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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: knolle54 am 01.05.2004, 12:35 Uhr
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Hi,
da es ja wohl lt. Rand Mc.Nally mehrere Möglichkeiten gibt von Page zum Bryce Canyon zu fahren, wüßte ich gerne welche Strecke die schönste ist.
Die kürzeste Strecke ist m.E. die Straße am Cottonwood Canyon und am
Grosvenor Arch vorbei. Hier handelt es sich aber lt. Karte um eine unpaved Road. Die kann ich wohl mit dem Convertible vergessen.
Dann gibt es aber noch 2 Möglichkeiten über den HW 89 bzw. über den
HW 89 Alt. Was würdet Ihr empfehlen?
Gruß
Michael
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Hallo Michael,
die US 89a finde ich landschaftlich wesentlich abwechslungsreicher, als die US 89. So richtig Sinn macht es, wenn man die Fahrt mit einem Besuch des Grand Canyon North Rim verbindet. Das kostet dann allerdings einen Tag.
An der 89 hingegen befinden sich eine Fülle kleinerer und großer Sehenswürdigkeiten wie Paria Movie Set, Coyote Buttes mit The Wave, Toadstools Area. Die Toadstools und das Paria Movie Set kannst du auch auf der Durchreise kurz besuchen. Für andere Dinge brauchst du länger.
Sieh mal hier nach: http://www.lalasreisen.de/amerika/html/hyd01.html
Da hat sich gerade ein Fori in der Gegend rumgetrieben.
Die Cottonwood Canyon Road ist mit Vorsicht zu genießen. Bei trockenem Wetter sicher gut mit dem Pkw zu fahren, verwandelt sie sich bei Nässe in einen Schlammstreifen. Im Zweifel in der BLM-Station in Big Water nachfragen.
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Hallo,
ich würde auf jeden Fall die Cottonwood Canyon Road empfehlen. Wir sind sie letztes Jahr auch gefahren und waren begeistert. Wir sind die Strecke gemeinsam mit GambasAlAjillo gefahren: er im Geländewagen und wir im Dodge Stratus Coupe. Ein wenig aufpassen muß man schon.
Wenn es also vorher nicht geregnet hat, dann unbedingt ausprobieren. Am Ende muß man durch ein Flußbett fahren, was bei Regen schlecht passierbar wäre für ein "Normalauto".
Durch die Strecke spart man auch enorm an Zeit.
MfG
Detlef
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Hallo Detlev,
hatte auch vo die Cottonwood Road Mitte Juni zu befahren. Haben eine Midsize-Limousine.
Ist das Flussbett ebi Trockenheit denn ausgetrocknet oder muss man auf alle Fälle durch einen Fluss fahren? Ich bin wirklich noch Neuling, aber das erscheint mir reichlich riskant mit einem Mietwagen. Kann der Wagen nicht "volllaufen" oder steckenbleiben? Schäden am Unterboden durch aufsetzen?
Unsonsten unpaved = ungepflastert laut Dictionary. Heisst das Schotterpiste? :?:
Ahoi
Stefan
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Die Cottonwood Canyon Road ist eine Schotterpiste. Kurz vor dem Grosvenor Arch muss man durch einen Flusslauf. Im März hatte er etwas Wasser und war etwa 10 cm tief und etwa 1,50m breit. Dürfte also mit nem PKW kein Problem sein!
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Danke Volker,
Du bist hier wirklich ienr der eifrigsten Schreiber und schnellsten Antworter. Ist mir schon ein paarmal aufgefallen!!! :respekt:
Besteht nicht die Gefahr eines "platten" bei solch einer Piste? Wäre dann schon ziemlich aufgeschmissen (Rückenproblem).....
Unabhängig von der Cottonwood-was macht man eigentlich bei einer Panne bei der man nicht weiterfahren kann und in der Pampas steht?
Sorry, aber ich kenne mich in US wirklich nicht aus :oops:
Ahoi
Stefan
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Blöde Antwort:
Warten bis jemand kommt und dann wenn man zu zweit ist lässt sich einer bis zum nächsten Telefon fahren. :idea:
Deshalb ist es immer wichtig ausreichend Wasser und etwas zu essen dabei zu haben. Je abgelegener die STrecke umso länger muss man natürlich warten. Europäische Triband-Handys kannst du in der Pampa dagegen vergessen :!:
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Volker,
blöde Frage, sorry. Ruft man dann die Mietwagenfirma an und die kümmern sich darum weil man einen fast neuen Wagen gemietet hat oder muss man dann eine Werkstatt in der Nähe suchen?
Ahoi
Stefan
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Normalerweise muss man zuerst die Mietwagenfirma anrufen, aber wenn du auf ner unpaved road steckst ist das nicht so klug.
Ich habe keine Erfahrungen damit, vielleicht weiss jemand anderes noch mehr darüber bescheid oder hat Erfahrungen damit gesammelt
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Danke Volker,
Du bist hier wirklich ienr der eifrigsten Schreiber und schnellsten Antworter. Ist mir schon ein paarmal aufgefallen!!! :respekt:
Schade, dass ich zu langsam war. Ich gelobe Besserung. :cry:
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Hallo Heinz,
das Lob für Volker war selbstverständlich keine Kritik an allen anderen. Das nennt man Win Win Situation :P
Ich denke das ich einen neuen Thread zu der offenen Frage im Mietwagenbereich aufmache da ich wir da eher eine Antwort erhalten, die wohl auch von allgemeinem Interesse sein sollte.
Zur Cottonwood Road warte ich natürlich gerne auf weitere Meinungen. Ich bi wirklich verunsichert ob ich es wagen soll oder nicht (bei trockenen Verhältnissen, bei Regen oder Regengefahr fahre ich dort jetzt sowieso nicht mehr)
Also was meint ihr- Gemeinde???
Ahoi
Stefan :roll:
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Wir müssen dieses Jahr auch vom Kodachrome Basin SP ---> Page fahren.....Wie ist es um die Johnson Canyon Road bestellt?...die ist wohl auch unpaved :roll:
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Geschrieben liest sich das immer gut. Kann vielleicht jemand mal eine Karte einstellen, wo man sehen kann, wo die 89 verläuft, die Cottonwood Road und die Dirt Road vom Kodakcrome Basin.
So langsam bin ich richtig verwirrt und komme nicht mehr so richtigk klar.
Vielen Dank. :D
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@schneewie:
Wie wärs damit: ;)
http://www.ut.blm.gov/monument/Visitor_Information/maps/roadmap_map.html
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@gast:
Hier die Infos zur Johnson Canyon Road:
"Johnson Canyon/Skutumpah Road: Running for 46 miles between Johnson Canyon and Kodachrome Basin, this paved and graded/dirt surface road traverses some remarkable territory cut by streams and canyons. The upper 22 mile section can become impassable when wet. The route provides access to Bull Valley Gorge and some steps and terraces of the Grand Staircase."
Hier der zugehörige Link: http://www.ut.blm.gov/monument/Visitor_Information/roads_and_maps.html
Hier die Road Conditions (Vorsicht Stand beachten!):
http://www.ut.blm.gov/monument/Visitor_Information/road_conditions.html
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Hallo
Zur Cottonwood Road warte ich natürlich gerne auf weitere Meinungen. Ich bi wirklich verunsichert ob ich es wagen soll oder nicht (bei trockenen Verhältnissen, bei Regen oder Regengefahr fahre ich dort jetzt sowieso nicht mehr)
Hallo Stefan!
Alles in allem ist die Strecke ausgesprochen schön (ausgenommen der südlichste Teil), wenn man Augen für geologische Features hat sowieso. Trotzdem empfehle ich doch ein SUV und keinen Pkw.
Wie schon beschriben ist die Road abgesehen von ein paar Meilen im Norden ungeteert. Schotterstrasse ist das keine, es variiert von glattgeschoben bis zu recht ausgefahrenen Rinnenstrecken und manchmal auch steinigen Stellen.
Im Süden kommt man nördlich der US 89 durch ein Mancos Shale Gebiet. Diese Zeug ist berüchtigt für seine Nässeeigenschaften. Ein Gewitterschauer und die Strecke wird für die nächsten Stunden unpassierbar. Erstens ist Glatteis griffig gegen das, was nasser Mancos bietet und zweitens gräbt man sich in Sekundenschnelle ein. Trocknet zwar wieder an, aber das Auto dann auszugraben ist auch nicht wirklich witzig, weil das Zeug sofort wieder steinhart wird.
Also unbedingt auf klare Wetterverhältnisse achten. Gewitter sind im August ziemlich häufig und bilden sich innerhalb von kurzer Zeit aus zuvor strahlendblauem Himmel. September hat etwas weniger Gewitteraktivitäten, aber es gibt auch noch genug.
Wichtig ist auch - bei allen unpaved roads - ein intaktes Ersatzrad mit funktionierendem Wagenheber. Plattfüsse sind häufig - pro Woche einer ist auf solchen Strecken normal. (meine Schätzung aus jahrelanger Erfahrung) Gründe: Nägel, Drähte, spitze Steine. Ausweichen sinnlos. Hilfe sollte man nicht vom Vermieter erwarten, diese Strecken sind generell laut rental agreement off limits. Klar, du fährst nicht eine ganze Woche auf dirt, aber treffen kann es dich schon, - die Chance liegt nach meiner Meinung vielleicht tausendfach höher als auf einer Teerstrasse.
Pannenspray hilft nach unserer Erfahrung übrigens in höchtens 50% aller Plattfüsse, - bei Seitenwandverletzungen garnicht, bei Rissen in der Lauffläche auch nicht, höchstens bei reingefahrenen Nägeln/Drähten.
Einen Zeitgewinn sehe ich allerdings als unrealistisch an, weil man nicht so schnell fahren kann wie auf der US 89.
Gruss
Rolf
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Hallo Hatchcanyon,
danke für die ausführliche Antwort. Da schliessen sich nantürlich gleich ein paar Gedanken=Fragen an.....
Ein SUV = Sport Utility Vehicle, ist das ein Jeep Cherokee etc?
Selbst wenn ich mir das nehme, die Gefahr eines Platten ist doch recht gross-richtig? Da ich wegen Rücken und Ungeschicklichkeit-fehlender Erfahrung schon Probleme mit dem Ersatzradwechsel habe, ist das wohl eh keine gute Idee für Leute wie uns.
Also muss ich wohl wenn ich die KArte richtig lesen die Schleife links rum über den Highway 89 über Kanab nehmen. Wie weit ist das denn bis zum Bryce Canyon dann? Gibts da auch was schönes zu sehen oder ist das eine eintönige Fahrt?
Ich denke das ist angebracht für uns-oder? Ich denke vom Wetter her gibts im Juni gute Chancen-schade eigentlich...
Nun Eure Meinung.....bitte....
Ahoi
Stefan :twisted:
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Plattfüsse sind häufig - pro Woche einer ist auf solchen Strecken normal.
Hallo Rolf,
du hast natürlich mit allem, was du schreibst recht. Aber ist das nicht ein bisschen schwarz gemalt? Wenn du alle "solchen Strecken" meinst, dann kommt das sicher öfter vor. Aber die Cottonwood Canyon Road gehört doch zu den weniger steinigen Strecken. Hier wäre Nässe der größere Feind.
Das südliche Stück ist nicht immer hässlich. Wir hatten ein paar Blümchen, da sah es schon ganz nett aus: http://www.bilder.amerika-talk.de/cottonwood_road.htm :wink:
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@stefan2999:
Der Jeep Cherokee ist ein SUV. Aber Vorsicht bei SUVs, es gibt auch welche ohne Vierradantrieb. Wichtig ist beim Vermieter sicherzugehen das es ein 4WD ist. Zur Buchung, ich hab hier in D nen Fullsize gebucht und vor Ort für 8-13$+tax je Tag ein Upgrade auf 4WD genommen. Hat den Vorteil das es billiger war als in D und wenn es mal kein 4WD gibt, hat man so auch nicht zu viel gezahlt ;)
Zum Thema Reifen wechseln, die Cottonwood Canyon Road fahren genügend Leute die dir beim Reifenwechseln sicher helfen werden. Kommt aber bestimmt nicht häufig vor, ne Reifenpanne ;)
Wichtig ist bei der Mietwagenübernahme zu überprüfen ob ein Ersatzrad drin ist. Das war bei mir letztes mal so und ich habs erst am vorletzten Tag nach einigen Offroadfahrten gemerkt :( Das hätte auch ins Auge gehen können :!:
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Hallo Heinz, hallo Stefan,
Jeep Cherokee ist ein 4WD. An sich ein sehr gutes Auto: Einziges Problem: die Nichtwisser von Daimler Chrysler statten das Fahrzeug seit der Übernahme durch Daimler Benz nur noch mit Notrad aus - eine schlichte ignorante Frechheit!
So schwierig scheint mir ein Reifenwechsel aber auch nicht zu sein, auch wenn man teilweise richtig unter das Gefährt krabbeln darf.
Juni ist nicht gerade der Höhepunkt der Gewittersaison.
Zum Thema "schwarzmalen":
Nein, ich denke nicht, dass ich schwarz male. Viele Leute haben ja noch keine/wenig Erfahrung mit der Gegend und viele gehen davon aus, es wäre irgendwie so wie in Europa. Ist es aber nicht. Also soll man ihnen lieber vorher erzählen, was möglich ist, auch wenns nicht als sehr wahrscheinlich einzustufen ist.
Und dann steht einer (sage ich jetzt mal so, bitte nicht persönlich nehmen!) mit zwei linken Händen und einem Platten nachmittags um fünf da und wartet auf die sprichwörtliche Kavallerie, die ihn rettet. Und die sind nun mal grad woanders beschäftigt und vor Einbruch der Dunkelheit kommt keiner mehr vorbei. Was dann? Wie siehts bei den Beteiligten in dem Fall mit dem Nervenkostüm aus?
Trotzdem - es lohnt sich zu erkunden, was es gibt und was man sich zutrauen kann. Aber bitte mit der notwendigen Vorsicht!
Gruss
Rolf
der auch mal ganz vorsichtig angefangen hat. :D
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Und dann steht einer (sage ich jetzt mal so, bitte nicht persönlich nehmen!) mit zwei linken Händen und einem Platten nachmittags um fünf da und wartet auf die sprichwörtliche Kavallerie, die ihn rettet. Und die sind nun mal grad woanders beschäftigt und vor Einbruch der Dunkelheit kommt keiner mehr vorbei. Was dann? Wie siehts bei den Beteiligten in dem Fall mit dem Nervenkostüm aus?
Hi Hatchcanyon,
als ich das gelesen habe, musste ich gerade wirklich laut lachen. Ich nehme es nicht persönlich, aber ich bin tatsächlich derjenige den Du da beschrieben hast. Ich habe zwei linke Hände (dazu einen schwierigen Rücken) und warte auf die Kavalerie. Mein Nervenkostüm ist dafür sehr gut,........aber meine Frau würde AUSFLIPPEN.....Lach...aber das will ich der guten nicht antun.
Obwohl, wir haben damals auch mal eine NAcht im Auto in San Francisco verbracht...da wir kein Motel unserer Preiskategorie mehr bekommen hatten.....inklusive Cops mit taschnelampe in unser Auto leuchten da wir wohl in einer feinen Gegend geparkt hatten....die Belohnung war 05:30 das erste Highlight auf der Golden Gate Bridge spazieren....das hätten wir nie erlebt wenn wir im Motel genächtigt hätten...schöne Erinnerung... :oops:
ABER, das möchte ich nicht mit einem Platten im Hinterkopf erleben...
Danke für die Kommentare, Lachen hält jung
Hat denn niemand Tips für die "sichere" Fahrt über den Highway wie ich sie gefragt habe?
Wahrscheinlich ist noch nie jemand einen anderen Weg als über die Cottonwood Road gafahren :P
Ahoi
Stefan
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Also die Fahrt über den Highway ist auch ganz in Ordnung. Am Ende wirds richtig schön wenn du durch den Red Canyon fährst. Der ist auf jeden Fall einen Stop wert. Ansonsten gibts halt Landschaft. Vor der Paria Contact Station solltest du dir den Spaziergang zum Toadstool Hoodoo nicht entgehen lassen.
Ab der Abzweigung Cottonwood Canyon Road sind es 200km über die 89 nach Bryce Canyon, über die Cottonwood Canyon Road wären es 100km.
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Hallo Volker,
danke. So wie ich die Route sehe fahre ich doch von Page nach westen auf den Highway 89 über Kanab, dann nach Mt. Carmel Junction, dann nördlich über Long Valley Junctionund Hatch bis die "Strasse" 12 östlich abzweigt und ich bis zum Bryce Canyon fahre.
Den Red Canyon kann ich auf meiner Karte da nirgendwo endecken :zuck: Wo ist der denn??
Die Paria Contact Station stelle ich mir wo ungefähr vor??
Hilfe erbeten. Mayday Mayday :P
Auch bitte eine Frage die mit der Routenplanung nichts zu tun hat. Anfängerfrage zum Forum :oops:
Oft wird doch ein Ausschnitt eines vorherigen Beitrags zitiert und dazu Stellung bezogen. Wie geht das ? Ich kann nur den Text reinkopieren, aber das ist ja kein Zitat.
Ahoi
Stefan
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Zitat und nicht benötigten Text entfernen ;)
Der Red Canyon ist auf der 12 direkt vor Bryce Canyon.
Die Paria Contact Station liegt kurz nach der Abzweigung zur Cottonwood Canyon Road und nach dem Ort Churchwells. (siehe Link erste Seite). Zwischen der Abzweigung Cottonwood Canyon Road und der Paria Contact Station liegt rechts auf einer kleinen Anhöhe der unscheinbare Parkplatz zum Trailhead Toadstool Hoodoo. Nicht zu vefehlen da hier die Stromleitung nen Knick macht ;)
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@Volker, danke für die Karte, nun komme ich schon etwas besser zurecht. :D
@Stefan, wir sind damals auch die 89 gefahren, dann die 12 durch den Red Canyon zum Bryce. ("Wußten zu dem Zeitpunkt noch nichts über die Cottonwood Road" - kam erst hier durchs Forum).
Also die 89 ist ok zu fahren. Ab Glendale bis zur Kreuzung 12 vielleicht nicht ganz so toll - oder haben wir hier wieder mal etwas nicht "gewußt" -.
Am Red Canyon sind wir nur vorbeigefahren, werden ihn beim nächsten Mal allerdings ein wenig erwandern, da wir im Bryce bereits 2x waren. Der Canyon liegt auf der 12 "kurz" vor dem Bryce.
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Hallo Schneewie,
wie hat Euch denn der Bryce Canyon gefallen? Kann man die guten Punkte nur erwandern oder kann man da auch rumfahren?
Kansnt Du mir da ein paar Tips geben? Kann leider aufgrund einer gesundheitlichen Störung vielleicht nur 2-3 km ohne Probleme laufen. Bin also nicht für grosse Wandertouren geeignet. Spaziergänge gehen wohl schon.
Wie siehts aus da?
Jegliche Erfahrungsweitergabe an den Grünling sind erwünscht!!
Àhoi
Stefan
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Hi Stefan2999,
Es gibt sehr viele Aussichtspunkte, die mit dem Auto zu erreichen sind. Wenn du die alle anschauen willst bist du gut einen halben Tag beschäftigt ;)
Eine schöne Wanderung ins Amphitheater runter ist der Navajo Loop (2.1km), dürfte vielleicht deinen Möglichkeiten noch entsprechen :) http://www.nps.gov/brca/mod2miles.html#navajo
Infos gibts hier: http://www.nps.gov/brca/pphtml/planyourvisit.html
Karten hier: http://www.nps.gov/brca/maps.html
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@Stefan, der Bryce ist schon klasse. Du kannst mit dem Auto die Aussichtspunkte sehr gut abfahren
Hineinwandern, nun ja, wenn Du wirklich erhebliche Rückenprobleme hast, könnte es etwas anstrengend werden. Das bezieht sich auf den Ab- bzw. den Aufstieg. Im Canyon selber ist es recht "eben" und man kann gut gehen.
Vielleicht im Visitor Center nachschauen, ob es einen kurzen Wanderweg gibt, der nicht so anstrengend ist. Wir sind damals mehrere Stunden im Canyon unterwegs gewesen (s. Link zu den Reiseberichten unten)
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Danke schön,
ich werde mir Eure Homepage anschauen, aber nicht mehr heute....war 8 Stunden online mit der Reiseplanung :lol:
und bin jetzt sooooooooo müde!!
Bis bald
Ahoi
Stefan
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@Stefan, nebenbei gesagt, Du kommst fast am Zion NP vorbei. Nimm ihn auf jeden Fall mit. Lohnt sich, auch wenn man die Wanderungen nicht macht. :D
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Will mich hier nicht mit fremden Federn schmücken. Das ist leider nicht unsere HP, sondern der "Eigentümer" stellt Platz für Reiseberichte bereit, die keine eigene HP haben. :o
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Ist fest auf dem Weg nach Vegas eingeplant. Lohnt sich da eine weitere Übernachtung oder kann ich ihn "im Vorbeifahren" oder "auf der Durchfahrt" abhandeln?
Ahoi
stefan
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Wir haben es immer mit einer Übernachtung gekoppelt, da wir auch dort die eine oder andere längere Wanderung geplant haben.
Wenn Ihr von Page kommt, unterwegs "nur" den Zion macht und dann zum Bryce weiterfahrt kommt Ihr dort gegen Abend an.
Dabei geht Euch ja erstens auf der 89 bei Page einiges verloren und zweitens hat man im Zion nicht so viel Zeit.
Sehr gut kannst Du dort den Wanderweg am Ende des Canyons machen, zu den Narrows. Ist ein ebener, geteerter Wanderweg.
Von Kanab kommend, vor dem Tunnel gibt es auch noch den Zion Overlook. Ich denke, der müßte auch für Dich machbar sein. Ist recht kurz, ein paar Treppen, aber dann hat man einen super Ausblick auf das Tal. :P
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Ich würde eine Übernachtung am Bryce Canyon empfehlen. Die Sehenwürdigkeiten an der 89 kannst du morgens von Page kommend abklappern. Nachmittags dann die Aussichtspunkte im Bryce abfahren und evtl. den Navajo Loop Trail machen. Am Morgen nach der Übernachtung noch mal zum Amphitheater fahren und dich dann am späteren Vormittag auf den Weg zum Zion NP machen. Dort auf jeden Fall wie von Schneewie den Weg zum Zion Overlook machen ;). Am späteren Nachmittag dann weiter nach Las Vegas.
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Klar so geht es auch. Wie es halt am besten die Routenplanung paßt.
Hauptsache Stefan fährt in den Zion NP, auch wenn er "klein" ist, ist er einfach grandios. :dafuer:
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Zunächst mal danke für den Zion Wandertip. Den kurzen Weg mache ich auf alle Fälle. Tut mir auch immer weh wenn ich nicht wandern kann, zumal als ehemaliger Ausdauersportler der 96 noch einen Lauf im Deuath Valley geemacht hat. Na ja, das geht im Moment leider nicht mehr und andere Sachen :palme: :prost: rücken in den Vordergrund. Aber das ist eine andere Geschichte (schluchz)....
Also wir wolllten von Page zum Bryce, da übernachten und dann über den Zion nach Las Vegas. Von Page zum Bryce sollte einigerrmassen "schnell" gehen, so das wir Mittags da ankommen und den NAchmittag Zeit haben. Dann am nächsten Tag zum Zion.
Wo habt ihr denn im Zion übernachtet und wie tuer war das ungefähr?
Ahoi
Stefan
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Beim ersten Mal haben wir in Springdale im "Bumbleberry Inn" übernachtet, beim zweiten Mal kamen wir von Kanab, sind über Tag gewandert und dann am Spätnachmittag zum Bryce gefarehn
Preis weiß ich leider nicht mehr. In der Nähe der Parks ist es immer etwas teurer, aber dafür ist man schnell in den NP. :D
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Danke Volker und Schneewie,
ihr seit echt klasse. :respekt:
Wisst ihr was ich jetzt endgültig tue? Richtig: :schlafend:
Seit ihr eigentlich auch mal hier im Chat? Ich habe gelesen das der Montag Abends ist. Wie ist der denn frequentiert? Könnte man sich da mal verabreden? Morgen gehts leider nicht bei mir, ansonsten eigentlich immer.
Gute Nacht :schlafen:
Ahoi
Stefan
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Ich hab nur einmal in St. George im Ramada Inn übernachtet. Was es gekostet hat kann ich dir leider nicht sagen, da das ne pauschale Mietwagenrundreise war ;)
Weitere Möglichkeiten sind Springdale und Hurricane.
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Im Chat bin ich leider nicht, habe meist etwas anderes vor :kuss:
Aber ins Bett sollte ich jetzt auch gehen, sonst schlafe ich morgen im Büro ein, und kann nicht im Forum surfen :wink:
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Gute nacht zusammen ;)