Kommentare zu unserer Route???

[stefan2999]

Hallo liebe US Fans und Kenner,

jetzt treibe ich mich schon ein paar Wochen hier rum, habe viel gelesen und auch schon mal die ein oder andere intelligente oder gegenteilige Frage gestellt.

Zum Thema Routenplanung eines mal vorab. Ich habe jede Menge Planungen gelesen und wollte mir so (unter anderem) auch unsere Route zusammenstricken.
Eines ist mir jedoch aufgefallen. Es werden Tips gegeben (hiervon mehr, wozu L.A., lieber ein Tag mehr Yosemite,etc.) immer vor dem Hintergrund der eigenen Interessenlage. Wie auch sonst-sonst hat man ja nichts.

Ich würde Euch gerne jetzt meine Routenplanung vorstellen, allerdings mit ein paar "Hintergründen".
Ich reise alleine mit meiner Frau   , wir sind beide nur einmal in den USA gewesen (96), kennen uns also nicht allzu gut aus.
Ich mag Hitze, Wüsten, unendliche Weiten, aber auch definitiv Las Vegas und zocken tu ich auch gerne.
Meine Frau das Gegenteil, Malls von morgens bis Abends, Essen hier und da, Stadt je grösser je besser, etc....
By the way, our common life works perfectly

Offensichtlich ist schon jetzt das für jeden von uns was dabei sein muss. Wenns nach mir gehen würde, dann nur Las Vegas und alle Wüstenparks und nach meiner Frau nur L.A. und San Francisco, euch Las Vegas ein wenig...
Wir möchten uns einiges anschauen, allerdings ohne allzuviel Lauferei, mehr mit und um das Auto (kann wegen Bandscheibenvorfall schlecht gehen). Der Urlaub soll schön mit viel Abwechslung verlaufen, aber nicht jeden Tag woanders-also kein positiver Stress.
Wir sind 22,5 Tage vor Ort (10. Juni Abends bis 03. Juli Abends)
Bei der Route nicht diskutabel sind:
Los Angeles am Anfang und Ende (meine Frau hat 2 Schwestern in L.A.)
Las Vegas (höchstens ein Tag mehr/weniger)
San Francisco als Anlaufpunkt (für meine Frau)

So, jetzt hier meine Vorstellung:

10.06. Abends Ankunft L.A.
11.06. L.A. Familie
12.06. L.A. Familie
13.06. L.A. Familie
14.06. Fahrt nach Las Vegas, hier Übernachtung
15.06. Fahrt zum Grand Canyon, früh starten
16.06. Grand Canyon, weitere Übernachtung hier oder Flagstaff
17.06. Fahrt nach Las Vegas
18.06. Las Vegas (Ruhetag)
19.06. Las Vegas (Ausflug Zion)
20.06. Las Vegas Ausflug Red Rock Canyon oder Valley of Fire, etc)
21.06. Las Vegas (Ruhetag)
22.06. Las Vegas (Shopping, Malls abklappern, ein wenig rumfahren)
23.06. Fahrt zum Death Valley, Valley besichtigen mit Übernachtung
24.06. Fahrt vom Death Valley zum Sequoia/Kings Canyon
25.06. Sequoia/Kings Canyon
26.06. Fahrt zum Yosemite und Übernachtung dort
27.06. Fahrt nach San Francisco  
28.06. San Francisco Sightseeing
29.06. San Francisco Sightseeing
30.06. Weiterfahrt auf Highway No 1, Übernachtung dort
01.07. Weiterfahrt nach L.A. - Ankunft dort Abends
02.07. L.A. (Familie)
03.07. L.A. (Familie) und Nachmittags Richtung Flughafen, Abends Flug

So, jetzt ist es raus. Was meint ihr? Ich habe mal so mit Abstechern 2.700 Meilen für die Strecke kalkuliert.  Wenn ihr Alternativen habt-ich könnte auch mal einen Tag mit 8 Stunden Fahrt einlegen, aber nicht mehr die Wahnsinnstour von 1996 (bin morgens in Las Vegas los und kam Nachts in S.F an, incl. 1,5 Stunden Yosemite Spaziergang). Death Valley muss nicht mit Übernachtung sein. Wenn ich das am Ende fallen lasse, dann geht es auch als Tagesausflug von Vegas (haben wir damals gemacht, ging gut).
Ich würde auch sher gerne Bryce Canyon besuchen, aber als mTagesausflug zu weit (oder?). Den Vegas Aufenthalt zu unterbrechen mit Ausflug incl. Übernachtung Bryce finde ich "ungemütlich"    , also würde es nur auf dem Weg zum Grand Canyon in Frage kommen. Die Fahrt von L.A: zum Bryce, dann Übernachtung und zum Grand Canyon ist aber zu weit und dann überladen-was meint ihr? Für den Weg (und die Tage) von LAs Vegas nach S.F. wäre ich auch Änderungen aufgeschlossen, auch völlig andere Route-aber das hatte ich mir interessant vorgestellt.
Das Gerüst L.A.-Las Vegas-Grand Canyon-S.F. soll beibehalten werden, L.A. nicht kürzer oder länger (100% fix), Las Vegas tendenziell ca. 1 Woche (da wird ausgeruht, geausflugt, gezockt, genossen), S.F. kürzer als 2 ganze Tage vor Ort wäre Verschwendung-oder?

So, jetzt hoffe ich das ich keinem mit meinen vielen Angaben vor den Kopf gestossen habe    und erhoffe Eure ehrliche Kommentare (o.k., ist totaler Mist was Du Dir ausgedacht hast) und insbesondere Tips was man optimieren könnte. Wollte Vegas, Grand Canyon und S.F. vorbuchen sobald der Plan genehmigt ist und den Rest spontan.

Es gibt sicher 1000 Sachen die man mehr machen könnte, doch bedenkt die gegebenen Voraussetzunge durch Interessen/Handicaps (kann gut sitzen aber nicht gut gehen).

Noch eines grundsätzlich. Was mir aufgefallen ist: Durch das Internet und auch die Tips hier im Forum in Verbindung mit den "alten" Planungstools wie Reiseführer gibt es so eine Informationsschwemme, das man nach tagelangen "recherchen" gar nicht mehr weiss was man eigentlich machen soll und was man alles gelesen hat. Ich denke das der ein oder andere weiss was ich meine.
Hilge, Hilfe, helft dem Anfänger!!!!!!

Ahoi
Stefan

[Volker G.]

Alternative mit Bryce:

16.6. Übernachtung in Page
17.6. Fahrt nach Bryce Canyon mit Übernachtung
18.6. Fahrt über Zion nach Las Vegas

Somit hättest du Bryce und Zion besucht und nur eine Übernachtung in Las Vegas verloren. Die fahrt duch die Landschaft ist spektakulär un du müsstest nicht die gleiche Strecke vom Grand Canyon nach Las Vegas zurückfahren und du sparst dir die Hin- und Rückfahrt nach Zion

Eins zum Thema Spritpreise, Las Vegas ist da ein Ziemlich teures Pflaster im Vergleich zu Utah und Arizona. Unnötige Strecken kosten also zusätzlich  

[Wolfgang]

Hi Stefan,

schließe mich Volkers Vorschlag mit Bryce und Zion an.

Nach dem Death Valley würde ich Sequoia/Kings Canyon ausfallen lassen und über den Mono Lake, Tioga Road in den Yosemite fahren. Im Süden des Yosemite kannst du dir in der Mariposa Grove ebenfalls Sequoias anschauen. Damit hast du einen Tag gewonnen, den du besser im Yosemite oder auch anderswo einsetzen kannst.

[Doc Snyder]

Hi Stefan,

mein Senf: Sieht doch insgesamt sehr gut aus. Bryce Canyon unbedingt noch mit einbauen (lohnt wirklich), schließe mich da Volker und Wolfgang an.

Übernachtung in der Furnace Creek Ranch (Death Valley) würde ich auch machen, einmal Sonnenauf-/Sonnenuntergang sollte man gesehen haben. Eine Woche Las Vegas ist zwar sehr verlockend, allerdings haben wir uns 2003 nach 5 Tagen "Automaten-Singsang" auf ein wenig "country side" gefreut. Übrigens würde ich auch die "Lauferei" in Las Vegas nicht unterschätzen.

Hast du die Übernachtungskosten schon einmal kalkuliert? In der Tour sind ja fast nur "Filetstücke" drin, das wird teuer: In San Francisco kommt man um die hohen Übernachtungspreise nicht drumherum. Die NP´s werden auch so um ~ $ 120 - $ 150 liegen. Für den Gran Canyon würde ich Williams als alternative Übernachtungstation vorschlagen: kostet die Hälfte und ist nur eine Stunde Autofahrt vom Grand Canyon entfernt. In Las Vegas hast du ein Wochenende drin, ist ungefähr der doppelte Übernachtungspreis im Vergleich SO-DO und dann noch eine Übernachtung am NO. 1...naja dafür wohnst du ja in günstig in LA.  

Viel Spaß bei der weiteren Planung.

[Utah]

Hi!

Die Vorschläge von Volker und Wofgang sind gut!
Mögl. Tagesroute (auch wenn du ein Fan von Las Vegas bist):
am 14.6. Fahrt von LA nicht nach Las Vegas, sondern über Joshua Tree nach Kingman, somit wäret ihr näher am GC.
Aber alles geschmackssache...

[stefan2999]

Hallo zusammen, vielen dank für die Tips bisher.

Wie lange fahre ich denn:

a) von Grand Canyon nach Page?
b) von Page nach Bryce? Übernachtung wo da? Im Park?
c) von Bryce nach Zion? Nur "Durchfahrt"?

Bezüglich der Übernachtungspreise-ja, das ist teilweise hart. Ich habe mir aber gedacht egal ob Vegas oder woanders, die Preise sind am WE immer extrem hoch. Irgendwann hat man aber ja die WE drin.
Erste Priorität war für mich kein WE in S.F. zu haben.
Könnt ihr mir denn günstige Tips an oder in den Parks geben?

Bezüglich der Anfahrt zum Grand Canyon hätte ich die Frage nach der Fahrtzeit

a) der Strecke L.A. - Kingman über Joshua und auch
b) Fahrtzeit Kingman - Grand Canyon

Wollte zunächst eh nicht über Vegas zum G.C. aber die Südroute kam mir so unendlich nicht durchführbar weit vor.

Nun bin ich mal wieder gespannt
Ahoi Stefan

[Hank]

Erste Priorität war für mich kein WE in S.F. zu haben.

Warum denn das ? Lieber eins in Las Vegas ??

Fahrzeiten und Entfernungen

[Volker G.]

Wie lange fahre ich denn:

a) von Grand Canyon nach Page?
b) von Page nach Bryce? Übernachtung wo da? Im Park?
c) von Bryce nach Zion? Nur "Durchfahrt"?

zu a): etwa 3 1/2 Stunden für 230km
zu b): In Rubys Inn oder der Bryce View Lodge am Park! ALternative wäre Tropic, Panguitch oder Kanab, die beiden letzteren sind aber weiter weg vom Park.
zu c): Du fährst durch den Park, aber du hast genausoviel Zeit dafür wie wenn du von Las Vegas hin- und wieder zurückfährst und du kannst den Sonnenaufgang in Bryce bewundern.

[earlz]

@stefan,

hi,

ihr könnt auch die mittlere route nehmen und in der nähe von barstow noch die Calico ghost town einbauen, dann aber nicht weiter nach las vegas, sondern gerade nach osten richtung kingman, .... williams, g.c.

lg
e

[stefan2999]

Hallo Leute,

einige Kommentare meinerseits.

Zunächst zu Hank: WE in SF ist doch erheblich teurer als in LV. oder? zusätzlich ist SF doch wohl auch noch voller als sonst. LV auch, da störts mich aber nicht da ich einen Ausflug mache bzw. mich sowieso nur zu Fuss weiterbewege.

Zur Page/Bryce/Zion Variante. Ich hatte das vorher auch schon mal versucht einzunbauen, dann aber wieder verworfen. Nun nochmal meine Geanken hierzu.
Nach meiner Route habe ich 2 Übernachtungen im / in der Nähe des Canyons, also sagen wir mal einen vollen Tag von Anfang bis Ende. Ich habe mir gedacht mir alle Aussichtspunkte anzuschauen und auch mit der Canyonbahnn zu fahren. Ausserdem Besuch des IMAX Theates in Tusayan.
Wenn ich nach Page fahre, muss ich morgens wieder alle Klamotten ins Auto schwingen und auch nach Mittag oder spätestens um 15 Uhr weiterfahren. Vergebe ich mir nicht damit ein erhebliches Stück Canyon Erfahrung? Wir waren noch nie dort...

O.K., sagen wir mal wir fahren nach Page. Dort kommen wir Spätnachmittags oder Abends an. Morgens müssen wir früh wieder aufbrechen um zum Bryce zu fahren (also keine "Seebesichtigung" bei Page). Laut der Seite die Hank mir angelinkt hat ist die Fahrt von Page nach Bryce nicht so weit, aber sehr lang. 6-7 Stunden.
Das heisst das wir den ganzen Tag im Auto sind und nachmittags/früh Abends am Bryce ankommen. Die Fahrt ist sicherlich auch so lang weil sie schön ist, aber síe ist wohl definitiv (nimmt man ein Mittagsessen ein) den ganzen Tag. Dann Sonnenuntergang+-aufgang am Bryce, vormittags auschecken, da an dem Tag 4-5 Stunden bis Las Vegas incl. Zion anstehen. So waren meine Vorüberlegungen, ich dachte es ist rein raus und ich kann mir nichts "richtig" ansehen, auch nicht den Grand Canyon.

Wenn ihr meinen letzte Absatz so lest, sürdet ihr mir tendenzell zustimmen oder sagen das ist alles nicht so wild und das was ich sehe ist es wert. Besonders das ich wirklich was sehe....

Was meint ihr? Noch andere Anregungen?

Ahoi
Stefan

[Hank]

San Francisco ist am Wochenende nie im Leben so teuer wie Las Vegas. Das einzige Manko sind die vielen Leute an den Cable car Stationen, aber die Hotelpreise sind garantiert nicht dreimal so hoch wie unter der Woche (so wie in Vegas).

Und wenn ich die Strecke Page-Bryce in Mapquest eingebe, dann komme ich auf 2:54h und 78 Meilen, zwar über die Cottonwood Canyon Road, aber die ist ja auch sehr schön und nur bei Nässe nicht zu empfehlen. Aber auch über Kanab sind es max. 150 Meilen / 3h. Also absolut kein Problem.

[Volker G.]

@Stefan2999:

Der Weg vom Grand Canyon nach Page ist in etwa gleich weit wie nach Flagstaff.

Wenn du von LV nach Zion als Tagesausflug fährst hast du auch nicht mehr Zeit wie wenn du überBryce fährst. Das Problem mit dem Gepäck wirst du eigentlich immer haben, deshalb möglichst ein grosses Fahrzeug nehmen. Page lag bisher ja nicht auf deiner Route und es war ja nicht im Gespräch das du dort viel besichtigst. Der Horse Shoe Bend und ein Blick auf den Glen Canyon Damm mit Wahweap Marina ist aber immer drin.
Vor allem sparst du dir mit dieser Route einige doppelte Wege.

Da du am Grand Canyon übernachtest dürftest du auch genügend Zeit für diesen gehabt haben, wenn du abends noch die Aussichtspunkte um den Mather Point anschaust. Wenn du alle Aussichtspunkte abarbeiten willst bist du bei Desert View am East Exit eh schon auf halbem Weg nach Page.
Morgens nach dem aufstehen würde ich zum Shuttle nach Hermits Rest gehen und dort bis etwa 10:30 wieder zurückkehren. Dann mit dem Auto und Gepäck in Richtung East Exit und Page fahren. Dort kommst du am Nachmittag an und kannst dir noch die Wahweap Marina und wenn es nicht zu spät ist noch den Glen Canyon Damm ankucken.

[stefan2999]

Hallo Gemeinde,

aufgrund Eurer Kommentare und Anregungen habe ich nochmal gründlich überlegt. Plötzlich kam der Wunsch wieder auf auch Monument Valley + Arches einzubauen und ich habe hin un her konstruiert und schlussendlich mich dagegen entschieden weil es nur noch ein "rein und raus" wäre.
So muss es dann wohl  irgendwann mal eine "nordöstlich von Vegas Canyon Tour" geben.

Ich mchte Euch nun meine neue Planung vorstellen und bitte Euch auch weiterhin um Tips und Kommentare. Mit dem Vegas am Wochenende=superteuer habe ich mich abgefunden-finde keinenWeg drumherum der mir gefällt. Insbesondere bei den Meilen und Fahrtzeiten bin ich mir teilweise ziemlich unsicher. Ich stelle es Euch nun mal vor:

10.06. Abends Ankunft L.A.
11.06. L.A. Familie
12.06. L.A. Familie
13.06. L.A. Familie
14.06. Fahrt nach Las Vegas     270 miles/4Stunden
15.06. Fahrt Grand Canyon       280 miles/5-6 Stunden
16.06. Grand Canyon und Weiterfahrt nach Page  140 miles/3,5 Stunden
17.06. Früh starten und Fahrt nach Rubys Inn/Bryce 90 miles/3 Stunden
18.06. Fahrt von Bryce über Zion nach Las Vegas 250 miles/6 Stunden
19.06. Las Vegas ...nur noch ausruhen...
20.06. Las Vegas ...Ausflug Red Rock Canyon
21.06. Las Vegas ....Malls...Shopping
22.06. Las Vegas ...Hoover, Valley of Fire
23.06. Las Vegas ...Swimming Pool
24.06. Weiterfahrt zum Death Valley + Übernachtung 141/3-4 Stunden
25.06. Fahrt nach Lee Vining 210 miles/4 Stunden
26.06. Yosemite ganzer Tag + Übernachtung
27.06. Weiterfahrt nach San Francisco 191 miles/3-4 Stunden
28.06. San Francisco Sightseeing
29.06. San Francisco Sightseeing
30.06. Fahrt Highway No 1 mit Übernachtung 234 miles/5 Stunden
01.07. Weiterfahrt nach L.A. Familie  234 miles / 5 Stunden
02.07. Verabschiedung und Flug nach Hause

So mit ein wenig rumfahren komme ich auf 2.500 Meilen

Was meint ihr? Passt es jetzt und ist es ausgewogen (über Las Vegas wird nicht verahndelt )?

Ich wäre jetzt noch dankbar für Tips bezüglich der ca Preise für eine Übernachtung in:

Grand Canyon (Fußweg zum Canyonrand)
Page
Bryce
Death Valley
Lee Vining (Wochenende)
Yosemite (Wochenende)

Danke Euch allen!!!

Ahoi
Stefan  

[stefan2999]

Hallo Leute,

da keine weiteren Kommentare gekommen sind, denke ich das die Planung so o.k. ist.
Gehe jetzt mehr in die Detailplanung. Ich bin auf der Grand Canyon Homepage angekommen und lese das die Anfahrt von Las Vegas (so mein Reiseplan) 447 km ist (South Rim).
Zu dem Punkt stellt sich mir die Frage ob die Anfahrt von LAs Vegas über den Highway 95 und dann über den Davis Damm besser ist als die "Standartempfehlung" über den H93, da dort lange Wartezeiten wegen Kontrollen am Hooverdamm entstehen können.
Lohnt sich die etwas längere Fahrtstrecke?

Die zweite Frage die ich mir stelle ist, ob wir nicht direkt bis Willimas durchfahren sollten und dort die erste Übernachtung (statt Las Vegas) einlege. So hätten wir einen vollen Tag Grand Canyon und einen halben noch danach.
Oder ist die Strecke zu weit? Laut Anfahrtsplan Grand Canyon sind es 694 km bis Williams. Gibts auf der Strecke etwas zu sehen und wie lange würdet ihr die Anfahrt einschätzen? Die NAcht Las Vegas die ich auf meiner Reiseroute habe, ist als Übernachtung mit "früher" Abfahrt (früh=9 Uhr) gedacht und stressfrei zum Canyon zu kommen (natürlich wäre ein erstes LV Schnuppern inklusive...

Was würdet ihr machen bzw mir empfehlen?

Ahoi
Stefan