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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: DrFaustus am 22.01.2014, 11:46 Uhr
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Hallo zusammen!
Erstmal vielen Dank an alle Schreiber hier im Forum. Ich habe schon bei unserer ersten USA-Tour oft hierauf zurückgegriffen und mir Tipps geholt.
Wir (Ehepaar 29 und 30 Jahre) wollen 3 Jahre nach unserer ersten USA Tour nochmal dorthin weil wir soooo begeistert waren und immernoch sind.
Damals haben wir in 3 Wochen den Südwesten angeschaut. Als Neulinge haben wir uns natürlich die "must-haves" alle angeschaut. Dieses Mal haben wir etwas mehr Zeit weil wir Dinge, die wir schon gesehen haben und kein zweites Mal anschauen müssen, weglassen können. Deswegen hoffe ich auf Anregungen, wie man unsere Tour mit "Material" füllen kann.
Wir haben unsere Flüge schon gebucht und werden vom 07.04. - 30.04. in den USA sein.
Folgende Tour habe ich mir bisher überlegt:
1. Tag: Ankunft Nachmittags in LA. Immigration, Mietwagen übernehmen, Hotel suchen, evtl. noch einkaufen, :schlafen:
2. Tag: LA anschauen, Strände, Hollywood Hills, Abends NBA Spiel Lakers vs. Rockets im Staples Center :dance:
3. Tag: Fahrt nach San Diego, Zoo, Stadt besichtigen, evtl. Flugzeugträger USS Midway
4. Tag: Fahrt nach Palm Springs, dort Motel suchen, Joshua Tree NP
5. Tag: Fahrt nach Flagstaff über Route 66, bei genügend Zeit noch ein paar Stateparks besichtigen (Walnut Canyon, Slide Rock, Red Rock, Coal Mine Canyon)
6. Tag: Grand Canyon mit Wanderung in den Canyon (nicht ganz runter...), wieder Übernachtung in Flagstaff
7. Tag: Fahrt nach Las Vegas, Tipps für unterwegs?
8. Tag: Las Vegas
9. Tag: Las Vegas
10. Tag: Fahrt nach St. George (oder Alternative), Zion NP
11. Tag: Bryce Canyon, Übernachtung in Hurricane?
12.+13. Tag: Fahrt nach Moab, Besichtung diverse Parks (Arches, Canyonlands, Moki Dugway, Valley of gods, Monument Valley, Cainville Reef)
14. Tag: Fahrt nach Pahrhumo
15. Tag: Death Valley, Cerro Gordo, Bodie?, Allabama Hills, Übernachtung?
16. Tag: Fahrt nach Fresno (wahrscheinlich werden alle Pässe zu sein, deswegen "unten rum"..., Kings Canyon, Sequioa
17. Tag: Yosemite NP
18. Tag: San Francisco
19. Tag: San Francisco
20. Tag: San Francisco (Whalewatching Monterey)
21. Tag: zurück nach LA
22. Tag: Freizeitpark (Six flags, Disney, o.ä)
Wer nachgezählt hat, hat bemerkt, dass wir noch 2 Tage Puffer haben. Einziges "Fixziel" ist Las Vegas. Dort wären wir nämlich an einem Montag und vermeiden das teuerere Osterwochenende. Deswegen machen wir auch den etwas untypischen Schlenker direkt nach Vegas...
Ansonsten bin ich offen für tolle Möglichkeiten zur Erweiterung unserer Route. Man merkt denke ich schon, dass wir recht ordentlich Weg hinter uns bringen. Aber das macht uns nichts aus. Ich fand die Fahrerei bei unserem ersten Trip sehr angenehm.
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Hallo
also es gibt kaum was Ungünstigeres als für den Bryce in Hurricane zu übernachten, wenn man am nächsten Tag in Richtung Moab unterwegs sein will; also da würde ich in Tropic oder am Bryce direkt übernachten ;
dann allerdings das Programm der nächsten beiden Tage ist wirklich mehr als ambitionert und zu voll, denn Anfahrt Moab + Arches + Canyonlands+Valley of the Gods( gravelroad!!) +Monument Valley, das sprengt den Rahmen von 2 Tagen;
mit Parhumo denke ich mal meinst Du Pahrump vor dem Death Valley, das ist allerdings als Tagesstrecke ab Moab oder Umgebung Arches nicht drin, das sind schon auf der Interstate reine 8 stunden Fahrtzeit, solltest Du über die 191 und 89 planen sind es schon fast 10 Stunden reine Fahrtzeit, als in die Gegend Moab + Fahrt müssen mind. 2 Tage mehr eingeplant werden
auch auf der Weiterfahrt habt Ihr Monterrey-La geplant: das sind über die Interstate knapp 6 stunden und am Küstenhighway, den Ihr sicher fahren wollt gut und gerne 7 Stunden Fahrtzeit ohne alles
VG
Utahfan
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Danke für die Antwort!
Ok, das mit Hurricane nehme ich auf. Je nachdem wie lange wir im Bryce bleiben, werden wir auch weiter in Richtung Moab fahren.
Die Besichtigungen bei Moab war keinesfalls so gedacht, dass wir all das unbedingt anschauen wollen. Ich dachte mir, dass wir dort hinfahren und ca. 1,5 Tage die Gegend anschauen. Was wir dann letztendlich anschauen und was nicht entscheiden wir spontan.
Ja, Pahrump meinte ich ;-). Dass das eine Tagesfahrt ist, war mir bewusst. Ich halte 10 Stunden reine Fahrzeit für machbar. Wenn ich um 7/8 Uhr losfahre bin ich am frühen Abend am Ziel. Wie gesagt macht mir das Fahren gar nichts aus. Sollte es nicht reichen kann ich ja immernoch unterwegs was suchen. Wir buchen eh keine Motels/Hotels außer das Erste und Las Vegas...
Auch die Fahrt Monterrey-LA war durchaus als Tagesfahrt eingeplant.
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Hallo Dr.Faustus,
ich glaube, da müsst Ihr noch einige Zeit in die Planung stecken, denn so wird das nichts halbes und nichts ganzes. Ein paar Punkte hat ja Utahfan schon angesprochen. Aber es gibt noch mehr:
Wieso in Flagstaff übernachten, wenn Ihr doch den GC sehen wollt? Das ist doch viel zu weit weg.
Wenn, dann im Canyon Village oder Tusayan übernachten.
An einem Tag in den Canyon (ganz) runter und wieder hoch?? Das sind ja "nur" 1.600 Höhenmeter, ohne Schatten, in grosser Hitze. Die Parkranger warnen ausdrücklich davor, da sie jedes Jahr mehrere Touristen retten müssen und oft die Rettung zu spät kommt.
Für Moab braucht Ihr mindestens 2 volle Tage, also 3 Übernachtungen. Und jeder Tag mehr wäre gut angelegt.
Wieso willst Du in Pahrump übernachten?? Ist tote Hose. Fahr doch gleich bis ins DV und übernachte in der Furnace Creek Ranch.
An einem Tag von SF nach LA?? Doch nicht wirklich?? Du willst also einer der schönsten Strassen der USA, den Highway 1 entlang der Pazifik-Küste auslassen und stattdessen über die Interstate fahren??
Für den Highway 1 brauchst Du mindestens 1, am besten aber 2 Zwischenübernachtungen.
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Hallo DrFaustus!
Leider weis ich nicht, WAS ihr auf eurer ersten Reise bereits gesehen habt und nicht mehr sehen wollt.
Aber ich würde vom Grand Canyon direkt Richtung Monument Valley, dann Moab, dann Bryce, dann Zion, dann Las Vegas. Damit habt ihr eine schöne Rundfahrt ohne eine Strecke doppelt zu fahren und habt die gleichen Ziele im Programm:
Tag 7: Grand Canyon -> Monument Valley
Tag 8: Monument Valley -> Moab
Tag 9: Moab
Tag 10: Moab -> Bryce
Tag 11: Bryce -> Zion
Tag 12: Zion -> Las Vegas
Tag 13: Las Vegas
Tag 14: Las Vegas
Tag 15: Las Vegas -> Death Valley (-> evtl. bis Lone Pine - je nach Zeitplanung im DV)
Dabei habt ihr 2 Tage in Moab, seht die gleichen Ziele und verbraucht die gleiche Anzahl an Gesamttagen. Notfalls dort irgendwo noch einen Puffertag opfern, wenn ihr wo länger bleiben wollt.
LG
Maumann
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@miwunk:
Von Flagstaff zum Canyon sind es 1,5 Stunden. Wie ich schrieb wollen wir ja am Tag zuvor auch noch ein paar Stateparks besichtigen. Im Walnut Canyon waren wir das letzte Mal zum Beispiel, der hat uns sehr gefallen. Ob ich Abends in Grand Canyon Village fahre oder Früh macht für mich keinen Unterschied.
Ich schrieb extra, dass wir nicht ganz runter wollen. Ich weiß, dass viele sich überschätzen. Und ich kann 1600hm ganz gut einschätzen, wir haben letztes Jahr eine Alpenüberquerung gemacht. Ich denke wir laufen so 1000hm runter und wieder hoch. Dafür planen wir den ganzen Tag ein. Man sagt im Schnitt schafft man bergab 400hm in einer Stunde und bergauf 200-250hm. Das ist dann aber gemütliches Tempo. Das wären dann über den Daumen 7 Stunden.
Furnace Creek hört sich schön an. Allerdings kostet da das Zimmer 170 USD... Für die Hälfte würde ich es mir überlegen.
Den Highway 1 sind wir letztes Mal komplett gefahren. Ja, es ist eine tolle Straße. Aber von Monterey aus wirft mir Google eine Fahrzeit von 5 Stunden aus. Und die soll ich nochmal teilen um irgendwo zu übernachten? Warum? Wenn ich um 8 Uhr früh in Monterey losfahre und sagen wir um 18 Uhr in LA sein will. Haben ich sogar noch Zeit für 5 Stunden Zwischenstops und Pausen...
@Maumann:
Vom GC wollten wir eben wegen den Wochentagen zuerst nach Las Vegas. Streckentechnisch wäre zuerst Utah besser, ja. Aber dann kommen wir direkt am Osterwochenende nach Las Vegas und zahlen den 4-fachen Hotelpreis :shock:
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Ich habe jetzt nicht nachgerechnet, aber wenn ihr die von Maumann vorgeschlagene Runde nehmt und alles anders herum fahrt? Also am 3. Tag nach San Francisco statt nach San Diego und dann weiter mit Yosemite, Death Valley, Las Vegas, Zion, Bryce, Capitol Reef, Canyonlands, Arches, Monument Valley, Grand Canyon, Joshua Tree, San Diego und zurück nach LA. Dann habt ihr zwar noch immer lange Strecken drin aber es wird rund.
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@miwunk:
Von Flagstaff zum Canyon sind es 1,5 Stunden. Wie ich schrieb wollen wir ja am Tag zuvor auch noch ein paar Stateparks besichtigen. Im Walnut Canyon waren wir das letzte Mal zum Beispiel, der hat uns sehr gefallen. Ob ich Abends in Grand Canyon Village fahre oder Früh macht für mich keinen Unterschied.
Ich schrieb extra, dass wir nicht ganz runter wollen. Ich weiß, dass viele sich überschätzen. Und ich kann 1600hm ganz gut einschätzen, wir haben letztes Jahr eine Alpenüberquerung gemacht. Ich denke wir laufen so 1000hm runter und wieder hoch. Dafür planen wir den ganzen Tag ein. Man sagt im Schnitt schafft man bergab 400hm in einer Stunde und bergauf 200-250hm. Das ist dann aber gemütliches Tempo. Das wären dann über den Daumen 7 Stunden.
Furnace Creek hört sich schön an. Allerdings kostet da das Zimmer 170 USD... Für die Hälfte würde ich es mir überlegen.
Den Highway 1 sind wir letztes Mal komplett gefahren. Ja, es ist eine tolle Straße. Aber von Monterey aus wirft mir Google eine Fahrzeit von 5 Stunden aus. Und die soll ich nochmal teilen um irgendwo zu übernachten? Warum? Wenn ich um 8 Uhr früh in Monterey losfahre und sagen wir um 18 Uhr in LA sein will. Haben ich sogar noch Zeit für 5 Stunden Zwischenstops und Pausen...
Nun ja, wenn Ihr das so machen wollt und Euch im Klaren über die Zeiten seid, dann ist es ja ok. Es ist Euer Urlaub. :shock:
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Hmm, andersrum fahren...
Das könnte durchaus funktionieren.
Ich werde das mal durchrechnen.
Danke für den Tipp! Da wär ich jetzt gar nicht drauf gekommen!
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Aber von Monterey aus wirft mir Google eine Fahrzeit von 5 Stunden aus.
Aber nicht über die 1, sondern via 101 und weiter (ab Paso Robles) via Interstate 5. Über die 1 kommt Google auf knapp 6,5h. Das ist dann aber durchfahren ohne anzuhalten.
Moab und Monument Valley geht nicht, zumindest nicht mit den anderen Nationalparks. Die Fahrt von Moab nach Pahrump ist abgedreht, da ist es wirklich noch sinnvoller, nur bis Las Vegas zu fahren, da kann man wenigstens Abends noch was unternehmen.
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... und wenn Ihr vom Death Valley unten rum nach Fresno wollt, ist Bodie keine Option (viel viel zu weit im Norden). In Ridgecrest kann man gut übernachten, von dort via Lake Isabella und Visalia in den Sequoia NP und dann nach Fresno. Den Kings Canyon werdet ihr nicht schaffen, das zieht zu lang hin. Nur kurz reinfahren bis zum Grant Grove sollte man aber, dort drehen und dann nach Fresno.
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Ok, ich hab das durchgerechnet. Andersrum fahren funktioniert. Wir wären dann in etwa zur gleichen Zeit in Las Vegas. Dadurch sparen wir uns einen kompletten Tag Fahrt.
Ist es eine Überlegung wert die gewonnen Zeit zu nutzen um in Utah noch weiter nach Norden zu fahren (Salt Lake City, Yellowstone). ICh habe gelesen, dass das dort im April noch sehr kalt sein soll. Außerdem weiß ich nicht ob wir nur wegen dem Park 2 Tage Fahrt (hin und zurück) auf uns nehmen sollen.
Bzw. was würdest ihr noch empfehlen was wir uns anschauen könnten? Wäre die Gegend um Phoenix interessant?
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Ich würde die Zeit ins Colorado Plateau investieren. Wenn du magst, kannst du ja mal 2013er Reisebericht (s. meine Signatur) ansehen. Das war zwar eine "verunglückte" Reise, aber dennoch zeigt es vielleicht, was man so machen kann (und wir eigentlich auch wollten).
Für den Yellowstone ist es in der Tat zu früh im Jahr und es lohnt auch nicht für einen vollen Tag da hoch zu düsen. Das sollten mindestens 3 (4 Nächte) sein.
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Um nochmal auf den Highway 1 zurückzukommen: Was macht ihr dort, wenn ihr min. eine, besser zwei Übernachtungen dort einplant?
Für mich war bislang immer die Straße das Highlight, enge Kurven, wechselnde Landschaften, oft anhalten etc.
Bin jeweils Monterrey - LA durchgefahren... dauert lange, aber jeweils kein Problem gewesen. Stopps gabs genug und beim ersten Mal haben wir auch noch jede Menge Zeit hinter einem langsamen (umgebauten) Schulbus verloren, der nicht um die Kurven kam :-)
Kann mir irgendwie nicht vorstellen, was ich dann noch mit 2 Übernachtungen dort machen soll... Mich hat immer schon die eine Nacht Monterrey gestört. Da ist es zwar ganz nett, aber in der begrenzten Urlaubszeit sind mir die Städte (LA / SFO) dann doch wichtiger, erst recht, wenn man den Highway 1 schon kennt.
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Um nochmal auf den Highway 1 zurückzukommen: Was macht ihr dort, wenn ihr min. eine, besser zwei Übernachtungen dort einplant?
Das kann ich Dir schon sagen:
GENIESSEN
Also: als erstes mal bei Monterey den 17-mile-drive fahren. Dann auf der weiteren Route immer mal wieder anhalten und Fotos machen. In Pismo Beach vom Splash Cafe eine Seafood-platter holen und am Strand essen,
und in St. Barbara den Abend geniessen.
Damit umgeht man auch den Stau abends in LA. Man kann dann am nächsten Vormittag ganz entspannt nach LA reinfahren.
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hmmm... das mus ich glaube ich einfach mal probieren, damit ich weiß, was du/ihr meint :lol: :lol: :lol:
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Danke für die Inputs. Ich habe nun mal eine Route "andersrum" gemacht. Bei ein paar Strecken bin ich mir noch nicht so sicher...
07.04. Ankunft LA, Mietwagenübernahme
08.04. Hollywood Hills, Beverly Hills, Einkaufen, NBA Spiel
09.04. Fahrt nach Monterey über HW 1, Whalewatching
10.04. Fahrt nach San Francisco, Fishermans Wharf, China Town
11.04. Golden Gate Bridge, Point Bonita, Sausalito, ggf. Nachmittags Fahrt nach Merced bzw. Modesto
12.04. Yosemite NP, Übernachtung Merced
13.04. Fahrt nach Ridgecrest, Kings Canyon, ggf. Sequoia
14.04. Death Valley, Cerro Gordo, Fahrt nach Las Vegas
15.04. Hoover Damm, Casinos, Show am Abend
16.04. Outlet Shopping, Valley of fire, Fahrt bis Hurricane (da wir am nächsten Tag in den Zion NP wollen, ist denke ich Hurricane günstiger als Tropic?)
17.04. Zion NP, Fahrt nach Tropic
18.04. Bryce Canyon, Übernachtung wieder in Tropic
19.04. Fahrt nach Moab, Capitol Reef, Goblin State Park
20.04. Canyonlands NP, Dead Horse
21.04. Arches, Fahrt nach Durango
22.04. Mesa Verde, Monument Valley, Übernachtung Page (hier bin ich mir nicht sicher, aber ich habe keine Übernachtung in der Nähe des MV gefunden...)
23.04. Toadstool Hoodoos, Slide Rock, Coal Mine, u.w., Übernachtung Flagstaff
24.04. Grand Canyon, Bright Angle Trail bis Plateau Point
25.04. Fahrt nach 29 Palms (gibt es hier Sehenswertes auf der Strecke??
26.04. Joshua Tree NP, Fahrt nach San Diego
27.04. San Diego
28.04. Los Angeles (shoppen)
29.04. Freizeitpark
30.04. Rückflug
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22.04. Mesa Verde, Monument Valley, Übernachtung Page (hier bin ich mir nicht sicher, aber ich habe keine Übernachtung in der Nähe des MV gefunden...)
Hast Du schon mal die Cabins auf dem CG der Gouldings Lodge angeschaut??
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Gerade eben :D
Sie haben noch genau ein Zimmer für 184 USD. Abgesehen vom Preis nehme ich an, dass ohne vorherige Reservierung dort gar nichts geht, oder?
Wir wollten eher auf Motels zurückgreifen da die günstiger sind und wir spontaner sein können.
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Bist du sicher, dass du nach den Cabins geschaut hast und nicht etwa nach der Lodge? Wir haben etwas über $100 gezahlt... Die Cabins findest du bei Goulding´s über Campground.
Spontan dort in der Gegend was zu finden wird sowieso nicht leicht. Sowohl in Moab als auch in Page ist schnell vieles ausgebucht und sowieso schon etwas hochpreisiger als anderswo.
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Hallo
hier findest Du die cabins bei Gouldings
http://www.gouldings.com/campground/cabins/
Office Website arbeitet anscheinend nachts nicht
VG
Utahfan
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15.04. Hoover Damm, Casinos, Show am Abend
16.04. Outlet Shopping, Valley of fire, Fahrt bis Hurricane (da wir am nächsten Tag in den Zion NP wollen, ist denke ich Hurricane günstiger als Tropic?)
17.04. Zion NP, Fahrt nach Tropic
Falls Ihr etwas mehr Zeit am 15.04. in Las Vegas wollt und euch Fahrt sparen wollt: lasst am 15.04. den Hoover Dam weg und fahrt am
16.04.: Las Vegas -> Hoover Dam -> am Lake Mead entlang von Osten ins Valley of Fire -> zum Zion NP (Ihr wollt ja eh erst am Tag danach in den Park).
Die Strecke am Lake Mead entlang zum VoF finde ich sehr schön und lässt sich gut (und teilweise auch schnell, 70 mph) fahren. Und es gibt ne handvoll tolle Viewpoints.
LG
Maumann
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Hallo
also am 18.4 würde ich sogar noch ein Stückchen weiter fahren, evtl Escalante, Boulder oder sogar Torrey, denn der nächste Tag zieht sich;
den Tag 22.4 mit Durango-Mesa Verde-Monument Valley-Page kannst Du nicht fahren
1) der Mesa Verde NP ist extrem weitläufig und wenn Du eine Rangertour zu einem der cliff dwellings machen möchtest, sollte man die am Vortag schon buchen, die sind meist sehr schnell weg;
2) für Monument Valley hättest Du dann das sehr ungünstige Mittagslicht und keine Zeit, wenigstens den Loop zu fahren oder eine kleine Tour zu buchen und
3) dann nach bis Page, das geht sich zeitlich nicht mehr aus;
denn diese Tagesplanung umfaßt bereits eine reine Fahrtzeit von über 7 Stunden, ohne daß Du was angeschaut hast
also spätestens im Monument Valley ( Gouldings cabins) übernachten oder Mesa Verde rausnehmen, denn der ist wirklich zeitintensiv
VG
Utahfan
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22.04. Mesa Verde, Monument Valley, Übernachtung Page (hier bin ich mir nicht sicher, aber ich habe keine Übernachtung in der Nähe des MV gefunden...)
Hi,
es gibt auch die Möglichkeit, in Kayenta zu übernachten z.B. hier www.kayentamonumentvalleyinn.com
Ist vom Monument Valley aus in etwa einer halben Stunde zu erreichen. Man kann also den Sonnenuntergang genießen und ist danach nicht zu lang im Dunkeln unterwegs.
Viele Grüße
Nika
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Vielleicht nochkurz du deiner Wanderung im Grand Canyon. Du schreibst, dass du vor kurzem eine Alpenüberquerung gemacht hast und von daher scheint es, als ob du halbwegs gut trainiert wärst. Von daher würde ich mir schon überlegen ganz runter zu wandern.
Das geht deshalb, weil du recht früh im Jahr dran bist. Ich habe diese Tagestour Mitte April 2009 selbst gemacht. Morgens um 6 Uhr ging es bei 0°C oben los, kurz vor 11 Uhr war ich unten, eine halbe Stunde Pause (bei knapp 20°C) und dann wieder hoch. Oben war ich dann kurz nach 15 Uhr. Zu diesem Zeitpunkt war ich knapp über 50, wandere und jogge nicht, fahre aber jedes Jahr 4-5.000km mit dem Rad.
Auf der Tour bin ich von Joggern überholt worden und habe einen 77-jährigen Amerikaner mit seinem Sohn getroffen, die auch an einem Tag runter und wieder hoch wollten.
Auch ich kenne diverse Geschichten über Todesfälle auf dieser Wanderung, die aber nahezu alle im Hochsommer passiert sind und zu diesem Zeitpunkt wollte ich diese Tour wirklich nicht machen. Und keine Frage: die Tour ist anstrengend. Frau und erwachsene Kinder wollten nicht mit.
Zu beachten ist lediglich, dass man auf dem Rückweg noch Wasser hat. Dann steht die Sonne schon deutlich höher und es gibt (nahezu) keinen Schatten. Von daher bietet sich der Rückweg über den Bright Angel Trail an, wo man dann die diversen Mile-Houses (z.T. mit Wasser) als Rastplätze genießen kann.
Gruß,
Willi
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Danke für die Info.
Wenn ich der alleinige Entscheider wäre würde ich sofort sagen: Ja, ich gehe ganz runter.
Aber meine Frau hat sich, obwohl sie auch fit ist, von diesen ganzen "Pauschalwarnungen" etwas kirre machen lassen. Evtl. lasse ich die bei der Hälfte Pause machen und laufe den Rest nach unten alleine. Mal sehen. Das Ganze soll ja auch kein Training sondern Urlaub sein. Und an meine Grenzen habe ich nicht vor zu gehen.
Wir laufen wohl ausschließlich den BAT. Du bist anscheinend über einen anderen Weg nach unten oder?
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Hallo nochmal!
Es soll ja Männer geben, die gerne mal den Hochzeitstag vergessen. Zum Gluck ist mir das noch nie passiert. :lol:
Wir haben an unserem letzten Urlaubstag Hochzeitstag. Wir sind zu der Zeit in LA.
Kann mir jemand Tipps geben wo man in der Umgebung schön Essen gehen kann und vielleicht ein nettes Hotel?
Ich dachte evtl. an Santa Monica...
Eure Meinungen?