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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Ray33 am 11.05.2003, 00:53 Uhr
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Ein herzliches Hallo erst mal an alle.
Ich bin neu hier im Forum und finde es toll, daß es eine
Möglichkeit gibt sich zu informieren und auch auszutauschen.
Kurz zu mir. Ich bin Anfang 30 und ein "kleiner" Fan vom Südwesten der USA, seit ich dort schon mal eine Rundreise machen durfte. Leider ist dies schon eine Weile her und ich war damals mit Sicherheit auch ungenügend über die jeweiligen Möglichkeiten und Sehenswürdigkeiten informiert, so daß mir das ein oder andere interessante Erlebnis entgangen sein dürfte.
(Bestes Beispiel, das mir gerade einfällt, war die "Knotts-Berry-Farm, ich dachte, was soll ich auf einer Erdbeerplantage) :(
Meine Lebensgefährtin war leider noch nie in den Staaten und kann sich deshalb auch wenig darunter vorstellen.
Jetzt bin ich gerade dabei, eine neue Reise zu planen und benötige dazu erstmal alle Informationen über interessante bzw. für euch faszinierende Plätze oder Sehenswürdigkeiten im Westen. :)
Da wir ja auch noch ein wenig dafür sparen müssen - soll ja auch nicht zu billig sein ;) (ich dachte an ca. 5 Wochen Urlaub) - haben wir noch genügend Zeit für die Sammlung von Informationen.
Die Reise sollte schon die meisten interessanten Flecke beinhalten, ohne jedoch in eine Hetzerei auszuarten. :P Deswegen brauche ich soviele Informationen, wie ich nur grade bekommen kann.
Ich hoffe ihr könnt mir hierbei helfen.
Hier wär nun die vorläufige Route:
San Francisco - Monterey - Los Angeles - (San Diego) -
Joshua Tree NP - Phoenix - Slide Rock SP - Oak Creek
Canyon - Flagstaff - Walnut Canyon - (Petrified Forest
NP) - Chinle/Canyon de Chelly - (Gallup - Durango - Four
Corners) - Monument Valley - Natural Bridges NM -
Canyonlands NM - Moab - Arches NP - Goblin Valley SP -
Capitol Reef NP - Senic Byway HW12 - Bryce Canyon -
Cedar City - Zion NP - Grand Canyon North - Wahweap
Marina - Page - Antelope Canyon - Grand Canyon South
- Wupatki NM - Sunset Crater NM - Kingman - Hoover
Dam - Las Vegas - Sequioia NP - Kings Canyon NP -
Mono Lake - Yosemite NP - San Francisco
Davon 2 Tage San Francisco
2 Tage Los Angeles
6 Tage Las Vegas
Ist das zu machen? Oder was würdet ihr auslassen bzw. noch mit hinzunehmen statt was anderem? ???
Liebe Grüße
Ray
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Hi Ray,
Willkommen im Forum.
Toll, eine 5 Wochentour. Bei diesem Umfang wirst Du viele verschiedene Meinungen und Vorschläge bekommen.
Für Phoenix würde ich keinen Stopp einplanen, ist recht uninteressant. Danach könnte die Tour so weitergehen:
Petrified Forest, Canyon de Chelly, Monument Valley, Mesa Verde (warum Durango ?), Arches mit Canyonlands und Dead Horse Point.
Vom Bryce würde ich gleich zum Zion fahren. Cedar City ist kein MUSS. An dieser Stadt kann man getrost vorbeifahren ohne etwas zu verpassen.
Grand Canyon North Rim wäre ein 200 Meilen Abstecher. Könnte man auslassen, ist halt Geschmacksache.
Nach dem South Rim könnte man auf dem Weg nach L.V. dann den Oak Creek mitnehmen.
Warum 6 Tage L.V. ? Es gibt im Südwesten noch so viele tolle Ziele. 2 höchstens 3 Tage reichen für Las Vegas.
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Ich würde auch Phoenix rauslassen, dann hat man mehr von seiner Zeit.
Durango ist ein nettes Städtchen, hier kann man schöne Souvenirs kaufen. Wenn ihr Zeit habt, dann übernachtet hier zweimal und nehmt euch einen ganzen Tag Zeit, mit der Durango & Silverton Narrow Gauge Railroad zu fahren. Das ist eine von Dampfloks betriebene Schmalspurbahn, die in 3 Stunden durch ein landschaftlich reizvolles Tal fernab jeder Zivilisation zum Bergbauörtchen Silverton und zurück.
Ideal, um mal einen Tag ohne Auto zu verbringen.
Las Vegas würde ich auch auf 2-3 Übernachtungen kürzen.
Mono Lake und Sequoia - hmm, das wird nicht einfach. Die beiden Ziele schließen sich fast gegenseitig aus. Man könnte vom Death Valley über Mono Lake (Abstecher zur Geisterstadt Bodie), Tioga Pass, Yosemite, King Canyon, Sequoia und dann zum Highway #1. Da dieser Umweg aber recht viel Zeit beansprucht, würde ich eine One-Way-Route S.F. <-> L.A. daraus machen (kostet auch keine Einwegmiete).
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Folgende Route wäre dann möglich:
1) Ankunft S.F.
2) San Francisco
3) San Francisco
4) San Francisco - Monterrey
5) Monterrey - San Luis Obispo
6) San Luis Obispo - Sequoia
7) Kings Canyon - Richtung Yosemite
8) Tioga Pass nach Mono Lake & Bodie
9) Death Valley
10) Las Vegas
11) Las Vegas
12) über Hoover Dam, Route 66 zum Grand Canyon Süd
13) Grand Canyon
14) Page
15) Page
16) Fahrt zum Grand Canyon Nord
17) Fahrt zum Zion
18) Fahrt zum Bryce Canyon
19) Bryce Canyon erwandern
20+21) zwei Etappen nach Moab
22) Arches NP
23) Canyonlands
24) über Natural Bridges, Goosenecks ins Monument Valley
25) Fahrt nach Durango
26) Tagesausflug Silverton
27) Canyon de Chelly
28) Petriefied Forest
29) Fahrt nach Flagstaff über Walnut
30) Fahrt nach Sedona über Oak Creek Canyon
31) Joshua Tree NP
32) Fahrt nach Los Angeles
33) L.A.
34) L.A.
35) Abflug L.A.
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Hallo Wolfgang, hallo Scooby Doo, hallo all,
herzlichen Dank für eure promten und auch recht ausführlichen Antworten.
Phoenix habe ich angeführt um den Streckenverlauf aufzuzeigen, genauso wie Cedar City. Bei der letzten Rundfahrt kamen wir am späten Nachmittag in Phoenix an. Wir haben es allerdings nicht gesondert besichtigt.
Canyon de Chelly sehe ich dann zwar mittlerweile zum 3. Male, aber ich finde ihn landschaftlich sehr schön und ich möchte ihn meiner Partnerin nicht vorenthalten. Nicht wegen der Indianerruinen, die haben mich ehrlichgesagt nicht vom Hocker gerissen. Aus diesem Grunde habe ich auch Mesa Verde nicht eingeplant.
Durango. Warum Durango? Nun, ich habe das Städchen auf der ersten Tour gesehen (War ein Trip von Chicago to LA) und fand es sehr hübsch. Und in der Tat dachte ich an eine Fahrt mit der Silverton Railroad. :-)
Betreffs Grand Canyon bestand die Überlegung, ob wir ihn überhaupt anfahren sollten - sowohl South- wie North Rim oder stattdessen mit dem Helikopter dieses "Naturschauspiel der Superlative" zu erkunden. Könnte ich mir durchaus als sehr faszinierende und beeindruckende Erfahrung vorstellen. :)
An der Woche Las Vegas kommen wir fast nicht vorbei. Die letzten Male waren recht kurz, so daß ich nur einen Teil des Strips und so gut wie gar nichts von Downtown gesehen habe. Diesmal möchte ich uns die Zeit gönnen ohne Hetzerei die ganzen Hotels und Shows erkunden zu können und möglicherweise auch mal nen Tag am Pool von den Strapazen der Fahrerei Abstand zu gewinnen. Meine Lebensgefährtin hat einen Berich im Fernsehen gesehen über eine Fahrt mit dem Luftschiff über Las Vegas, so daß dies auch zeitlich mit eingepasst werden muß. ;)
Warum schließen sich Mono Lake und Sequoia aus? Laut der Karte liegen diese doch so gut wie nebeneinander? ???
Von Death Valley war ich etwas enttäuscht. Mag daran liegen, daß die bisherigen Reisetermine immer so Ende September waren. Ist Bodie wirklich so interessant, daß man es unbedingt mitnehmen müsste?
Scooby Doo, du zweigst bei deiner Route gleich bei Monterey ins Landesinnere ab. Was ist mit dem Rest der Küstenstraße? So wird beispielsweise San Diego auch nicht erwähnt. Findet ihr es nicht so interessant?
San Luis Obispo, Kings Canyon und Tioga Pass sagen mir im Moment überhaupt nichts. Der Sequoia und der Yosemite denke ich sind ein Muß, obwohl ich sie bisher noch nicht gesehen habe.
Beim Bryce Canyon, sowie Arches Park und auch Antelpe Canyon (den du nicht erwähnt hast?) hatte ich eine Wanderung in Erwägung gezogen. Du hast für Page zwei Tage eingeplant, gibt es dort mehr zu sehen?
Wieviele Kilometer sind es denn zwischen Bryce Canyon und Moab? (weil du zwei Tage für den Weg dazwischen angesetzt hast?)
Die Dinge, die du aus meiner ursprünglichen vorläufigen Route nicht erwähnt hast, würdest du dann demzufolge weglassen, nehme ich an. Beispiel Sunset-Crater.
Liebe Grüße
Ray
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Hallo Ray33!
Habs schon ein paar Mal angeboten - in verschiedenen Threads: Wir haben letztes Jahr ne 5-Wochen Tour im Westen gemacht und würden sie quasi ungeändert so wieder machen. Hab das Ganze auch als Excel-File. Wenn Du willst, schick ich Dir das Ganze gerne per Mail.
Allerdings hatten wir "den Schlenker" nach Phönix nicht mit dabei. Aber Du kannst daran ja auch noch rumbasteln ;).
Gruß
Busty
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Hallo all,
ich habe jetzt an der Reiseroute noch gebastelt, im groben sähe sie dann jetzt dergestalt aus.
Was haltet ihr davon, abgesehen daß Las Vegas immer noch zu lang sein dürfte? ;)
Reisetag Reiseroute
von-nach
1 München-LasVegas-DeathValley-Junktion
2 DeathValleyJunktion-Visalia
3 Visalia-Fresno
4 Fresno-MonoLake
5 MonoLake-Merced
6 Merced-SanFracisco
7 SanFrancisco
8 SanFrancisco
9 SanFrancisco-Monterey
10 Monterey-MorroBay
11 MorroBay-LA
12 LA
13 LA
14 LA-SanDiego
15 SanDiego
16 SanDiego-LakeHavasuCity
17 LakeHavasuCity-Seligman
18 Seligman-Flagstaff
19 Flagstaff-Holbrook
20 Holbrook-Chinle
21 Chinle-MonumentValley
22 MonumentVally-Moab
23 Moab-Torrey
24 Torrey-Springdale
25 Springdale-Page
26 Page
27 Page-Tusayan
28 Tusayan-Kingman
29 Kingman-LasVegas
30 LasVegas
Rückflug ab LasVegas
Bitte sehts euch auch an in Hinblick auf die Machbarkeit der einzelnen Sehenswürdigkeiten.
Liebe Grüße
Ray
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Also zu Deiner Frage bez. Bodie - Bodie ist immer einen Umweg wert.
Bei Deiner Tour fällt auf, daß Du z.T. recht lange Fahrtage dabei hast, was IMO bei einer 5-Wochen-Tour unnötig ist, als da wären:
1. Death Valley Junction - Visalia (während Visalia-Fresno, ein Katzensprung, bei Dir auch 1 Tag dauert)
2. Fresno - Mono Lake
3. Mono Lake - Merced
4. San Diego - Lake Havasu City
Solche Gewaltstrecken kann/muß man machen, wenn man nur 2 Wochen Zeit hat, aber bei 5 Wochen ?? Ich weiß nicht.
Allgemein kommen mir einige Punkte zu kurz bzw. sind überhaupt nicht vorhanden (Sequoia/Kings, Yosemite, Joshua Tree).
L.A. ist zu lange angesetzt, Las Vegas zu kurz (aber das ist Geschmackssache).
Im Übrigen komme ich auf vier Wochen Reisezeit und nicht auf fünf, und dafür siehst Du - sorry - reichlich wenig.
Am allerunverständlichsten ist mir dieser Teil hier:
4 Fresno-MonoLake
5 MonoLake-Merced
Was hast Du denn da vor ??
Ein paar Threads weiter unten hat jemand eine 4-Wochen-Tour durch den Westen gepostet, die um einiges mehr Sinn macht für mich:
05.09.2003 Fr Flug FRA-SFO
06.09.2003 Sa SFO
07.09.2003 So SFO
08.09.2003 Mo => Sonora - Bodie - ?
09.09.2003 Di Yosemite
10.09.2003 Mi Yosemite
11.09.2003 Do => Sequoia/Kings
12.09.2003 Fr Sequoia/Kings
13.09.2003 Sa => Death Valley
14.09.2003 So => Las Vegas
15.09.2003 Mo Las Vegas
16.09.2003 Di => Valley of Fire
17.09.2003 Mi => Bryce Canyon
18.09.2003 Do Escalante
19.09.2003 Fr Escalante
20.09.2003 Sa => Arches
21.09.2003 So White Rim Trail
22.09.2003 Mo Arches
23.09.2003 Di => Monument Valley
24.09.2003 Mi => Page
25.09.2003 Do The Wave
26.09.2003 Fr Page
27.09.2003 Sa Page
28.09.2003 So Grand Canyon
29.09.2003 Mo => Joshua Tree
30.09.2003 Di => San Diego
01.10.2003 Mi San Diego => L.A.
02.10.2003 Do L.A.
03.10.2003 Fr Hwy #1
04.10.2003 Sa Hwy #1
05.10.2003 So Flug SFO-FRA
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Hallo Hank,
hmm, dann scheine ich mich ungenau ausgedrückt zu haben. Dann nochmal genauer:
Reisetag Reiseroute
von-nach
1 München-LasVegas-DeathValley-Junktion
2 DeathValleyJunktion-Visalia
3 Visalia-Fresno (ganzer Tag KingsC./Sequoia)
4 Fresno-MonoLake (gT Mono Lake)
5 MonoLake-Merced (gT Yosemity)
6 Merced-SanFracisco
7 SanFrancisco (BayArea)
8 SanFrancisco (Stadttour)
9 SanFrancisco-Monterey
10 Monterey-MorroBay
11 MorroBay-LA
12 LA (Hollywood-UniversalStudios)
13 LA (Disney)
14 LA-SanDiego
15 SanDiego
16 SanDiego-LakeHavasuCity
17 LakeHavasuCity-Seligman
18 Seligman-Flagstaff
19 Flagstaff-Holbrook (PetrifiedForest)
20 Holbrook-Chinle
21 Chinle-MonumentValley (CdeChelly)
22 MonumentVally-Moab (MonumentValley)
23 Moab-Torrey (Arches)
24 Torrey-Springdale (Goblin,GSEM,BryceC)
25 Springdale-Page (Zion)
26 Page (Wave,Antelope)
27 Page-Tusayan
28 Tusayan-Kingman
29 Kingman-LasVegas
30-35 LasVegas / Rückflug
Liebe Grüße
Ray
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Wenn Dein "ganzer Tag" 48 Stunden hätte, könnte ich es ja noch verstehen, aber wie man z.B. in einen Tag sowas packen kann: Goblin, GSEM, BryceC plus Fahrzeiten - ???
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Hallo Hank,
um Fehler herauszufinden stelle ichs ja zur Diskussion. :)
Ist das dann der einzige Punkt, der dir auffällt bzw. der dich stört? Aber du hast Recht, wo dus sagst scheint es ein wenig viel. Wie würdest du das umstricken?
Liebe Grüße
Ray
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Nein, das ist nicht der einzige Punkt, der mich stört, sondern nur ein Beispiel (wenn auch ein extremes - allein von den Meilen her sind das fast 250 !!! = 5h reine Fahrzeit ! Wieviel Stunden hat ein Tag bei Dir ?).
Habe gerade Dein langes Posting #4 gelesen. Scheinst ja wirklich noch nicht allzuviel vom Westen zu kennen.
"Warum schließen sich Mono Lake und Sequoia aus? Laut der Karte liegen diese doch so gut wie nebeneinander?
Laß mich das mal so sagen - Ost- und Westberlin lagen früher auf der Karte auch nebeneinander, und trotzdem ging die Route für manche nur Berlin-Frankfurt-Ostberlin.
Du hast zwischen Sequoia und Mono Lake die Berge der Sierra Nevada, die keine Straße vor dem Tioga Paß überquert. Alleine eine Tagesfahrt, und da willst Du dort noch großartige Aktivitäten starten (welche eigentlich) ?
"San Luis Obispo, Kings Canyon und Tioga Pass sagen mir im Moment überhaupt nichts. Der Sequoia und der Yosemite denke ich sind ein Muß, obwohl ich sie bisher noch nicht gesehen habe.
Ich glaube ernsthaft, Du solltest erstmal die Touri-Standardstrecken abfahren. Du kennst nicht den Yosemite, willst aber solche "special destinations" wie den Petrified Forest besuchen. Das ist alles -wie Deine ganze Route- nicht schlüssig.
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Hallo Hank,
ich habe ja auch nicht behauptet, daß ich mich besonders auskenne. Yosemity, Kings und Sequioia habe ich bisher noch nicht gesehen. Auch das stimmt.
Lt. den Karten, die ich im Netz gefunden habe, liegt MonoLake tatsächlich neben dem Yosemity, daß dorthin lediglich nur eine Paßstraße verläuft war nicht erstichtlich.
Und Petrified Forest ist nur drin, weil zwischen Flagstaff und Canyon de Chelly nicht viel zu sein scheint und ich anhand der Karte davon ausgehe, daß es im Grunde egal sein müsste, ob ich dann von oben hin fahre oder von unten.
Liebe Grüße
Ray
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Jetzt schreibst Du auf einmal, daß der Mono Lake auf Deinen Karten (was sind das eigentlich für welche ??) neben dem Yosemite liegt. Du wolltest aber vom Sequoia aus hinfahren. Der liegt ca. 200 mls weiter südlich.
Wie plant man eigentlich eine Route ohne vernünftiges Kartenmaterial ? Wenn Du keinen USA-Atlas hast, dann nehme www.mapquest.com zu Hilfe. "Big Map" Option einstellen und ein bißchen mit dem Zoom spielen. Ist gewöhnungsbedürftig und sicher nicht so komfortabel wie ein Straßenatlas, aber immer noch besser als das, was Du jetzt zu nutzen scheinst.
Praktisch ist die "Trip Planner" Funktion, dort kannst Du Dir auch einige Fahrzeiten und Meilen Deiner Etappen anzeigen lassen.
Warum planst Du nicht erstmal mit den "Standard-Sehenswürdigkeiten" und versuchst damit eine echte Rundreise hinzubekommen (schau Dir dazu mal die oben gepostete Route an) ?
Warum mußt Du gerade nach Vegas fliegen, erstens gibt es dorthin kaum Non-Stop-Flüge und zweitens sind die Preise sind auch höher. Man kann auch eine Woche Vegas in eine Rundreise einbauen, die in San Francisco oder L.A. beginnt. Wobei selbst ich als Vegas-Fan eine ganze Woche nur dann dort bleiben würde, wenn ich insgesamt 5 Wochen Zeit hätte.
Kleiner und ganz grober Routenvorschlag, wie ich es machen würde:
San Francisco
Hwy No. 1
Los Angeles
San Diego
Joshua Tree NP
Grand Canyon
Page
Monument Valley
Moab (Arches/Canyonlands)
Capitol Reef NP
Bryce Canyon
Zion Canyon
Valley of Fire
Las Vegas
Death Valley
Yosemite
wenn dann noch Zeit ist - Sequoia/Kings.
Die Route kann man auch variieren, aber es ist immer recht schwer, alles unter einen Hut zu bekommen.
Warum willst Du eigentlich unbedingt zum Mono Lake ? Ich würde es noch verstehen, wenn Du durch's Death Valley zum Yosemite fährst, aber das läßt Du ja ganz weg.
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also ich muß sagen, Hanks Vorschlag scheint mir auch ein sehr guter Vorschlag zu sein. Einen Teil der Route bin ich in 2 Wochen gefahren (SF - Joshua Tree, dann wiede LV - SF), den anderen Teil möchte ich als nächstes machen.
Zeitlich ist diese Tour also gar kein Problem, und Du siehst wirklich so gut wie alle Highlights, die in der Gegend sind.
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HI Ray
ich antworte mal für Scooby Doo.
Vom Bryce NP nach Moab ( bei Interstatenutzung) 297 mls also ca 5,5h fahrt. Wenn Ihr Zeit habt würde ich die "romantische " Strecke vorschlagen. Man fährt dazu über Torrey-Hanksville von da die 95 vorbei am Glenn canyon und Natural bridges. Ihr landet dann auf der 191 zwischen Bluff und Blanding (ca 80 mls südl. von Moab). Die Strecke ist ca. 350 mls aber man nimmt schon einiges an sehenswerten Parks uä. mit.
Gruss
franketo
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Also, für 5 Wochen würde ich fogende Route vorschlagen - unabhängig von dem, was ich jetzt hier gelesen habe:
Ansonsten, Ray, hast Du ja auch meine Routenbeschreibung - das waren auch 5 Wochen - allerdings mit Ausgangspunkt LA.
Ich versuche ds jetzt mal für LV:
5 Wochen sind mal grob 35 Tage
AAlso:
1 Ankunft LV
2 LV
3 LV -> Death valley
4 Death Valley
5 Death Valley -> Yosemite
6 Yosemite
7 Yosemite -> Kings Canyon
8 Kings Canyon -> Sequoia
9 Sequoia -> San Francisco
10 San Francisco
11 SF
12 SF -> Highway 1
13 Hgw 1
14 Hgw 1 -> LA
15 LA
16 LA (Universal Picutre Studios/Dinsey Land... irgenein Park eben)
17 LA-> San Diego
18 San Diego
19 Tijuana (?)
20 San Diego -> Yoshua Tree Park
21 Yoshua Tree -> Needles (Route 66) -> je nach zeit bis Kingman, oder weiter (Fahrtag auf der Route 66)
22 Grand Canyon South Rim
23 Grand Canyon South Rim
24 Grnad Canyon SR -> Page (antelope Canyon)
25 Page -> Bluff (Monument Valley)
26 Bluff -> Arches NP
27 (Arches NP) Canyonlands NP und evtl weiterfahrt bis Green River
28 Green River-> Canyonlands NP -> evtl weiterfahrt bis zum Escalante NP
29 Escalante -> Bryce Canyon NP
30 Bryce Canyon NP
31 Bryce -> Zion NP
32 Zion NP
33 Zion NP -> LV
34 Reservetag 1
35 Reservetag 2
Das wäre mal mein Vorschlag, wobei jeder Tag wie folgt zu verstehen ist:
Ausgangsort morgens los -> Zielort ankommen und angucken
ich denke, so sieht man in 5 Wochen eine gnaze Menge und hat trotzdem keinen Stress. Zumal ja auch noch zwei Reservetage nach belieben vorhanden sind (z.b. ein Tag länger LV, oder ähnliches).
Mein Vorschlag steht aber zur Diskussion! Ist sicherlich nicht perfekt. Ray, was die Details angeht, so guck einfach nochmal in meine Datei rein.
Ich kann diese Datei auch gerne mal als Excelfile auf der Seite zur Verfügung stellen. Steckt eine ganze Menge Arbeit drin und war auf uns zugeschnitte (ein, zwei Fixpunkte), aber wenn mir jemand sagt, wie ich das machen kann, hilft das viellecht dem einen oder anderen, um daran rumzubasteln und seine Route zu finden. Zumal ich diese Route mit einiger Hilfe der Forenmitglieder geplant habe.
Gruß
Busty
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@Busty,
man kann bei dieser Version der Forensoftware keine Dateien anhängen. Wenn Du irgendwo Webspace zur Verfügung hast, kannst Du die Datei dort uploaden und hier einen Link einstellen.
Zu Deiner Tour ein paar Anmerkungen von mir:
1 Ankunft LV
2 LV ... Wäre mir zu kurz für Vegas
3 LV -> Death valley
4 Death Valley ... Kann man eigentlich an einem Tag (gestern) machen, es sei denn man will ins backcountry
5 Death Valley -> Yosemite Was ist mit Bodie ?
6 Yosemite
7 Yosemite -> Kings Canyon
8 Kings Canyon -> Sequoia
9 Sequoia -> San Francisco Dieser Umweg ist der Schwachpunkt dieser Route, ist aber nicht anders zu machen
10 San Francisco
11 SF
12 SF -> Highway 1
13 Hgw 1
14 Hgw 1 -> LA Zwei Tage SF-LA reichen
15 LA
16 LA (Universal Picutre Studios/Dinsey Land... irgenein Park eben)
17 LA-> San Diego
18 San Diego
19 Tijuana (?)
20 San Diego -> J
oshua Tree Park
21 J
oshua Tree -> Needles (Route 66) -> je nach zeit bis Kingman, oder weiter (Fahrtag auf der Route 66)
22 Grand Canyon South Rim
23 Grand Canyon South Rim Zwei Tage ?
24 Grnad Canyon SR -> Page (antelope Canyon) zu knapp
25 Page -> Bluff (Monument Valley)
26 Bluff -> Arches NP
27 (Arches NP) Canyonlands NP und evtl weiterfahrt bis Green River
28 Green River-> Canyonlands NP ?? Needles oder wie ??
-> evtl weiterfahrt bis zum Escalante NP
29 Escalante -> Bryce Canyon NP
30 Bryce Canyon NP viel zu viel
31 Bryce -> Zion NP
32 Zion NP wieder viel zu viel
33 Zion NP -> LV
34 Reservetag 1
35 Reservetag 2
Mit "zuviel" meine ich, daß man diese Tage anderswo besser unterbringen kann, denn außer für Wanderfreunde gibt es in diesen Parks nicht so viel zu tun.
Von der Route an sich (den Sehenswürdigkeiten) ist das ganz OK, nur würde ich persönlich die Reisetage anders aufteilen, z.B. einen Tag mehr in Moab (Arches/Canyonlands) oder Page.
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Hallo all,
danke für eure Antworten, jetzt habt ihr mir wieder eine Aufgabe gestellt.
@Hank: Danke für den Tip mit den Mapquest-Karten. Sind wesentlich besser, als die, die ich hier gefunden hab. Start- und Endpunkt der Rundfahrt in Las Vegas hat sich aus der Kombination von zwei Punkten ergeben, ich habe gelesen, eine Einwegstrecke soll angeblich 250$ Zusatzkosten haben und zweitens wollen wir ungefähr eine Woche in LV verbringen - wenn dies am Ende der Fahrstrecke ist sparen wir uns die Miete für den Leihwagen für diese Zeit.
Ich werde jetzt mal versuchen die Routen und Anregungen die ihr mir gegeben habt irgendwie zu kombinieren. :-/
Zumindest gibt es gewisse Punkte, die mir persönlich am Herzen liegen und die sich in allen Vorschlägen vereinbaren zu lassen scheinen. :)
Liebe Grüße
Ray
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Einwegmietaufschläge gibt es nicht zwischen Nevada und Kalifornien und selbst wenn, wären die bestimmt geringer als der Mehrpreis für 2 Flüge nach LAS statt LAX (z.B.).
Und eine Woche in Vegas ohne Auto ... also wenn ihr nicht nur am Pool liegen wollt ? Aber das Thema wurde schon x-mal durchgekaut hier.
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Hi Hank, hi Ray!
Stimmt, wir sind echt viel gewandert. Grand Canyon haben wir sogar noch einen Tag mehr gehabt, weil wir zum Fluß runter gelaufen sind. Das war aber auch DAS Highlight! Absolut empfehlenswert! Zum Rest - siehe an Ort und stelle :)
1 Ankunft LV
2 LV ... Wäre mir zu kurz für Vegas-> Stimmt!
3 LV -> Death valley
4 Death Valley ... Kann man eigentlich an einem Tag (gestern) machen, es sei denn man will ins backcountry -> Da muß ich widersprechen. Eine Fahrt zu Badwater sowie zu Scotty's Castle/Ubehebe Crater gehört meiner Meinung nach zum MUSS im DV.
5 Death Valley -> Yosemite Was ist mit Bodie ? -> Bodie gehört dazu, hab ich vergessen!
6 Yosemite
7 Yosemite -> Kings Canyon
8 Kings Canyon -> Sequoia
9 Sequoia -> San Francisco Dieser Umweg ist der Schwachpunkt dieser Route, ist aber nicht anders zu machen -> Leider :( Aber der Schlenker ist es wert.
10 San Francisco
11 SF
12 SF -> Highway 1
13 Hgw 1
14 Hgw 1 -> LA Zwei Tage SF-LA reichen -> hätte dabei einen Badetag eingelegt.
15 LA
16 LA (Universal Picutre Studios/Dinsey Land... irgenein Park eben)
17 LA-> San Diego
18 San Diego
19 Tijuana (?)
20 San Diego -> Joshua Tree Park
21 Joshua Tree -> Needles (Route 66) -> je nach zeit bis Kingman, oder weiter (Fahrtag auf der Route 66)
22 Grand Canyon South Rim
23 Grand Canyon South Rim Zwei Tage ? -> JA! Eine kleinere Wanderung bringt so VIEL mehr einblicke, als nur von oben. Meiner Meinung nach nicht zu viel, eher zu wenig. Aber nach Zion ist der GC auch mein absoluter Favorit! Und was oben Tourihaft anmutet, verschwindet nach einer 20minütigen Wanderung in den Canyon hinein...
24 Grnad Canyon SR -> Page (antelope Canyon) zu knapp -> evtl ein Reservetag nehmen
25 Page -> Bluff (Monument Valley)
26 Bluff -> Arches NP
27 (Arches NP) Canyonlands NP und evtl weiterfahrt bis Green River
28 Green River-> Canyonlands NP ?? Needles oder wie ?? -> Ja, Needles District.
-> evtl weiterfahrt bis zum Escalante NP
29 Escalante -> Bryce Canyon NP
30 Bryce Canyon NP viel zu viel -> ein Tag reinwandern! Wer das nicht tut, verpasst soooo viel *heul* ;)
31 Bryce -> Zion NP
32 Zion NP wieder viel zu viel -> Hab mein Herz im Zion verloren! Das ist für mich der schönste Park. Kann man natürlich kürzen, wie überall, aber wer mal von Angel's Landing runter geschaut hat, ein wenig die Narrows hochgalaufen ist, der weiß, was ich meine *schwärm*. Im Zion könnte ich noch eine ganze Woche dranhängen.
33 Zion NP -> LV
34 Reservetag 1
35 Reservetag 2
Natürlich bleibt zu sagen, dass ich eher der Naturfreak bin, wenn es um USA geht. mich faszinieren (Außnahme San Francisco) die Nationalparks am allermeisten. Der Einzige Park, von dem ich enttäuscht war (zu wenig Zeit?), war Canyonlands NP - den Tag hätte ich besser noch im Arches verbracht, aber auch das ist wieder Ansichtssache. Wenn ich allerdings hier in Deutschland daran denke, wandern zu müssen, dann suche ich mir ganz schnell GANZ wichtige andere Beschäftigungen. Aber wer in den Parks mal ne Stunde in eine Richtung läuft, ist plötzlich ganz allein und erlebt die Parks so, wie sie sein sollten => Faszination pur :o
Die nächste Diskussionsrunde sei eröffnet! :)
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Dann hast Du vermutlich gerade im Canyonlands das gemacht, was Du woanders nicht magst - nur die Touriaussichtspunkte besucht. Mein Tipp: Fahre mal den White Rim Trail ab, halte öfter mal an und wandere dort. Du wirst Dich wundern.
In den Bryce Canyon reinwandern kann man auch, ohne dafür zwei Tage zu veranschlagen.
Das Death valley bzw. die von Dir genannten Sehenswürdigkeiten kann man ebenfalls an 1 Tag abhandeln - und was an Scotty's Castle so spektakulär sein soll, habe ich auch noch nicht verstanden. Und ich war schon mehrmals dort.
Die Geschmäcker sind verschieden - auch und gerade bei den Parks ...
Zum Baden wärs mir am Hwy #1 nördlich von Santa Barbara zu kalt.
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Stimmt, Canyonlands und Arches kamen bei uns aufgrund eines Autoschadens, den Alamo erst nach drei Tagen (!!) in Form eines neuen Wagens beheben konnte zu kurz. Arches hat uns fasziniert und dmait war für Canyonlands nur noch ein halber Tag drin :( .
Das reicht natürlich nicht, um einen detaillierteren Einblick zu bekommen. Was uns dort dann noch schneller vertrieben hat, war die Tatsache, dass es auf dem Campingplatz kein Wasser und keine Toiletten gab - die Komposttoiletten waren wegen Hitze geschlossen und haben erbärmlich gestunken.
Scotty's Castle find ich wie das Hearst Castle einfach einmal einen Abstecher wert. Zumal direkt bei Scotty's Castle auch der Ubehebe Crater ist. Was auch ein Erlebnis ist, ist die Übernachtung auf der Furnace Creek Ranch - Nein, der Swimmingpool ist nicht gekühlt! ;)
Aber Du hast schon recht, DV um einen Tag kürzen ist kein Fehler.
Und was das Baden angeht:
Du Weichei! ;D
Bist Du etwa noch nicht unter der Golden Gate Bridge durchgeschwommen, hast bei 12° warmem Meerwasser noch nicht gegen die höllische Strömung angekämpft? Ich bin enttäuscht!! ;)
Aber mach Dir nichts draus, ich bin genauso ein Weichei und dachte natürlich an einen Badetag bei Santa Barbara, oder sogar südlicher - eben so kurz VOR LA.
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Ach ja- Bryce Canyon:
Erster Tag Ankunft und Aussichtspunkte (Entscheidung, wo man am nächsten Tag wandern will)
zweiter Tag wandern
dritter tag morgens (!) abfahrt richtung zion.
Meinst Du wirklich, das ist zuviel. Ich glaube wenger fände ich stressig, aber das muß natürlich jeder selbst entscheiden.
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Die kälteste Wassertemperatur, in die ich mich je gewagt habe, waren 4°C. Soviel zum Thema "Weichei" ;) Aber es ging ja um das Thema "Badetag".
Jetzt vergleichst Du auch noch Scotty's Cabin mit dem Hearst Castle, also nein ... da seh ich ja nun überhaupt keinen Zusammenhang. Wenn Du gesagt hättest, Du willst nach Rhyolyte oder einer anderen Ghost Town - aber die meisten liegen ja leider jenseits aller Pisten.
Ich weiß nicht, welchen Campground im Canyonlands Du meinst - eigentlich kannst Du nur einen meinen, nämlich Willow Flat - der andere liegt nämlich nicht im Canyonlands, sondern im Dead Horse Point State Park - aber gerade der ist einer der bestgelegenen CG's in Nordamerika. Die fehlenden Sanitäranlagen stören mich allerdings auch mächtig.
Die Furnace Creek Ranch ist mir zu überteuert, ich schlafe da lieber auf dem Campground daneben. Schlafen ist eh zuviel gesagt ...
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Jaja, ich weiß, ein schwerer Faux Pas, aber Herast Castle und Scotty's Castle sind beides irgendwie verrückte Schlösser... Und ich finde, die muß man mal gesehen haben.
Furnace Creek ist teuer, ja, aber hat dafür ne Klimaanlage. *G*
Den Campground, den ich im Canyonlands meine, war a) umsonst und b) ohne jeglichen Schatten und c) ohne Wasser und d) ohne Toilette und e) eigentlich nur ein angelegter Platz, wo man sein Zelt aufstellen kann - wild campen wäre schöner gewesen. Evtl bin ich ja am falschen Campground gelandet. Rückgängig kann ich es wohl nicht mehr machen :(
Respekt - 4°C! Ich hoffe, es ist noch alles dran!!! ;D
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Also für mich ist Scotty's Castle eigentlich nur eine größere Villa, kein Schloß. Deshalb finde ich, daß der Vergleich mit Hearst hinkt (mal abgesehen von den Dimensionen).
Die Auswahl an trails im Bryce ist ja vergleichsweise überschaubar und es gibt ein, zwei Highlights, über die man sich schon im Vorfeld informieren kann (kleiner Tipp: bei usa-reise.de z.B. ;)). Und die Länge der Trails ist auch begrenzt, insofern denke ich schon, daß ein Tag ausreichend ist. Denn wenn man von Escalante kommt, ist man vormittags schon da. Kommt ja auch immer auf die Ankunftszeit im Park an. Käme man z.B. vom Zion, dann wär's nicht machbar.
Nach Deiner Beschreibung des Campgrounds warst Du nicht im Dead Horse Point SP - warum nicht ? Der Ausblick von dort ist viel schöner als im Island-in-the-Sky Distrikt !
Und ja, es ist (wieder) alles dran (nachgewachsen ;)).
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Wenn ich in den letzten Monaten so die Beiträge überall in USA.de gelesen habe, dann frage ich mich:
WO WAR HANK NOCH NICHT? ???
Wie oft fliegst Du in die Staaten?
Und warum hast Du eigentlich noch keine eigene USA-Homepage?
Zum Hearst-Castle möchte ich im Sommer auch mal vorbei. Lohnt sich das wirklich?
Für Ray 33: Las Vegas werden wir in diesem Sommer auch 5 Übernachtungen machen. Meiner Meinung nach lohnt sich das. Achte nur darauf, dass Du nicht am Wochenende da bist: Die Übernachtung kostet das Doppelte.
Gruß FraBer
(Noch 67 Tage)
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Die Frage ist ganz einfach zu beantworten. Mir fehlen noch ca. 30 Bundesstaaten. Insofern bin ich ein kleines Licht (auch Fachidiot genannt).
Website habe ich keine, weil mir die Zeit für die Pflege fehlt.
Als bekennender Las Vegas Freak weiß ich trotzdem nicht, was man bei 5 Nächten alles anstellen kann. Ich spiele nicht, ich liege nicht am Pool und jeden Tag den Strip rauf und runter zu laufen habe ich auch keine Lust. Die Ausflugsziele in der näheren Umgebung sind auch irgendwann mal abgegrast - also was um alles in der Welt macht man eine Woche in Vegas ??
Ich esse gern und viel und nutze die Zeit auch zum Shopping - aber dafür brauche ich keine Woche. Die Tage nutze ich lieber woanders. Weil - zuviel Tage hat man für seine Reisen ja nie zur Verfügung ... ich zumindest.
Hearst Castle - dort gehen die Meinungen auseinander, aber ich persönlich finde, daß sich ein Besuch lohnt. Erstens muß man keinen Umweg machen, sondern nur 200m vom Hwy #1 abbiegen, zweitens sind vor ein paar Jahren die Eintrittspreise halbiert worden und bewegen sich jetzt auf (für amerikanische Verhältnisse) halbwegs vernünftigem Niveau und drittens - selbst wenn man keine geführte Tour mitmachen will (muß man, wenn man zum Castle selbst will) - im Visitor Center gibt es eine sehr ausführliche und interessante Ausstellung zu seiner Geschichte, Entstehung usw. und auch viele Bilder.
Also: Hearst Castle - ein klares JA, Scotty's Castle - NEIN, zumal es mit einem nicht unbeträchtlichen Umweg verbunden ist (es sei denn, man verläßt das Death Valley auf der Gravel Road Richtung Lone Pine - was auch nicht jedermanns Sache ist).