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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Bluenote am 13.05.2014, 22:23 Uhr
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Hallöchen ihr Lieben
Da meine Mutter und ich seit unserer gemeinsamen Südstaatentour im September 2012 täglich unter erheblichen Sehnsuchtsqualen leiden (wobei meine Mutter ja letztes Jahr im Oktober bereits wieder für zwei Wochen drüben war, ich jedoch leider nicht), haben wir nun mit der Planung unserer nächsten Reise begonnen.
Dieses Mal wird uns hoffentlich meine eine Schwester begleiten, die nun bereits zwei Mal kurzfristig und aus saublöden Gründen leider nicht mitreisen konnte, obwohl es ursprünglich so geplant war. Nun wird es hoffentlich endlich mal klappen. Für sie wird es das allererste Mal USA sein, von daher soll uns unsere Tour zu sehenswerten Orten führen.
Losgehen soll's voraussichtlich 2017, vorher geht's leider nicht. Reisemonat: Juni.
Ich weiss, ist noch ein Weilchen bis dahin, aber schlussendlich rast die Zeit dann doch wieder. Und da ich nun zum ersten Mal alleine die Planung übernehme (bisher hat das immer meine Mutter übernommen), fange ich jetzt schon mal an. Zumindest möchte ich mir mal darüber im Klaren sein, wie unsere Reise aussehen soll.
Reisedauer: Sicher vier, eventuell fünf Wochen.
Die drei Hauptfragen, die ich mir stelle:
1. Wie viel Zeit soll ich an den einzelnen Stationen einberechnen? Wie viele Tage brauchen wir, um zumindest einen ordentlichen Eindruck der Gegend zu bekommen (alles können wir nun mal eh nicht sehen)?
2. Welche Übernachtungsorte sind an geeignetsten, um die coolsten/sehenswertesten Punkte einbeziehen zu können?
3. Ich habe gelesen, dass man an einigen Orten Permits braucht, um dort durchzufahren oder wandern zu dürfen...wo auf unserer Tour wird das der Fall sein, bzw. wann sicher nicht? Oder anders gefragt: Wenn man "einfach nur durchfährt", brauchts nirgends irgendwas, oder? Aber sieht man vom "nur Durchfahren" dann trotzdem was? Hat's da überall offizielle, legale Aussichtspunkte, so, dass man theoretisch gar nirgends "rein" muss?
Ich werde einfach mal unsere Reise darlegen, so, wie ich mir das im Moment in etwa vorstelle. Ist jetzt einfach mal grob und beinhaltet so ungefähr, was wir sehen möchten.
So denke ich mir das (Blau = Gefahrene Strecken, Rot = Aufenthalte am Ort):
Tag 0 : Flug nach Pheonix AZ (meine Mutter möchte in der Nähe, in Glendale, gerne Freunde wiedersehen), Übernachtung
Tag 1 : Mietwagen holen, nach Glendale fahren (16km)
Tag 2 : Glendale
Tag 3 : Glendale - Holbrook (300km): Petrified Forest NP
Tag 4 : Petrified Forest NP
Tag 5 : Holbrook - Grand Canyon Village (270km): Grand Canyon NP
Tag 6 : Grand Canyon NP
Tag 7 : Grand Canyon NP
Tag 8 : Grand Canyon Village - Springdale UT (402): Zion NP
Tag 9 : Zion NP
Tag 10: Springdale - Cedar City (??) (91km): Bryce Canyon NP
Tag 11: Bryce Canyon NP
Tag 12: Bryce Canyon NP
Tag 13: Cedar City - Torrey (286km): Capitol Reef NP
Tag 14: Torrey - Moab (251km): Canyonlands NP + Arches NP
Tag 15: Canyonlands NP+ Arches NP
Tag 16: Canyonlands NP + Arches NP
Tag 17: Moab - Durango CO (254km): Mesa Verde NP
Tag 18: Mesa Verde NP
Tag 19: Mesa Verde NP
Tag 20: Durango - Estes Park (619km): Rocky Mountain NP
Tag 21: Rocky Mountain NP
Tag 22: Rocky Mountain NP
Tag 23: Rocky Mountain NP
Tag 24: Rocky Mountain NP
Tag 25: Estes Park - Santa Fe NM (740km)
Tag 26: Santa Fe
Tag 27: Santa Fe
Tag 28: Santa Fe - Carlsbad (431km): Carlsbad Caverns NP
Tag 29: Carlsbad Caverns NP
Tag 30: Carlsbad - Alamogordo (234km): White Sands National Monument
Tag 31: Alamogordo - Glendale AZ (746km)
Tag 32: Glendale
Tag 33: Glendale - Phoenix (16km): Heimflug von Phoenix aus
Gesamtstrecke: Knapp 4600km (2012 waren's fast 8000km...war auch machbar, aber hart an der Grenze, da wir aber hauptsächlich auf "Freundestour" und nicht auf landschaftliche Highlights aus waren, lag's drin)
Wie findet ihr das so grundsätzlich?
Auf den zwei langen Fahrstrecken um die 740km könnten wir jeweils auch noch irgendwo auf halber Strecke eine Übernachtung einbauen. Auf vorherigen Reisen haben wir das zwar jeweils ziemlich gut geschafft...zwar müde abends und es war dann auch genug...aber war machbar. Wir können uns mit dem Fahren abwechseln.
Ich bin absoluter Neuling in dieser Gegend...ich kenne bisher noch nichts von dem live, was "man sich so anguckt" auf unserer Route. Und ebenso wenig weiss ich, wo man am besten übernachtet in der Nähe der jeweiligen NPs. Ich hab mir einfach mal Ortschaften rausgesucht, die meiner Meinung nach irgendwo in der Umgebung liegen, und von denen ich schon öftes gelesen habe, dass "man" da übernachtet. Über allfällige passendere Tipps bin ich froh!
Und auch über Tipps zum Zeitmanagement. Ich hab jetzt mal fast überall so ca. zwei volle Tage Aufenthalt eingeplant, ausser im Petrified Forest NP, im Zion NP und im Carlsbad Caverns NP. Im Rocky Mountan NP vier volle Tage, weil wir da ausgiebig wandern wollen. Bei den White Sands dafür nur eine Nacht...lohnt sich da mehr?
Meine Mutter kennt Santa Fe, die Strecke nach Carlsbad und dann rüber nach Glendale, jedoch nicht White Sands. Aber der GC und Utahs NPs sind für uns alle Neuland.
Ich find's gar nicht so einfach, eine Route zu planen, merke ich. :wink: 8)
Darum: Ratschläge willkommen! :D
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Auf den ersten Blick... sehr unausgewogen! Was macht man über 2 Tage im Bryce Canyon... gleiches gilt für Mesa Verde? Vom Estes Park nach Santa Fe in einem Tag?
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Hallo Bluenote!
Da ich mich nur in Teilen davon auskenne, hierzu meine Tipps:
Der Grand Canyon ist meiner Meinung nach für lange Aufenthalte nicht unbedingt tauglich. Da bieten andere Orte wesentlich mehr Potential. Ich würde dort eine Nacht weniger bleiben und dafür auf dem Weg zum Zion einen Stop im Monument Valley einlegen (Hotelempfehlung: The View). Das ist auf jeden Fall ein Highlight in der Umgebung und eine Übernachtung wert.
Übernachtungsmöglichkeiten Grand Canyon:
Grand Canyon Village (recht teuer - absolut Zentral)
Tusayan (mittelpreisig, ca. 15 Minuten Fahrt zum GC)
Meine Empfehlung: Best Western Premiere oder Holiday Inn Express, beide in Tusayan
Übernachtungsmöglichkeiten Bryce Canyon:
Bryce Lodges (recht teuer, absolut Zentral)
Hotels vor dem Parkeingang (mittelpreisig, ca. 5 Minuten Fahrt zum National Park)
Meine Empfehlung: Best Western Bryce Canyon kurz vor dem Parkeingang
Hoffe damit konnte ich schonmal ein wenig weiterhelfen.
LG
Maumann
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@ MacClaus: Eben, ich kenn mich ja nicht aus da. Darum frage ich ja nach. :wink:
Ich habe null Ahnung, wo ein Tag, bzw. ein "mal kurz einen Blick drauf werfen" völlig ausreicht, und wo man schon ein bisschen Zeit einplanen sollte.
Bryce Canyon reicht deiner Meinung nach also ein Tag? Mesa Verde auch? Sind aber beide an sich schon sehenswert, oder?
Und wie gesagt, auf den zwei längsten Strecken können wir jederzeit eine Übernachtung einbauen. Aus Erfahrung weiss ich, dass es für uns machbar ist. Es ist anstrengend, es ist viel, es würden absolute reine Fahrtage sein, aber durch das Abwechseln am Steuer kann man's machen. Wäre nicht das erste Mal, dass wir mal einen solchen "Monsterfahrtag" einlegen, das hat jeweils gut geklappt. Aber eben...muss nicht sein...hab's einfach mal so notiert...übernachten ist kein Problem.
@ Maumann: Danke, ja, das hilft mir.
Ok, dann GC nur einen Tag einplanen. Habe ich grad letztens auch wieder von jemandem gehört...mal gesehen haben reicht. :wink:
Dann baue ich tatsächlich lieber noch das Monument Valley ein.
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Hallo Bluenote,
ich gehöre zwar auch zu den "Langsam-Reisenden", aber sooo langsam dann doch nicht.
Für den Grand Canyon reichen 2 Nächte durchaus. Da könnt Ihr schön den Sonnenuntergang geniessen, am nächsten Tag den Sonnenaufgang, dann den ganzen Tag am Canyon Rim rumlaufen. Aber das reicht dann auch.
Aber unbedingt entweder im Canyon Village (da gibts oft gute Sonderangebote) oder Tusayan übernachten, nicht irgendwo weiter weg.
Auch für den Bryce NP reicht ein voller Tag, also 2 Nächte. Es sei denn, Ihr wollt sehr viel wandern.
Aber bitte übernachtet nicht in Cedar City, ist viel zu weit weg. Es gibt zwei Hotels direkt am Eingang zum NP und eine sehr schöne Lodge direkt IM NP.
Anstelle von Torrey würde ich in Springdale 2 x übernachten. Dann könntet Ihr den Zion NP auch noch anschauen.
Für die weitere Route kann ich nicht so genau Auskunft geben. Wir sind das zwar schon ein paarmal gefahren, aber meistens mit dem Womo.
PS: Was mir gerade noch auffällt: Durango ist ja sehr schön, aber als Übernachtung für den Mesa Verde NP denkbar schlecht. Da solltet Ihr in Cortez übernachten. Und ja, ein voller Tag genügt für diesen NP.
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Da du ja durch diverse Änderungen eventuell noch ein paar Tage zur Verfügung hast: Wie wäre es, noch 2 Nächte in Page zu verbringen. Auch dort gibt es einiges zu erkunden (Lake Powell, Antelope Canyon, Horseshoe Bend - um nur einige zu nennen).
LG
Maumann
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Die Strecke von Alamagordo nach Glendale ist zu lang, ich wuerde zwei Tage RMNP abstreichen.
Wollt ihr von Alamagordo nach Glendale oben rum oder unten (El Paso-Tucson) rum?
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Bryce Canyon reicht deiner Meinung nach also ein Tag? Mesa Verde auch? Sind aber beide an sich schon sehenswert, oder?
Dann baue ich tatsächlich lieber noch das Monument Valley ein.
Da stimme ich zu. Und ja, Bryce und Mesa Verde sind beide durchaus sehenswert.
Ueberarbeite die Route und stelle die Revision ein, sonst wird es zu viel Durcheinander.
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Fahr am Tag 3 zuerst zum Grand Canyon, spaeter weiter nach Holbrook.
Wenn du Monument Valley mit einbauen willst, waere es gelegener von GC zum MV und von dort weiter nach Mesa Verde - Durango zu fahren. Dann lass Petrified Forest aus, sooo toll ist der auch wieder nicht.
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Hallo Bluenote,
wenn ihr so Wandervögel seid, würde ich auf jeden Fall noch einen weiteren Tag im Zion verbringen (Observation Point, Hidden Canyon, Angels Landing usw.). Auch im Canyonsland Needles District gibt es schöne Wanderungen (z.B. Chesler Park); hier ist mindestens 1 Tag Pflicht (Übernachtung in Monticello).
Wenn ihr am Grand Canyon nur mal "kurz" kurz schauen wollt, wäre auch folgende Route denkbar: Glendale, Hoolbrok, Chinle (Canyon de Chelly), Monument Valley, Page, Grand Canyon North Rim, Zion (diese Strecke wäre m.M. nach runder).
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Am Grand Canyon empfehle ich auf jeden Fall eine Wanderung ein Stück hinein, nicht nur am Rim entlang laufen. Erst wenn man reinwandert, erschließt er sich in meinen Augen wirklich. Wir haben schon zweimal die Wanderung zum Sceleton Point gemacht, da braucht man hin und zurück ca. 4 Stunden. Aber da ihr so viel Zeitvorlauf und auch unterwegs genug Zeit habt, würde ich sogar versuchen, eine Übernachtung in der Phantom Ranch zu bekommen, dann könnt ihr bis runter laufen (runter und hoch ist an einem Tag sehr anstrengend und nicht zu empfehlen, wenn man nicht Profi-Hochgebirgs-Wanderer ist).
Aber ein ganzer Tag reicht da auf jeden Fall, wenn ihr nicht bis ganz runter lauft.
Dann würde ich auch das Monument Valley mit einbauen, wenn dir The View zu teuer ist, sind die Cabins auf Gouldings Campground eine Empfehlung.
Und dann würde ich auf jeden Fall mindestens zwei Übernachtungen in Page einplanen. In der Umgebung gibt es so viel zu sehen, musst du mal Reiseberichte und Routenplanungen lesen, hast ja noch etwas Zeit. Du kannst auch versuchen, Permits für die Wave zu bekommen.
Am Bryce würde ich dir die Bryce View Lodge empfehlen (es gibt übrigens 3 Hotels am Parkeingang), die ist am preiswertesten, aber auch am schnellsten ausgebucht, die must du lange vorher buchen. Du kannst den Indoorpool des BW Rubys Inn mitbenutzen.
Bei so viel Zeit würde ich noch einen Tag länger in Moab bleiben, die Umgebung hat auch sehr viel zu bieten.
Wollt ihr eigentlich gar keine Städte sehen? Wenn doch, würde ich noch einen Schlenker nach Las Vegas einplanen, dann müsste man die Route aber etwas anders planen.
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Hallo,
ich würde den kompletten Schlenker nach Norden zum Rocky Mountain National Park weglassen. Der Park ist zwar durchaus reizvoll, aber für Reisende mit alpenländischer Heimat nichts so wahnsinnig Besonderes - erst recht im Vergleich zu den Sehenswürdigkeiten im Südwesten, die es bei uns halt gar nicht gibt. Wenn der Park am Weg liegt, kann man ihn ruhig mitnehmen - aber deshalb einen Riesenumweg zu fahren, halte ich für nicht sinnvoll. Ich würde von Cortez (Mesa Verde) über Durango (evtl. Abstecher zum Million Dollar Hwy oder Zugfahrt) und Farmington (Bisti Badlands) nach Albuquerque/Santa Fe (unterwegs Chaco Culture) und von dort weiter nach Alamogordo oder Carlsbad fahren.
Die gewonnene Zeit kann man an anderen Zielen gut einsetzen: Die Strecke Bryce Canyon - Torrey - Moab aufteilen mit Zwischenstops in Escalante und evtl. auch noch in Hanksville. Von Torrey nach Moab ab Hanksville unbedingt die Südroute über die 95 und Monticello fahren (da liegen die Sehenswürdigkeiten zuhauf links und rechts der Strecke: Little Egypt, House on Fire, Moqui Queen).
Weiter vorne mindestens (!) zwei Übernachtungen in Page (Horseshoe Bend, Antelope Canyon, Nautilus, Edmeiers Secret, Hanging Gardens usw usf). Evtl. Monument Valley einbeziehen.
Ob Carlsbad Caverns den Umweg wert sind, kann ich nicht beurteilen - ich habe das nach Diskussion hier im Forum aus meiner Route für heuer gestrichen. Dafür sollte man die Strecke Alamogordo - Phoenix wiederum teilen (evtl. Chiricahua einbauen).
Petrified Forest würde ich nicht streichen. Wir haben noch jedesmal mehr Zeit benötigt als geplant, weil der Park eben doch viel zu bieten hat - unbedingt den Abstecher zur Blue Mesa machen und dort den kurzen Rundweg in die Badlands hinein laufen!
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Hallo,
das sieht nach viel Fahrerei aus. Ich kenne zwar den Rocky Mountain NP noch nicht, kommt erst nächstes Jahr dran, aber der "Abstecher" haut euch jede Menge Meilen rein. Und diagonal durch Colorado braucht schon seine Zeit; allein von Durango bis zur nächsten Interstate.
Zion ist ein wenig knapp, da kann man z.B. am Osteingang sehr schön wandern (East Rim Trail), braucht ihn ja nicht bis zum Ende zu laufen. Da gibt es nur ganz selten mal einen anderen Wanderer. Und natürlich die diversen Wege im Tal selbst.
Page ist auch einen Stopp wert: Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Lake Powell und Damm. Von Page kann man auch einen Tagesausflug ins Monument Valley machen. Die Strecke ist zwar recht langweilig, lässt sich aber mühelos bewältigen, auch noch nach Sonnenuntergangs-Fotos im Monument Valley.
Bryce würde ich ergänzen um den Kodachrome SP auf dem Weg nach Torrey.
Moab - Durango so fahren, dass ihr von Norden (Ridgway) über den Million-Dollar-Hwy nach Durango kommt. Ist landschaftlich wesentlich schöner als die Strecke über Monticello.
Durango: Mesa Verde ist kanpp eine Stunde entfernt (bis Visitor Center), dann reicht der Tag völlig aus.
Es gibt eine tolle Eisenbahnfahrt Durango-Silverton als Tagestour... nicht ganz billig, aber das Geld wert.
Durango - Santa Fe: Zwischenstopp in Taos, hübsches Künstlerstädtchen mit den "Earth Ships" der Ökofreaks, Galerien und einem sehenswerten, bewohnten(!) Pueblo. Wenn ihr Sand mögt, liegt nicht fern von der Route auch noch der Great Sand Dunes NP, könnte im Juni aber schon sehr warm/heiß sein. In der Nähe von Taos (Antonito) fährt auch noch eine Eisenbahn auf einer Tagestour nach Chama. Auch sehr schön, nicht billig, aber etwas uriger und ungezwungener als die in Durango.
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Hallo
also diese Routenführung stört mich eigentlich ganz gewaltig:
Tag 8 : Grand Canyon Village - Springdale UT (402): Zion NP
Tag 9 : Zion NP
Tag 10: Springdale - Cedar City (??) (91km): Bryce Canyon NP
Tag 11: Bryce Canyon NP
Tag 12: Bryce Canyon NP
Tag 13: Cedar City - Torrey (286km): Capitol Reef NP
Tag 14: Torrey - Moab (251km): Canyonlands NP + Arches NP
erstens: der Zion zerlegt Euch fast die ganze Route
zweitens: was sucht die Übernachtung in Cedar City nach dem Bryce Canyon, dann doch am Tag 12 lieber gleich in Richtung Escalante aufbrechen
drittens: 2 Tage Grand Canyon sind eigentlich nur bei Coloradowanderung( mit Permit) notwendig
viertens: 4 Tage RMNP halte ich für ein wenig viel( tolle Übernachtung in Estes Park bei Nickys: http://www.nickysresort.com/
mit den 2 gewonnenen Puffertagen könnte man die Hamemretappen entzerren
VG
Utahfan
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4 Tage im Rocky Mountain NP ??? Ist meiner ansicht zu viel
fahrt lieber auch mal nach Denver oder auch auf den Mount Eavens
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Ihr seid cool! Herzlichen Dank schon mal für die vielen nützlichen Tipps! :dankeschoen:
Wenn man eine Gegend so gar nicht kennt, ist es wirklich gar nicht so einfach, das Ganze sinnvoll zu planen. Von daher bin ich wirklich froh. So kann ich die Route nun mal anpassen und dann frag ich euch wieder, ob ich sie dann bereits etwas geschickter hinbekommen habe. :wink:
Zum Thema RMNP: Hmmmmmmm. Meine Schwester und ich, wir träumen extrem von den Rocky Mountains. Uns ziehts da einfach hin, schon immer. Jedes Mal, wenn wir uns was darüber angucken, Bilder, Dokus, was weiss ich, werden wir ganz sehnsüchtig. Und das, obwohl wir hier selber tolle Berge/die Alpen haben. Irgendwas ruft uns quasi. :D
Und da wir keine Hitze-Fans sind und wohl eher Mühe haben, im Südwesten zu wandern (wir werden es trotzdem tun, aber wir mögen Hitze absolut nicht, aber kommt man halt nicht drum herum), freuen wir uns eigentlich extrem auf das doch nicht ganz so extreme Klima in den Bergen. Und eben...wir finden's einfach nur traumhaft da. Auf das Wandern dort freuen wir uns eigentlich fast am meisten... :oops:
Je nach Weg sind es irgendwas um die acht Stunden von Durango nach Estes Park. Find ich jetzt nicht sooooo viel. Wie gesagt, da haben wir schon andere Monsterstrecken gemeistert auf vergangenen Reisen. In zwei Tagen von Georgia nach Texas und so krasses Zeugs. :wink:
Das kann man theoretisch, mit Abwechseln beim Fahren, auch in einem Tag schaffen, in zwei ganz sicher...pro Tag vier Stunden Fahrt finde ich jetzt nicht so heavy.
Und vier Tage deshalb, weil es auch mal gut tut, etwas länger als nur eine Nacht irgendwo zu sein. :)
Irgendwie wollen wir den RMNP einfach nicht weglassen... :roll:
Was wir aber dafür machen könnten: Den riesen Schlenker nach Carlsbad runter weglassen und von Santa Fe direkt zurück nach Glendale fahren, in wiederum zwei Etappen.
Für uns sind lange Fahrtage, sofern sie nicht zu häufig vorkommen, eigentlich gar keine Qual...nur schon, einfach durch die USA zu kurven, find ich toll. Und für meine Schwester, die noch gar nie da war, gibt's auch beim blossen Autofahren genug zu sehen. :wink:
Ich finde, mal hier und da eine Monsterstrecke liegt voll drin. Ist sicher Geschmackssache. Aber uns stört's wirklich nicht.
Wirklich weit wäre es dann demnach von Durango nach Estes Park, von Estes Park nach Santa Fe und von Santa Fe zurück nach Glendale. Je irgendwas um die 7-8 Stunden Fahrzeit. Dies jeweils in zwei Etappen à so vier Stunden...voll machbar.
Ich sass heute insgesamt auch fast drei Stunden im Auto, dies aber einfach nur, um zu meiner Schwester zu kommen, jemanden zu besuchen, und dann noch eine Einladung anzunehmen...kommt doch auch im Alltag mal vor. :wink:
Also...ich werde mal anpassen und dann mal gucken, was ihr dazu meint.
Jedenfalls wie gesagt schon mal danke! :applaus:
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Ha ha...ich bin überfordert! :lol: :kloppen:
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Ha ha...ich bin überfordert! :lol: :kloppen:
Hallo Bluenote,
das glaube ich Dir gerne.
Aber fang doch mal ganz von vorne an:
Nimm einen guten alten Reiseführer (ja, sowas auf Papier!!! :lol:) und lies Dich ein.
Lege eine gute alte Strassenkarte ( :lol:) daneben und mach Dir darauf gleich Deine Bemerkungen.
Und dann schau Dir das ganze mal auf Google Maps an. Schau die Meilen/km, schau die voraussichtliche Fahrzeit, rechne da mal 10 % drauf, zuzüglich Pausen etc.
Dann ergibt sich doch von ganz alleine, wo Ihr übernachten müsst und wieviele Tage Ihr dort braucht.
Und wenn Ihr unbedingt in den RMNP wollt, warum denn dann darauf verzichten. Es klappt doch bestimmt.
Nur keine Hektik, wird schon werden. :D
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Hi hi...alles gut :lol:...hab ja Zeeeeeit! :wink:
Mit Google Maps bin ich eh dran. Reiseführer liegen hier, USA-Karte auch. :D
Frage: Vom GC zu Zion, Bryce und Monument Valley, gehts immer irgendwie über Page. Wenn ich also alle drei Punkte einbeziehen möchte, Zion, Bryce und MV, wie geh ich das dann am besten an? Vom GC nach Page, dort ein bisschen bleiben, dann rüber zum Zion, dann hoch zum Bryce und wieder über Page weiter zum MV?
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GC - MV - Page - Zion - Bryce wäre mein Vorschlag.
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GC - MV - Page - Zion - Bryce wäre mein Vorschlag.
Genau :D
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Soooooo...
Hier mal ein bisschen überarbeitet. Neu mit Las Vegas drin. Lohnt sich ja eigentlich, wenn man schon mal in der Gegend ist. Meine Mutter sagt zwar "bloss nicht", aber mich würd's eben interessieren. Einfach um mal dagewesen zu sein. :D
Und daaaaaann...hab ich den RMNP rausgenommen. 8)
Ist halt schon weit. Vorallem...nachher nach Santa Fe ist's auch wieder ne ordentliche Strecke. Wäre machbar, sicher. Aber ihr habt schon recht. Muss nicht sein. Ich glaube, das gibt dann mal ne eigene Reise. Mit Flug nach Denver und dann die drei Staaten Colorado, Wyoming und Montana. Will ich eh mal machen. Dann kann man das da oben alles viel mehr geniessen. :)
Und überall da, wo nur eine Übernachtung geplant ist, denke/hoffe ich, dass die Zeit auch ohne einen ganzen eingeplanten Tag reicht.
Wiederum: Blau = Fahrstrecken, Rot = Aufenthalt am Ort
Tag 0: Ankunft Phoenix
Tag 1: Phoenix - Glendale (16km)
Tag 2: Glendale
Tag 3: Glendale - Holbrook (312km): Petrified Forest
Tag 4: Holbrook - Grand Canyon (286km)
Tag 5: Grand Canyon - Las Vegas (463km)
Tag 6: Las Vegas
Tag 7: Las Vegas - Springdale (260km): Zion
Tag 8: Zion
Tag 9: Zion
Tag 10: Springdale - Bryce Canyon (135km)
Tag 11: Bryce Canyon - Page (242km) (inklusive Monument Valley irgendwann von Page aus)
Tag 12: Page
Tag 13: Page
Tag 14: Page
Tag 15: Page - Moab (439km)
Tag 16: Moab
Tag 17: Moab
Tag 18: Moab - Cortez (183km): Mesa Verde
Tag 19: Mesa Verde
Tag 20: Cortez - Great Sand Dunes NP (350km)
Tag 21: Great Sand Dunes NP - Antonito (100km)
Tag 22: Antonito (Zugfahrt nach Chama)
Tag 23: Antonito - Taos (100km)
Tag 24: Taos - Santa Fe (112km)
Tag 25: Santa Fe
Tag 26: Santa Fe
Tag 27: Santa Fe - Carlsbad (431km)
Tag 28: Carlsbad Caverns
Tag 29: Carlsbad - Alamogordo (234km): White Sands National Monument
Tag 30: Alamogordo - Willcox (418km) ...oder wo auch immer, irgendwo in der Mitte nach Glendale
Tag 31: Willcox - Glendale (329km)
Tag 32: Glendale
Tag 33: Heimflug Phoenix - Zürich
Ich glaube, das sieht schon besser aus, oder? :P
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So sieht die Route eingezeichnet aus (blau), hab da so ne uralte Karte zum Verschandeln gefunden :wink:, der grosse Punkt ist Phoenix:
(http://up.picr.de/18328412bv.jpg)
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Hallo
warum nimmst Du nicht einen Pagetag her für das Monument Valley, wenn Du am letzten Tag sowieso nach Moab fährst und so am MV fast direkt vorbei, mach da eine Zwischenübernachtung, denn MV im grellen Mittagslicht gibt nicht viel her;
so könntest Du vom Bryce kommend am Nachmittag die Toadstool Hodoos besuchen im besten Nachmittagslicht
bei der anfahrt zum mesa Verde gleich die Rangertouren buchen, sind oft schon ausverkauft, wenn man erst am direkten "Anschautag" hinkommt
VG
Utahfan
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Ja, über Page - MV - Page - Moab bin ich auch gestolpert. Es macht keinen Sinn, von Page aus das MV zu besichtigen, wenn Ihr zwei Tage später quasi daran vorbei fahrt. Verlasst Page einfach einen Tag früher, so dass Ihr am frühen Abend in MV ankommt, übernachtet dort und fahrt am nächsten Morgen nach Moab weiter. Da spart Ihr Euch die Hin- und Herfahrerei und habt besseres Licht zum Fotografieren.
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Ha! Macht Sinn! Danke! :grins:
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Zugfahrt Chama: wenn ihr am nächsten Tag nach Taos/Santa Fe wollt, übernachtet in Chama. Da hat es mehr Möglichkeiten. Ich kann das Trails Inn empfehlen. Nettes kleines Hotel, sehr nette Inhaber. Und dann mit dem Zug nach Antonito und zurück mit dem Bus.
Vorbuchen ist empfehlenswert, die sind im Sommer schnell ausgebucht. Taos Pueblo ist total super.
Rund um Santa Fe gibts sooo viel anzuschauen. Vor allem fand ich San Ildefonso Pueblo sehr schön. Ruhig, nicht überlaufen und sehr nette Einwohner. Zum wandern auch toll ist Bandelier NP.
Könnte aber alles im Juni/Juli heiss werden. Wir waren Ende Sept./Anfang Okt. dort. Gerade zum aushalten.
Ich persönlich bin nicht so der Fan von Carlsbad und den Caverns. Würde den Tag lieber auf dem Rückweg einbauen. Evtl. in der Nähe von Wilcox zum Wandern zum Chiricahua NP. White Sands am nachmittag, da ist das Licht besser.
Grüßle
Muffin
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@ Muffin: Danke für deine Tipps! :)
Ja...die Frage der Reisezeit stelle ich mir tatsächlich auch noch. Ich war ja bei Juni. Meine Mutter war letztes Jahr im Oktober in Phoenix, dann rüber nach NM, um Carlsbad herum dann hoch nach Santa Fe. In Phoenix war's zwischen 30 und 35°C. Weiter im Norden war's dann schon eher kühl und es hätte durchaus auch schon mal schneien können. Von daher bin ich nun grad am September am Rumstudieren.
Was empfiehlt ihr denn so? In der absoluten Hauptsaison Juli/August möchte ich nicht gehen. Wie sieht's mit Mitte Mai bis Mitte Juni aus? Oder eben...der ganze Juni. Oder der ganze Mai...nur weiss ich da nicht, ob's je nach Region nicht noch etwas früh ist?
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Hallo,
ich persönlich würde auch eine Übernachtung in Springdale opfern und dafür eine zweite Nacht am Bryce Canyon. Für mich ist der Bryce Canyon ein absolutes Highlight. Da kannst Du leicht einen vollen Tag verbringen, evtl. eine oder zwei kleinere Wanderungen machen etc.
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In den meisten Pueblos ist fotografieren verboten und in den anderen nur gegen Gebühr, u.a. Taos Pueblo o. San Ildefonso Pueblo.
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Ok, ich passe nochmals an.
Ich opfere gar nix :lol:...ich füge einfach zusätzliche Tage ein. :wink: Bis fünf Wochen liegen drin. Wobei ich nun einen Tag im Zion gestrichen, dafür die drei Tage Page dringelassen habe.
Carlsbad lasse ich auch mal noch drin. Meine Mutter ist null auf Wandern aus, sie kann gar nicht, denn sie hat Multiple Sklerose und weite Strecken gehen liegt nicht wirklich drin. Von daher kann ich nicht nur auf meine Schwester und mich und schöne Wanderorte schauen, und die Carlsbad Caverns wären für meine Mutter vielleicht auch machbar und hübsch sind sie ja auch...ich war noch nie in einer wirklich eindrücklichen Tropfsteinhöhle. Und vielleicht können wir noch Fledermäuse ausschwärmen gucken. :)
Tag 0: Ankunft Phoenix
Tag 1: Phoenix - Glendale (16km)
Tag 2: Glendale
Tag 3: Glendale - Holbrook (312km): Petrified Forest, Painted Desert
Tag 4: Holbrook - Grand Canyon (286km)
Tag 5: Grand Canyon - Las Vegas (463km)
Tag 6: Las Vegas
Tag 7: Las Vegas - Springdale (260km): Zion
Tag 8: Zion
Tag 9: Zion
Tag 10: Springdale - Bryce Canyon (135km)
Tag 11: Bryce Canyon
Tag 12: Bryce Canyon - Page (242km)
Tag 13: Page
Tag 14: Page
Tag 15: Page
Tag 16: Page - Monument Valley (202km)
Tag 17: Monument Valley - Moab (241km)
Tag 18: Moab
Tag 19: Moab
Tag 20: Moab - Cortez (183km): Mesa Verde
Tag 21: Mesa Verde
Tag 22: Cortez - Great Sand Dunes NP (350km)
Tag 23: Great Sand Dunes NP - Chama (177km)
Tag 24: Chama (Zugfahrt nach Antonito)
Tag 25: Chama - Taos (173km)
Tag 26: Taos - Santa Fe (112km)
Tag 27: Santa Fe
Tag 28: Santa Fe
Tag 29: Santa Fe
Tag 30: Santa Fe - Carlsbad (431km)
Tag 31: Carlsbad Caverns
Tag 32: Carlsbad - Alamogordo (234km): White Sands National Monument
Tag 33: Alamogordo - Willcox (418km) ...oder wo auch immer, irgendwo in der Mitte nach Glendale
Tag 34: Willcox - Glendale (329km)
Tag 35: Glendale
Tag 36: Heimflug Phoenix - Zürich
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Hallo,
ich persönlich würde auch eine Übernachtung in Springdale opfern und dafür eine zweite Nacht am Bryce Canyon. Für mich ist der Bryce Canyon ein absolutes Highlight. Da kannst Du leicht einen vollen Tag verbringen, evtl. eine oder zwei kleinere Wanderungen machen etc.
Hm, das ist wohl Geschmackssache. Ich finde eine Nacht am Bryce Canyon reicht, denn der Bryce Canyon ist auch nur von "oben" schön, man muss nicht zwingend wandern, um ihn zu genießen. Dafür erschließt sich einem der Zion eigentlich nur, wenn man den einen oder anderen Trail gelaufen ist. Da sollte man mindestens 2 Nächte, am besten 3, verbringen. Es gibt alles von einfachen bis anspruchsvollen Wanderungen und atemberaubende Aussichten.
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Hallo,
aber Bluenote schreibt doch, dass seine Mutter nicht laufen kann. Da ist dann der Zion ja noch weniger sehenswert. Im Bryce kann sie wenigstens auf ebenen Wegen am Rim entlang laufen.
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Ich finde eine Nacht am Bryce Canyon reicht, denn der Bryce Canyon ist auch nur von "oben" schön, man muss nicht zwingend wandern, um ihn zu genießen. Dafür erschließt sich einem der Zion eigentlich nur, wenn man den einen oder anderen Trail gelaufen ist. Da sollte man mindestens 2 Nächte, am besten 3, verbringen. Es gibt alles von einfachen bis anspruchsvollen Wanderungen und atemberaubende Aussichten.
Sehe ich auch so...... Eigentlich reicht ein halber Tag :wink: Sonnenaufgang und eine Wanderung und das war es. Zion mind. 3 Tage, wenn man die schönsten Wanderungen machen möchte, u.a. Angel's Landing, Subway, Zion Narrows etc.
EDIT: Oops.... überlesen!!! Das fällt wohl flach!
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Schlussendlich müssen wir wohl so oder so auf das Eine verzichten, um das Andere zu sehen. :wink:
Ich denke aber, so ganz allgemein wird das eine schöne Runde. Und da für uns diese Gegend eh komplett neu ist (ausser aus all den Reisberichten, Dokus, etc., aber eben "live", ist es Neuland), werden wir wohl mit mehr als genug tollen Eindrücken wieder heimkommen, so oder so. Und es ist für mich sehr schwierig, zu entscheiden, wo ich einen Tag mehr und wo einen Tag weniger reinnehme...weil schön ist alles, wandern können wir überall, um alles zu erschliessen, sind die Aufenthalte eh zu kurz...und schlussendlich ist es sicher auch Geschmackssache. Einer liebt den Zion, der andere den Bryce...da kann man nur seine persönlichen Vorlieben mitteilen. :)
Ich denke, mit je einem ganzen Tag Zion und Bryce und dann je einer Wanderung, ist das ok. Oder ich mach mich noch ein bisschen schlau und gucke, welche Wanderungen im Zion empfehlenswert sind, um ein bisschen was zu sehen, und nehme da einfach noch einen weiteren Tag rein. Hi hi...dann muss ich aber langsam stoppen. :lol:
Meine Mutter meint übrigens schon, dass sie sich durchaus auch ohne Wanderungen beschäftigen kann, wir sollen das ruhig machen. Dennoch muss ich ihre Toleranz ja nicht überstrapazieren. :wink:
Es ist eh noch nicht sicher, wie es ihr bis dahin dann gehen wird. Sie hat aktuell einen MS-Schub, der nicht lustig ist, und grosse Mühe mit dem Gehen. Bestenfalls bilden sich die Symptome wieder zurück und sie hat wieder lange Pause bis zum nächsten Schub, dann kann es auch sein, dass sie bis zu unserer Reise wieder viel besser zu Fuss ist. Es kann aber genau so gut sein, dass sie dann immer noch grosse Mühe hat, dann fallen für sie die Wanderungen, auch kleinere, eben flach.
Übrigens, Bluenote ist eine Sie. :lol:
Edit: Habe nun noch einen zweiten Zion-Tag eingefügt. Nun ist Schluss, nun sind die fünf Wochen ausgereizt. 8)
Ich geh jetzt sparen. :lachen5:
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Hallo,
aber Bluenote schreibt doch, dass seine Mutter nicht laufen kann. Da ist dann der Zion ja noch weniger sehenswert. Im Bryce kann sie wenigstens auf ebenen Wegen am Rim entlang laufen.
Sie könnte zumindest den Riverwalk machen, der ist flach. Je nach Fitness evtl. auch die Lower Emerald Pools. Im Zion kann man auch ganz nett draußen vor einem Restaurant mitten im Park sitzen (weiß leider nicht genau wie das heißt, ist aber im Bereich des Eingangs des Emerald Pool Trails) und einfach die tolle Berglandschaft anschauen.
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Hm, das ist wohl Geschmackssache. Ich finde eine Nacht am Bryce Canyon reicht, denn der Bryce Canyon ist auch nur von "oben" schön, man muss nicht zwingend wandern, um ihn zu genießen. Dafür erschließt sich einem der Zion eigentlich nur, wenn man den einen oder anderen Trail gelaufen ist. Da sollte man mindestens 2 Nächte, am besten 3, verbringen. Es gibt alles von einfachen bis anspruchsvollen Wanderungen und atemberaubende Aussichten.
Da würde ich ganz laut widersprechen. Der Bryce ist auch von oben schön, aber noch viel schöner ist eine Wanderung hinein. Erst dann sieht man die wirkliche Vielfalt und kann die vielen Farben genießen.
Und ich finde, auch der Zion ist schön, wenn man nur mit dem Shuttle bis zum Ende fährt (falls nichts anderes geht). Die hohen roten Bergwände sind auch dann schon beeindruckend.
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Hallo
volle Zustimmung für Motorradsilke, am schönsten ist die meist unbekannte Wanderung von Tropic aus von unten in den Bryce hinein durch sehr schöne Wälder und dann den Navajo+Queens Gardenloop zu verbinden, speziell im heißen Sommer ist das richtig erfrischend, wenn man am frühen Morgen unten startet;
VG
Utahfan
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Hallo
volle Zustimmung für Motorradsilke, am schönsten ist die meist unbekannte Wanderung von Tropic aus von unten in den Bryce hinein durch sehr schöne Wälder und dann den Navajo+Queens Gardenloop zu verbinden, speziell im heißen Sommer ist das richtig erfrischend, wenn man am frühen Morgen unten startet;
VG
Utahfan
Na zum Glück sind die Geschmäcker verschieden. Jeder hat halt so seine bevorzugten Reviere.
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Hallo
das ist durchaus richtig, doch wenn man Gehschwierigkeiten hat, dann ist es einfacher, die Viewpoints im Bryce abzufahren, und man sieht dabei schon eine ganze Menge, wobei man Im Zion doch mehr auf richtige Wanderungen angewiesen ist, um dem NP gerecht zu werden;
VG
Utahfan
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Im Zion kann man auch ganz nett draußen vor einem Restaurant mitten im Park sitzen (weiß leider nicht genau wie das heißt, ist aber im Bereich des Eingangs des Emerald Pool Trails) und einfach die tolle Berglandschaft anschauen.
Das ist die Zion Lodge.
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Ha, nun meckert niemand mehr über die Route :grins: hi hi...dann wird sie jetzt wohl einigermassen ok sein. :D
Echt, vielen Dank für all die wertvollen Tipps! :dankeschoen:
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Oh mein Gott...ich freu mich so abartig! 2017...bah! :shock:
Zeit, rase bitte! 8)
Bin grad die Highlightdatenbank am Durchstöbern...Unterkünfte aussuchen, Trails angucken...ich liebe das, wenn die Reise Schritt für Schritt langsam konkret wird. Erst hat man nur eine Idee von der ungefähren Route, alles noch nicht so greifbar, dann steht sie irgendwann, diese Route, dann kann man langsam tiefer eintauchen, sich in die Details hineingraben...und wenn man mal so nach und nach weiss, wo man übernachten, welche Trails man bewandern und was man sich unbedingt ansehen möchte, dann kann man so richtig anfangen zu träumen und vorzufiebern und sich reinsteigern in diese enorme, kribbelnde, aufputschende Vorfreude. :herz:
Wer braucht da noch irgendwelche Drogen? :lol:
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Oh mein Gott...ich freu mich so abartig! 2017...bah! :shock:
Zeit, rase bitte! 8)
3 Jahre im voraus planen?
Es könnte Dir bis dahin auch ein Blumentop auf den Kopf fallen :wink:
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Es könnte Dir bis dahin auch ein Blumentop auf den Kopf fallen :wink:
Nein, nein...das geschieht nicht, bevor ich die bunten Felsen nicht gesehen habe! :lol:
Na ja...wenn man weiss, 2017 ist's dann so weit, dann kann man (oder ich zumindest) nicht einfach untätig rumsitzen und sich sagen "Aaach...geht ja noch drei Jahre...ich guck dann später mal"...krieg ich nicht hin, sorry. :kratz: :wink:
Und eigentlich geniess ich's voll...ich habe eeeeendlos viel Zeit, mir alle möglichen wunderbaren Dinge auszumalen und mir nochmals und nochmals virtuell anzusehen, was ich mir in drei blumentopffreien Jahren dann endlich, endlich live reinziehen darf. Oh ja, ich werde mich jetzt die nächsten drei Jahre lang genüsslich hochschaukeln. 8) :wink:
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Hast ja recht... Vorfreude ist auch schön, besonders beim planen.
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So issses doch. Und ich hasse Stress. 8)
Frage in die Runde: Die Visitor Center haben ja bestimmte Öffnungszeiten. Die Parks selbst, also die Trails und so, sind die aber immer offen? Darf ich auch morgens um sechs loswandern, sollte mir zufällig grad danach sein? Oder geht das alles erst los, wenn auch das Visitor Center offen hat?
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Frage in die Runde: Die Visitor Center haben ja bestimmte Öffnungszeiten. Die Parks selbst, also die Trails und so, sind die aber immer offen? Darf ich auch morgens um sechs loswandern, sollte mir zufällig grad danach sein? Oder geht das alles erst los, wenn auch das Visitor Center offen hat?
Du kannst los wandern, wann immer Du willst.
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Beruhigend. :wink:
Dann kann ich als Hitzehasserin nämlich auch den einen oder anderen längeren Trail einbauen, weil ich dann nämlich gaaaaaanz früh morgens loswandere und mittags, wenn die Hitze abartig wird, schon wieder irgendwo erschöpft und glücklich im Schatten rumlümmle. :D
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Gegen frühe Planung und Vorfreude ist nichts einzuwenden, nur bei den Hotels kannst Du Dir die Mühe sparen, denn bis 2017 wird sich da sicher noch viel ändern (Schließungen, Besitzerwechsel, Neubau eines besseren Hotels am Ort oder aber Rückgang der Qualität). Da lohnt es sich frühestens ein Jahr vorher in die Planung einzusteigen und auch dann sollte man die Situation immer wieder überprüfen, weil beim US-Hotelmarkt gerade im unteren und mittleren Preissegment extrem viel Bewegung drin ist.
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Guter Tipp.
Wobei ich natürlich nicht jetzt schon buche, so verrückt bin dann selbst ich nicht :lol:, aber halt mal gucken, was es so gibt, welche Hotels/Motels stehen IM Park, welche ausserhalb, was liegt ungefähr in der Nähe von dem, was wir unternehmen wollen, wo geht jeder hin, wo geht sicher niemand hin...natürlich alles ohne Gewähr, das ist mir auch klar, und preislich geb ich schon mal gar nichts drauf, auch das ist mir bewusst.
Einfach mal ein bisschen rumgucken. :)
Wenn man eine Gegend so GAR nicht kennt, dann macht selbst das Spass.
Aber das Thema Hotel gehört nicht zum Reinsteigern mit dazu, eher die Trails und das, was wir uns ansehen möchten. :wink:
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Ich find auch das Planen, Vorbuchen, Organisieren usw immer spannend und mach das auch sehr gern. Und wenn es dann nachher anders kommt als geplant, macht ja auch nichts. Und Reisefuehrer kann man nie genug hab :Den!
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Reisefuehrer kann man nie genug hab
Verwende ich schon seit Jahre nicht mehr... also Infos gibt es online (aber nicht hier :wink: )
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Reisefuehrer kann man nie genug hab
Verwende ich schon seit Jahre nicht mehr... also Infos gibt es online (aber nicht hier :wink: )
Das stimmt aber auch nicht. Hier in diesem Forum stehen nur die Meinunger der User hier. Und in einem evtl. anderen Forum stehen die Meinungen der User dort. Als neutrale Meinung brauche ich immer auch noch einen oder mehrere Reiseführer.
@ Bluenote:
Kennst Du diese Seite schon:
www.nps.gov
Da bekommst Du viele Informationen über die Nationalparks, wie Öffnungszeiten der Visitorcenter, trails, Übernachtungsmöglichkeiten etc.
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Hallo
wenn ich mir die großen Reiseführer über den Südwesten anschaue, da frage ich mich allerdings wirklch, aus welcher Entfernung die oft recherchieren: da steht eine seit 11 Jahren geteerte Straße immer noch als gravelroad drin ( obwohl neueste Auflage und völlig neu recherchiert drin steht) , Antelope Canyon wird oft nur als einer von 2 erwähnt, Kodachrome Basin Statepark oft gänzlich verschwiegen obwohl seine petrified geysirs einmalig auf der Welt sind;
Waveverlosung ist in einigen Führern immer noch in der Paria Rangerstation, obwohl schon seit etlichen Jahren in Kanab usw; The View gehört angeblich den Navajos, obwohl das nur zu knapp der Hälfte stimmt
VG
Utahfan