich jedesmal auch toll fand, und ein weiteres Mal (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=40505.msg534868#msg534868) zu einer Stipvisite am North Rim (zeitlich übrigens nach meinem Post in dem verlinkten Thread) und fand ihn wieder trotz der diesmal erheblichen Fahrerei absolut besuchenswert. Ich würde das Gewicht North zu South für "Ersttäter" bei 49 : 51 sehen :wink: und den Besuch wie gesagt von der Gesamtstrecke abhängig machen.
edit PS: Um die Planung weiter zu verkomplizieren :wink: : da bei Zehrers Routenvorschlag beides paßt (North zwischen Bryce und Page und South zwischen Page und Santa Monica), würde ich ernsthaft erwägen, beide mit je einer Übernachtung einzubauen.
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Bei den Campgrounds würde ich zumindest in bzw. nahe den NPs vorbuchen.
Wenn ich es mir recht überlege würde ich es wo immer möglich und wenn Du Dir sicher bist, dass Du das Ziel erreichst, tun. Zwar wird es im Westen nach Labor Day (1. MOntag im September) ruhiger, aber stell Dir vor, Du fährst den ganzen Tag und dann musst Du Dir noch eine Bleibe suchen. Ich buche meine Hotels immer vor und wenn es wirklich mal nicht klappen sollte, dann kann man ja in der Regel noch bis zum Anfahrtstag stornieren. Ich weiß aber nicht, ob das bei Campgrounds auch so ist.