USA Südwesten- machbar in 25 Tagen mit Womo ?

[Boogy]

Hallo ihr Erfahren USA Reisenden,

wir machen im Juni eine Rundreise mit einem 22ft Womo ab San Francisco. Wir haben 25 WomoTage zur Verfügung (Inkl. Empfang und Abgabe des WOMO)

Meine Frage an Euch ist ob ich alle diese aufgeführten Sehenswürdigkeiten sehen kann und wie lange ich wohl für einen NP brauche wenn ich hier und dort auch mal einen Tag oder einen halben wandern o.ä.  will.

Die Städte interessieren uns nicht auf der Rundreise außer mal einen Tag  (und eine Nacht  )Las Vegas.
Los Angeles ist uns unwichtig, nur vielleicht am Ende der Reise in dieser Gegend noch einen Strandtag (Tip, wo ?)

In San Francisco geben wir das womo wieder ab und haben dann noch 3 Nächte Hotel zum Stadterkunden.

Also, hier mal meine Favoriten:

Lake Tahoe
Yosemite
Kings Canyon / Sequoia
Death Vallye
Las Vegas
Grand Canyon
Zion
Bryce Canyon
Capital Reef/Canyonlands
Lake Powell/ Hover-Dam
Arches/Moab
Mesa Verde
Petrified Forest
Joshua Tree
Los Angeles/ St. Barbara/ Strandbesuch
Lake Tahoe
Yosemite
Kings Canyon / Sequoia
Death Vallye
Las Vegas
Grand Canyon
Zion
Bryce Canyon
Capital Reef/Canyonlands
Lake Powell/ Hoverdam
Arches/Moab
Mesa Verde
Petrified Forest
Joshua Tree
Los Angeles/ St. Barbara/ Strandbesuch

Ich bin Euch so dankbar für Eure Tips und würde mich freuen wenn jemand der ´nen Routenplaner hat das mal durchcheckt. (Meilen ?) Wir haben nur 3000 Meilen vorgebucht!!!

Petra

[Boogy]

Uuuups, da habe ich die Sehenswürdigkeiten wohl einmal zu viel rein kopiert, es soll natürlich so sein:

Lake Tahoe
Yosemite
Kings Canyon / Sequoia
Death Vallye
Las Vegas
Grand Canyon
Zion
Bryce Canyon
Capital Reef/Canyonlands
Lake Powell/ Hoverdam
Arches/Moab
Mesa Verde
Petrified Forest
Joshua Tree
Los Angeles/ St. Barbara/ Strandbesuch

Tschuldigung.......

[Scooby Doo]

Hallo Boogy!

Wie wäre es mit folgender Route:
1: WoMo abholen
2: Lake Tahoe
3-4: über Tioga Pass in den Yosemite
5: Sequoia / Kings Canyon
6: Death Valley
7: Las Vegas
8: Zion
9-10: Page (Lake Powell)
11-12: Bryce Canyon
13:Capitol Reef
14-15:Canyonlands
16: Monument Valley
17: Petrified Forest
18-19: Grand Canyon
20:Joshua Tree
21-22:Los Angeles
23-24:Fahrt an der Küste entlang nach San Francisco
25:WoMo Abgabe

So hast du einen kompletten Tag im Yosemite, Bryce Canyon, Lake Powell, Canyonlands, Grand Canyon, Los Angeles (Strand).

[arizona]

Jow, so oder so ähnlich könnte man das machen.
Mesa Verde ist dabei allerdings nicht berücksichtigt.

Also Mesa Verde hinter Moab (Canyonlands und Arches) einfügen und einen Tag LA entfernen. Denn wenn ich dich richtig verstanden habe wollt ihr euch in LA ja nichts ansehen.

Ich würde allerdings einen Tag in Moab mehr einplanen.
Ich denke je einen vollen Tag Arches und Canyonlands ist notwendig.
Die tag würde ich am Hwy 1 einsparen, den HWY 1 ist mit einer Übernachtung ganz in Ruhe zu schaffen.

gruss
arizona

[Scooby Doo]

@arizona
man könnte auch Tag 16 austauschen: statt zum Monument Valley zum Mesa Verde! Ist an einer Kreuzung einfach anders abbiegen.
In L.A. sollte doch ein Strand besucht werden, deshalb habe ich da einen Tag mehr eingeplant zur Entspannung.
Wenn noch ein Tag Moab mehr sein soll, dann wirklich am Highway 1 einsparen, dann müßte man aber direkt am Ankunftstag (Tag25) von S.F. das WoMo abgeben.

[arizona]

@arizona
man könnte auch Tag 16 austauschen: statt zum Monument Valley zum Mesa Verde! Ist an einer Kreuzung einfach anders abbiegen.

Schon klar, aber ich würde es halt so machen wie beschrieben. Ist ja nur ein Vorschlag.

Wenn noch ein Tag Moab mehr sein soll, dann wirklich am Highway 1 einsparen, dann müßte man aber direkt am Ankunftstag (Tag25) von S.F. das WoMo abgeben.

Ja, aber Boogy schrieb:
>In San Francisco geben wir das womo wieder ab und haben dann noch 3 Nächte Hotel zum Stadterkunden.<

Sollte also gehen.

gruss
arizona

[GKeipinger]

@arizona
@ScoobyDoo

euer Vorschlag ist nach Zion ziemlich unrund. Von Zion nach Page und wieder zurück.
Dann schickt ihr die Petra auch noch auf der verkehrten Straßenseite die Küste hoch!
Hier mein Vorschlag:

1 vormittags Womo abholen und bis Monterey
2 Morro Bay oder Pismo Beach
3  LA
4  Joshua
5   Sedona
6   Grand Canyon
7  Grand Canyon
8   Page
9   Page
10 Monument Valley
11  Arches
12 Dead Horse Point
13  Capitol Reef
14  Bryce
15  Zion
16  Zion
17  Vegas
18  Death Valley (wobei noch zu klären ist ob sie mit ihrem Vermieter überhaupt darf)
19  Sequoia
20 Yosemite
21  Yosemite
22   South Lake Tahoe
23  Lake Tahoe
24  Fahrt SF
25  Womo Rückgabe

Mfg   Günter

[arizona]

@Günter!
Klar läßt sich das so besser zu verbinden, aber du hast halt
Mesa Verde und
Petrified Forest
weggelassen.
Ich selbst würde auch Petrified Forest weglassen.
Wenn ich schon soweit östlich fahren würde, wäre Canyon de Celly mein Favorit.
Aber ich habe versucht Boogy's Vorstellungen umzusetzen.

Mit HWY1 haste natürlich Recht!!!

gruss
arizona

[Scooby Doo]

@Günter
beim Highway 1 dachte ich nur, es wäre vorteilhafter, die Sonne im Rücken zu haben als den ganzen Tag gegen die Sonne zu fahren.  

[GKeipinger]

@arizona

Ich bin auch der Meinung, dass man Petrified weglassen kann.
Mesa Verde ist auch nicht unbedingt ein Muss, wenn man dafür auf der Fahrt vom Monument Valley nach Page den insgesamt 20 Meilen Abstecher zu den Petatakin Cliff Dwellings macht, oder Canyon de Chelly und Hubbels Trading Post zwischen Mon Valley Und Page einbaut. Aber dann geht ein Tag verloren. Meiner Meinung nach eine gute Investition weil man dann noch durch die 3 Mesas der Hopi kommt.

Mfg   Günter

[Boogy]

Erstmal Danke für die vielen Tips zu meiner Route !
Ich merke anhand Eurer Aussagen, das so manche Dinge in meiner Liste wahren, die vielleicht sagen wir mal nicht soooo wichtig sind.

Was würdet ihr Euch denn anscheuen, wenn ihr das erste mal in Südwest seit ?

Irgendwie hat man ja das Gefühl das man in die 25 Tage alles reinknallen muß, aber mir scheint, das einige der Meinung sind z.B. Petrified oder Mesa Verde sind es nicht so wert .

Ich weiß gar nicht mehr so richtig wie ich es machen soll, ich habe echt gedacht 25 reine WoMo-Tage sind reichlich, aber je mehr ich lese und lese will ich immer mehr und immer mehr.

Deshalb tut mal so als wäret ihr das erste mal dort und sagt mir wie ich die Rundreise machen soll. (Wie gesagt, wir wollen nicht nur fahren, auch mal wandern oder einfach nur die Seele baumeln lassen !

Also 1.6.03 Ankunft in SF
2.6  WoMo in Livermore nähe SF, bei JC´s gemietet ( Death Valley ?)
3.6
4.6
...
...
...

25.6 Abgabe WoMo in Livermore
26.6 SF
27.6 SF
28.6 SF /Nachmittags Heimflug
29.6 Heimat

Lieben, lieben DanK!!!!

Boogy

[Wolfgang]

Hi Petra,

und noch einer, der seinen Senf dazu geben möchte.

Mir gefällt bisher die Tour von Günter am besten. Mit kleinen Änderungen von mir, könnte die Tour so aussehen:

1   Womo abholen und bis Monterey
2   Morro Bay oder Pismo Beach
3   LA
4   Joshua Tree
5   Sedona
6   Grand Canyon
7   Grand Canyon, nachmittags weiter bis Page
8   Page (Lake Powell, Antelope Canyon)
9   Page, nachmittags zum Monument Valley (Sonnenuntergang)
10 Monument Valley (Sonnenaufgang) und Vormittag weiter zu Mesa Verde mit Besichtigung
11  Arches
12  Dead Horse Point + Canyonlands
13  Capitol Reef
14  Capitol Reef und Bryce
15  Bryce
16  Zion
17  Zion
18  Vegas
19  Death Valley (Durchfahrt mit einigen Aussichtspunkten und weiter in Richtung Sequoia. Wahrscheinlich reicht es nicht bis zum Sequoia, aber es gibt auf dem Weg einige Campgrounds)
20  Sequoia
21  Yosemite
22  Yosemite
23  Lake Tahoe
24  Lake Tahoe und Nachmittag Fahrt nach SF
25  Womo Rückgabe

Du hast in die 25 Tage sehr viele Ziele hineingepackt, ist auch verständlich. Auf ein paar Abschnitten musst Du mit mehreren Stunden Fahrzeit rechnen, die Dir bei der Besichtigung bzw. beim Wandern an diesem Tag fehlen werden.
Auf den Petrified Forest würde ich verzichten. Die Zeit ist einfach zu knapp.
Mesa Verde würde ich nicht auslassen. Die dortigen Cliff Dwellings, besonders Cliff Palace, sind sehr sehenswert sowie das Museum mit der Entwicklungsgeschichte der Baukunst und der Lebensweise der indianischen Bevölkerung der letzten 2000 Jahre.
Aber ich bin mir sicher, es wird nicht Deine letzte WoMo Reise sein. Hat man sich den Virus erst einmal eingefangen, kommst Du noch öfter in diese Gegend.  ;D ;D  Und es gibt dort noch sooooooooo viel zu sehen.

Viel Spaß beim Planen.

[GKeipinger]

Hallo Wolfgang,

gute Tour. Du hast auch sicherlich mehr Erfahrung was man mit dem Auto machen kann. Ich bin halt immer mit dem Fahrrad unterwegs und da plane ich meistens immer ein bischen weniger und länger. Ich war entsetzt, dass du ihn von Mesa Verde nach Arches schicken wolltest. Da brauch ich den ganzen langen Tag für. Auch kann ich mir nicht erlauben erst nachmittags auf einem Campground anzukommen. Meistens steht dann das Schild: Campground full. Dann siehst du als Radler, besonders bei den abgelegenen Campingplätzen, ganz schön alt aus. Wenn das nen Autofahrer kalt erwischt, fährt er eben weiter. Da weiter oben zum 1. Mal die genauen Tage genannt wurden, könnte es mit dem Tioga in der Mitte bis 2. Junihälfte noch Probleme geben.

Mfg   Günter

[arizona]

Hi Petra!
Die Tour von Wolfgang ist die klassische Tour wie sie wohl von vielen hier schon gemacht worden ist.
Wenn du auf Petrified Forest verzichten kannst, würde ich die Tour auch so aufbauen.
Wobei es zu überlegen ist ob du lieber 2 Nächte Zion, oder 2 Nächt Las Vegas möchtest.
Da es deine Erste USA Reise ist, würde ich dir 2 Nächte Las Vegas empfehlen und auf eine Nacht Zion verzichten.

gruss
arizona

[Scooby Doo]

Hallo!

Auf einen Petrified Forrest muss man gar nicht verzichten:
Auf dem Weg vom Capitol Reef zum Bryce Canyon liegt der Escalante Petrified Wood State Park, eine Kleinausgabe des Petrified Forrest, wo ein paar versteinerte Holzstücke rumliegen, ist überhaupt kein Umweg.

Aber ich muss wirklich sagen, Wolfgangs Route ist wohl die optimalste, die du in der Zeit in der Gegend so machen kannst. Ich hatte mich vorher nur stärker an deine Vorgaben gehalten.  

[arizona]

Auf einen Petrified Forrest muss man gar nicht verzichten:
Auf dem Weg vom Capitol Reef zum Bryce Canyon liegt der Escalante Petrified Wood State Park, eine Kleinausgabe des Petrified Forrest, wo ein paar versteinerte Holzstücke rumliegen, ist überhaupt kein Umweg.

Jow, aber damit hier kein falscher Einfruck entsteht, dass ist kein Vergleich mit dem echten Petrified Forrest.
Denn dort gibt es ja nicht nur den Gereich der Versteinerungen, sondern auch die sehr schönen Badlands. Trotzdem würde ich ihn weglassen.

gruss
arizona

[Boogy]

Danke, danke, für die vielen Tips bezüglich meiner Rundreise !

Ihr habt euchja echt Gedanken gemacht!

nachdem dann heute auch mein Rand McNally Tripmaker einegetroffen ist habe ich Wolfgangs Route mal durchgescheckt, und komme auf fast 3800 Meilen !
Um Himmels Wilen.... Ich habe doch dummer weise nur 3000 Meilen vorgebucht !

Und meint ihr nciht das ich dann doch viel zu viel fahre, als zu erleben ?

Ich sehe schon, um noch ein bißchen Urlaub zu haben, muß ich wohl doch auf einiges verzichten und ein ander mal wieder kommen.....

Vielelicht hat ja mal jemand Lust mir eine "Traumroute" mit ca. 3000 Meilen zu schildern )

Lieben Dank an euch alle !

PS. Ich finde bestimmt noch irgendwann meine persönliche Idealroute......

[Wolfgang]

Hi Petra,

bei Deinen 3800 Meilen sind noch keine Umwege und keine Abstecher dabei. Entweder Du buchst noch einmal 1000 Meilen dazu oder Du zahlst die Mehrmeilen vor Ort. Die Meilenpakete sind so teuer geworden, dass der Preisunterschied zur Zahlung vor Ort nur gering ist. Daher würde ich mir um die Meilen keine großen Gedanken machen. Und so vielen Meilen sind das auch nicht pro Tag, außerdem macht das Fahren mit dem WoMo Spaß.

Wenn Du nicht sklavisch an Deinem Routenplan hängst und Dir einen Park mal genauer ansehen möchtest, würde ich mir die 2 Tage am Lake Tahoe als Polster, sprich Reservetage halten. Auch wenn ich persönlich noch nicht am Lake Tahoe war, aber z.B. einen Arches, Bryce oder Zion im Schnelldurchgang machen, das kann ich mir nun gar nicht vorstellen. Oft erkennt und sieht man die Schönheiten vieler NPs erst auf Wanderungen, auch wenn es nur kurze sind. Dieses Erlebnis ist allemal intensiver, als nur mit dem Auto gestoppt, Aussichtpunkt angeschaut und ab zum nächsten Viewpoint. Dabei zieht alles wie bei einem Film zu schnell an einem vorüber. Es soll schließlich keine Hetztour, sondern ein entspannter und erlebnisreicher Urlaub werden.

Die Tour muss und soll natürlich jeder nach seinen Schwerpunkten planen. Bei einer relativ kurzen Reisezeit (25 Tage sind für den Grand Circle kurz) sehe ich persönlich Einsparpotential am Anfang der Reise. Am Tag 2 könnte man auch noch etwas weiter an der Küste Richtung LA fahren. Ob man sich bei einem engen Zeitplan mit LA abgeben sollte oder nicht lieber daran vorbei und direkt zum Joshua Tree fährt ? In dieser riesigen Stadt ist ein Tag gar nichts. Den Strandtag kann man auch am Lake Powell/Page verbringen.

Egal was aus LA wird, so kannst Du in Page auch noch etwas Zeit abknabbern. Nach meinem bisherigen Vorschlag bist Du dort 2 Tage. Geht es Dir nur um den Hover-Dam und den Antelope Canyon, kannst Du Zeit sparen. Mit zusätzlichem Badetag oder Bootchen Fahren auf dem Stausee brauchst Du die Zeit.

Jetzt liegt es erst mal an Dir die Schwerpunkte zu setzen. Viel Spaß beim Planen und vielleicht sehen wir hier noch Deine (vorerst   ) endgültige Route.

[arizona]

Egal was aus LA wird, so kannst Du in Page auch noch etwas Zeit abknabbern. Nach meinem bisherigen Vorschlag bist Du dort 2 Tage. Geht es Dir nur um den Hover-Dam und den Antelope Canyon, kannst Du Zeit sparen. Mit zusätzlichem Badetag oder Bootchen Fahren auf dem Stausee brauchst Du die Zeit.

Hi Wolfgang!
Du meist doch sicher Glen Canyon Dam, oder?

Zion NP 2 Tage?
Ich weiß viele lieben den Zion. Mich hat noch nicht erreicht. Vielleicht war ich auch immer zu kurz dort.

gruss
arizona

[Wolfgang]

Hi,

@arizona
Das kommt davon, wenn man in die vorstehende Liste schaut und ohne groß nachzudenken abschreibt. Natürlich hast Du recht. Klar, der Hoover Dam gehört zum Lake Mead nach LV.

Wie man die Tage zwischen Capitol Reef und Zion einteilt, das muss jeder für sich selbst entscheiden. In der Summe der Tage paßt es schon, glaube ich. 2 volle Tage braucht man bei so einer straffen Route bestimmt nicht im Zion.

[Sternschnuppe]

@Petra,

die Tour hört sich prima an. Und es bleibt auch bestimmt etwas Zeit zum Wandern.
Außerdem ist es so, daß sich manche Termine immer mal wieder verschieben.
Bei uns hat es nie auf den Tag genau geklappt. Meist wettermäßig bedingt. Schon während des 1. WoMo-Urlaubs haben wir uns dann augenzwinkernd gesagt: " Sollen wir das dann nächstes mal machen!"  
Viel Spaß beim Vorbereiten Eurer Tour...

Liebe Grüße von Sternschnuppe Kiki

P.S. Denkt daran, daß ihr mit dem WoMo nicht über den Hoover Dam dürft. Ich denke das Problem ist immer noch aktuell, oder  ???

[J0J0]

Hallo Sternschnuppe...ich weiss nicht wie es aktuell am Hoover Dam ist...aber wir durften nach Kontrolle von 2 Polizisten auch mit unserem WoMo über den Hoover Dam fahren...allerdings war das am 22.08.2002

[Sternschnuppe]

@JoJoMan,

dann ist Deine Info aktueller!
Aber ich glaube, daß es wieder heikler werden kann  :-/ :'( :-X

Schönen Sonntag noch, liebe Grüße von Sternschnuppe Kiki  

[Nobby]

Hallo zusammen,

nach meinen Informationen hat sich bezüglich dr WoMo-Kontrollen nichts geändert - aber wie Kiki schon sagt, kann gerade in der jetzigen Situation eine kurzfristige Änderung eintreten.

Wichtig ist, dass man AUF der Staumauer NICHT anhalten darf.

[Fredy]

Hallo Petra
Ich finde die Tour von Wolfgang sehr gut. Du musst einfach schauen, dass Du am Morgen beizeiten wegkommst. Sei das für eine Besichtigung oder zur Weiterfahrt, dann wird es auch nicht zur Hetzerei.
Als kleinen Tipp würde ich die Tage 11 + 12 umstellen, d.h. am 11. Tag den Dead Horse Point besuchen und am 12. den Arches. Der Grund liegt darin, dass Du den absoluten Traum-CG Dead Horse Point SP. reservieren kannst und den mindestens ebenso schönen Devils Garden CG im Arches nicht. Ich würde also wenn die Route steht, den Dead Horse Point reservieren, in Ruhe anfahren, die Wanderung dort oben machen, in einer Traumlandschaft übernachten und am nächsten Morgen um 07.00 beim Visitor-Center am Arches-Eingang den CG für den Devils Garden abholen, hochfahren, CG übernehmen und die Wanderung zum Double-O-Arch starten. Spätnachmittags den Delicat-Arch nicht vergessen.
Gruss

[Scooby Doo]

Hallo!

Ich war letztes Jahr im Zion und ich war schon davon beeindruckt.
Ist meiner Meinung nach ein sehr schöner Park.
Selbst wenn man nur durchfährt, kann man schon einiges sehen, meine Empfehlung ist aber, Auto oder WoMo am Visitor Center abstellen und mit dem Shuttle-Bus zu Zion Lodge fahren, dann den Trail zu den Emerald Pools in Angriff nehmen. Wer ein durchschnittlicher Wanderer ist, schafft es spielend bis zum Upper Pool. Hier agt eine hunderte von Metern hohe Felswand geradezu senkrecht gen Himmel, auf kleineren Vorsprüngen halten sich Bäume. Ein unvergleichliches Szenario. Von den Middle Pools fällt das Wasser im freien Fall in die Lower Pools über eine Felskante, ich finde einfach, das muss man gesehen haben.
Für alle, die ein wenig mehr Zeit (und nichts gegen nasse Füße) haben, bietet sich am Ende des Tals der River Walk an: Watend durch den Fluss geht es durch die Narrows.
Mir persönlich hat der Zion sehr gut gefallen. War vor allem zwischen den eher trockenen Canyons mal eine Abwechslung.