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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: White Pocket / Canyon X am 22.03.2012, 12:15 Uhr
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Guten Tag,
Ersteinmal hallo ans Forum, wir sind neu hier :D
Ende nächster Woche gehts wieder in den Westen, die Route steht und es ist alles gebucht.
Jedoch sind wir uns bei einer Sache noch nicht ganz sicher wie wir vorgehen sollen:
Wir verbringen 2 Tage in Page, von Dienstags 03/04 bis Donnerstags 05/04. Bisher sieht der Plan wie folgt aus:
03. April: Ankunft nachmittags -> The Great Wall, Horseshoe Bend, vielleicht noch Alstrom Point
04. April: 7Am - 1PM: Canyon X + Upper Antelopes Canyon Tour, danach nachmittags bis Abends White Pocket Guided Tour
05. April: Morgens Lower Antelope Canyons und danach Abfahrt von Page nach Monticello
So jetzt kommen wir zu unserer eigentlichen Frage, bezüglich Mittwochs, den 04. April:
1. Genügt es, nur für einen 1/2 Tag nach White Pocket zu fahren (Hin- und Rückfahrt dauern ja schon zusammen 4 Stunden, so wären wir ca. 2 Stunden da)
2. Wenn nicht, wird einem nicht "langweilig" wenn man den ganzen Tag in White Pocket verbringt (ich hab gelesen es wäre nicht so gross)
3. Lohnt sich Canyon X noch, wenn man schon Upper & Lower Antelopes Canyon besichtigt.
Zwei Bemerkungen:
Wir haben leider keine Permits erhalten, sonst könnten wir die White Pocket Tour mit der Wave Tour kombinieren.
Die höchste Priorität liegt bei White Pocket, dafür würden wir ggf. auf etwas anderes verzichten (man will eben nur so viel wie möglich profitieren wenn man dort ist :))
Für andere Vorschläge sind wir gerne offen.
Danke im voraus und schöne Grüsse,
Philippe
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Tut mir leid, hatte vergessen mich einzuloggen als ich den Beitrag geschrieben hatte, nur zur Info :)
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Was heißt lohnen? - Ist immer alles sehr relativ.
Ich persönlich würde mir mittlerweile diese ganzen "Abzocke-Indian-Tours" zum Antelope sparen, es gibt aber auch genügend Leute die das nach wie vor für gut erachten.
Und ja die White Pocket ist gebietsmäßig nicht sehr groß, da reichen 2-3 Stunden dann hat man eigentlich fast alles gesehen, wer sich aber gern viel Zeit für Fotos etc. nimmt kann da sicherlich auch einen Tag verbringen ohne das es langweilig wird (warum eigentlich eine guided Tour? das ist doch permit freie Zone oder hat man das inzwischen geändert?).
Mir wäre der 04.04. viel zu vollgestopft, Canyon X ist auch nicht gerde ums Eck man fährt gut 45 Min. one way, d.h. schon mal 1,5 Stunden reine Fahrzeit ohne einen Fuß drin gehabt zu haben, die Upper Antelope dauert mit Anfahrt auch gut und gern 2-2,5 Stunden und dann noch mal wieder 2 Stunden one way zur white pocket?
Wäre unterm Strich dann also min. 6,5-7 Stunden reine Fahrzeit für den Tag ohne dass man groß was gesehen hat. Man macht doch eigentlich Urlaub um zu entspannen und nicht um auf dort dann von A nach B von einem Termin zum anderen zu hetzen. Insofern würde ich persönlich den Upper Antelope cancel (das Geld kann man besser investieren) und mich am 04.04. max. auf Canyon X und die White Pocket beschränken wobei auch das noch ein recht sportliches Programm ist.
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03. April: Ankunft nachmittags -> The Great Wall, Horseshoe Bend, vielleicht noch Alstrom Point
das wird schon knapp. Zum Alstrom Point braucht man von Page aus auch gut 1,5h one-way. Zwar istd er Alstrom Point so ungefähr eine Stunde vor Sonnenuntergang bis kurz nach diesem am sehenswertesten, man muss aber auch bedenken, dass man die Piste dann im dunkeln zurückfahren muss. Das geht nicht schneller als am Tag ;)
2. Wenn nicht, wird einem nicht "langweilig" wenn man den ganzen Tag in White Pocket verbringt (ich hab gelesen es wäre nicht so gross)
kommt drauf an. Wenn man vor allem zum Fotografieren dort ist, wird einem sicher nicht langweilig, allenfalls um die Mittagszeit etwas ;-) Aber da das Gelände wirklich recht überschaubar ist, sind zwei Stunden schon eine brauchbare Zeit. Viel weniger sollten es aber nicht sein.
Lurvig
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Hallo, und wenn ihr in die guided tour noch die coyote buttes south mit reinnehmt? Dann würde sich ein ganzer Tag auf jeden Fall lohnen.
Permits hierfür bekommt man meistens noch 1 Tag vorher...
LG Annika
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coyote buttes south mit reinnehmt? .
Permits hierfür bekommt man meistens noch 1 Tag vorher...
LG Annika
Hallo annika
also im Moment gibt es im Juni die ersten 2 noch erhältlichen permits, das war früher mal so, inzwischen wird es auch dort schon recht volle
VG
Utahfan
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Danke für die Antworten.
Ich hatte vergessen zu erwähnen dass wir bereits letztes Jahr im upper und lower antelope canyon waren. Also der lower hat mir schon sehr gut gefallen (besonders da man da ohne guide rum spazieren kann). Meine Frau möchte nochmal zum upper gehen, ihr hatte es dort gut gefallen.
Das mit dem Coyote Buttes South ist eine gute Idee, nur da müsste ich dann am Tag davor bis nach Kenab fahren. Kann man denn nicht im voraus dort anrufen und nachfragen ob noch permits verfügbar sind?
Schöne Grüsse,
Philippe
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Kann man denn nicht im voraus dort anrufen und nachfragen ob noch permits verfügbar sind?
Nö denn grds:
"Be at the Grand Staircase-Escalante National Monument Visitor Center in Kanab, Utah (745 E. Highway 89 in Kanab Utah across from Walkers gas station and Wendy’s restaurant) before 9am Mountain Standard Time -Utah- (9am Daylight Savings Time in summer)."
http://www.blm.gov/az/st/en/arolrsmain/paria/coyote_buttes/permits.html
Ich weiß jetzt nicht wann die öffnen (und muss man dann nicht sogar noch die Std. Zeitunterschied zwischen Page und Kanab berücksichtigen?) aber selbst wenn man da ab 08 Uhr anrufen könnte und die einem sagen ob noch was da ist müsste man dann ja noch immer die Stunde dort hinfahren in der Hoffnung das sich bis dahin nicht noch mehrere Interessenten angefunden haben denn sonst geht es eh wieder nur über die Lotterie.
Insofern macht ein walk-in permit m.E. nur Sinn wenn man eh schon in Kanab ist bzw. von dort aus startet aber nicht von Page.
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Aus welcher Richtung kommt ihr denn am 3. April? Vielleicht könntet ihr ja direkt auf der Fahrt nachfragen.
Wir haben letztes Jahr Mitte Mai einfach gefragt und es waren noch alle (10?) verfügbar. Wir konnten sogar noch überlegen, ob wir direkt am nächsten Tag oder erst übermorgen dort hin wollen...
LG Annika
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Danke nochmal für die Antowrten :D
Aus welcher Richtung kommt ihr denn am 3. April? Vielleicht könntet ihr ja direkt auf der Fahrt nachfragen.
Wir haben letztes Jahr Mitte Mai einfach gefragt und es waren noch alle (10?) verfügbar. Wir konnten sogar noch überlegen, ob wir direkt am nächsten Tag oder erst übermorgen dort hin wollen...
LG Annika
Wir kommen leider aus der anderen Richtung (Tuby City).
Ich werde einfach mal dort anrufen und nach fragen, kostet ja (fast) nix. Und wenns dann noch permits geben sollte, dann nehme ich die 2h40 Fahrt auf mich.
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Guten Abend,
Wir haben unsere Route jetzt etwas umgeändert, und werden schon Abends am 2. April in Page sein. So werde ich am 3. April morgens nach Kanab zur Permit Lotterie fahren um dann mit viel Glück ein North oder South Permit zu erhalten.
Ich habe des öfteren gelesen dass es vorkommt dass auch Permits für Coyote Buttes South verlost werden. Weiss jmd zufällig wie das abläuft? Ist die Verlosung dann sofort nach der North-Verlosung?
Schöne Grüsse,
Philippe
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Mal den oben genannten Link angeschaut?
"Walk-in permits for Coyote Buttes South will be issued through the walk-in lottery process as described above when necessary."
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Ich persönlich würde mir mittlerweile diese ganzen "Abzocke-Indian-Tours" zum Antelope sparen, es gibt aber auch genügend Leute die das nach wie vor für gut erachten.
Ich persönlich empfinde es nicht als "Abzockerei".
Es ist Nativ Land und weshalb sollen sie damit nicht Geld verdienen? Viele andere Möglichkeiten haben sie ja leider immer noch nicht ....
Früher wurde ihnen ihr Land immer nur weggenommen und die "Weißen" haben damit Kohle verdient, oder anders gesagt die Natives abgezockt .....
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Mal den oben genannten Link angeschaut?
"Walk-in permits for Coyote Buttes South will be issued through the walk-in lottery process as described above when necessary."
Ja das hatte ich auch schon gelesen, danke für den Hinweis.
Es geht mir eher um den Ablauf. Findet die South Lotterie dann kurz nach der North Lotterie statt? Kann man davon ausgehen dass die Personen, die keinen North Walk-In erhalten haben, dann (vielleicht auch aus Frust? :wink:) auch an der South Lotterie teilnehmen (und dadurch dann die Teilnehmerzahl in die Höhe drücken)?
Gruss,
Philippe
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Ja, so kenne ich es, dass die CBS Lottery gleich nach der CBN Lottery stattfindet. Ich glaube nicht, dass aus Frust sich welche spontan für die CBS Lottery entscheiden, denn nicht jeder hat einen 4WD und nicht jeder will die relativ beschwerliche Anfahrt machen.
Außerdem muss man sich (meine ich mich zu erinnern) für beide Lotteries schon vor 9:00 Uhr anmelden. Also kann man nicht hinterher sagen, ich will auch noch mitmachen - es sei denn es sind keine Anfragen für CBS vorhanden.
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Ich persönlich empfinde es nicht als "Abzockerei".
Es ist Nativ Land und weshalb sollen sie damit nicht Geld verdienen? Viele andere Möglichkeiten haben sie ja leider immer noch nicht ....
Früher wurde ihnen ihr Land immer nur weggenommen und die "Weißen" haben damit Kohle verdient, oder anders gesagt die Natives abgezockt .....
Sorry für OT:
Das die Natives in der Vergangenheit mehr als schlecht behandelt worden sind steht außer Frage.
Aber das ist m.E. kein Grund oder keine Rechtfertigung sich auch Jahre später noch so aufzuführen wie das heutzutage manchmal in den Reservaten passiert.
Gerade wenn man auf den Tourismus angewiesen ist sollte man doch eher darauf bedacht sein, dass die potentiellen Gäste wieder kommen.
Dein Geld nehmen wir aber ansonsten zweigen wie "dem weißen Mann" sehr deutlich was wir von ihm halten. Während man in Kanab bis auf die Wave so gut wie alles ohne Permitt besuchen kann muss man - überspitzt gesagt - ein paar Kilometer weiter in Page sogar ein Permit beantragen wenn man nur mal pinkeln gehen möchte. Und wenn ich dann noch dafür angemault werde wenn ich da was besuche (Four Corners ist da ein ähnliches "Highlight") dann danke nein. Uns hat man im Monument schon mal ne Beulenins Auto getreten weil wir höflich aber bestimmt den gefühlten 7.000en Verkäufer von "original Hand crafted Indian Jewelry" (made in China...) abgesagt haben
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Dein Geld nehmen wir aber ansonsten zweigen wie "dem weißen Mann" sehr deutlich was wir von ihm halten. Während man in Kanab bis auf die Wave so gut wie alles ohne Permitt besuchen kann muss man - überspitzt gesagt - ein paar Kilometer weiter in Page sogar ein Permit beantragen wenn man nur mal pinkeln gehen möchte. Und wenn ich dann noch dafür angemault werde wenn ich da was besuche (Four Corners ist da ein ähnliches "Highlight") dann danke nein. Uns hat man im Monument schon mal ne Beulenins Auto getreten weil wir höflich aber bestimmt den gefühlten 7.000en Verkäufer von "original Hand crafted Indian Jewelry" (made in China...) abgesagt haben
Trotzdem fahrt ihr da alle in Massen hin, da wimmelt es nur so von Deutschen. ;-)
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HAllo
wenn man sich die Einnahmemöglichkeiten speziell der Navajos und Hopi anschaut, die sie außer ihrem trockenen Land haben, dann darf man sich doch nicht wundern, daß sie es so vermarkten, wie sie es vom "weißen Mann" gezeigt bekommen;
daß den Stämmen mit die trockensten und ödesten Gebiete als Reservat zugeteilt wurden spricht doch Bände;
oder glaubt Ihr man könne in Athen die Akropolis kostenlso besuchen, in Florenz die Uffizien oder in Rom die Sixtinische Kapelle, auch dort wird überall Geld genommen und auch nicht gerade knapp
also ruhig beide Seiten der Medaille zeigen
übrigens hat unsere langjährige Mormonen Gastfamilie aus eben diesen Gründen 2 x ein Native Kind aufgenommen, ihm die gesamte Schule und Ausbildung ermöglicht und es dann wieder in den Stamm entlassen, also nicht versucht ihm Kultur der Weißen aufzuzwingen, sondern ihm die Möglichkeit gegeben, etwas besser auf die Füße zu kommen,w as im Reservat nahezu unmöglich ist;
VG
Utahfan
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Und jeder von denen die sich über Abzocke beklagen, würde wenn er sowas auf seinem Grund hätte, natürlich alles und jeden kostenlos drin rum latschen lassen :roll:
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Und jeder von denen die sich über Abzocke beklagen, würde wenn er sowas auf seinem Grund hätte, natürlich alles und jeden kostenlos drin rum latschen lassen :roll:
Das hat doch keiner auch nur mit einem Wort erwähnt oder derartiges von den Natives gefordert, insofern kann man sich die Polemik an dieser Stelle auch sparen. (Davon ab das ja bereits erwähnt wurde, dass es ein paar Kilometer außerhalb des Indianergebiets dann auch ohne Permits geht.)
Und für den Preis eines NP Jahrespasses komme ich mit gerade mal 2,5 Personen in den Antelope Canyon wo man zu Stoßzeiten im Viehtrieb durch einen 100 Meter Canyon geschleift wird. Wenn man es nicht ganz so hart ausdrücken möchte ist das dann eben keine Abzocke sondern nur ein verdammt schlechtes Preis-Leistungsverhältniss. Genauso im Four Corners, erst zahlt man pro Kopf statt wie in den NPs pro Fahrzeug und dann kann es passieren das sämtliche festen sanitären Anlagen geschlossen sind - dafür hat man dann 3 provisorische Dixies von denen eins geschlossen ist und die beiden anderen bis oben hin vollgesch..... Sorry aber sowas würde man in keinem NP oder SP in den USA finden. Erst hatte ich mich ja noch gefreut: "Hey cool die haben ja hier nette Picknickplätze eingerichtet..." nur um dann festzustellen, dass rund um den "HotSpot" mitnichten Picknickplätze sondern Verkaufsstände für Händler erstellt worden sind die die alten Verkaufstische von vor 8 Jahren abgelöst haben.
Wenn ich Tourismus haben will dann sollte ich auch gewisse Mindesstandards einhalten. Kein Problem wenn gesagt wird, nein wir wollen hier keine Touris haben, aber im eigenen Interesse sollte ich doch dafür Sorge tragen das meine Besucher gutes über mich und mein Angebot berichten und ggf. sogar wiederkommen. So wie es heute da oft läuft wird einmal schnell das Geld abgegriffen und gut ist.
Letztendlich muss jeder für sich entscheiden ob er sich das antun möchte oder nicht, der Kreis der Bekannten die nach ihrem Besuch sagen: "Einmal und nie wieder..." wächst stätig an.
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Hallo
erstaunlich ist allerdingsa, daß sehr viele sogar mehrmals reingehen im Laufe einiger JAhre, wenn Dich die krze Zeit stört, häng Dir ein Stativ um und buche den Lower Antelope dann kannst Du bis zu 4 Stunden drin bleiben;
ich verstehe Dein "gemotze" dagegen allerdings nicht so ganz, denn wenn z.B. für den Canyon X, der auf reinem Privatgrund liegt mehr als doppelt soviel wie für den Antelope verlangt wird, regt sich doch auch niemand auf, es wird ja keiner gezwungen reinzugehen;
allerdings mehren sich die Wartezeiten speziell für die Antelope Touren;
allerdings kann man nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen, es gibt halt nur 3 solcher toller Slotcanyons mit diesen tollen Auswaschungen und man kann es nicht mit der Umgebung, die teilweise "nur ein Permit" kosten, vergleichen;
bei genauer Vorbereitung könnte man sich allerdings auch informieren, was an Four Corners und speziell am Grand Canyon Skywalk geboten und verlangt wird, da kann ich Deine Meinung durchaus nachvollziehen, denn Gebühr für die Straße, den PArkplatz,den Bustransport und den Gang über den Skywalk, ohne Bildgenehmigung, das ist schon eher eine richtige Abzocke, wobei die meisten Touristen überhaupt nicht wissen, daß sie nicht über dem Grand Canyon sind, sondern über einem Seitencanyon, und dann dürfen sie sich noch die Bilder, die von Ihnen gemacht wurden, kaufen.
Übrigens auch Four Corners liegt genau gemessen nicht am Schnittpunkt der 4 Bundestaaten, sondern etwa 2-3 ml entfernt;
VG
Utahfan
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Wie gesagt ich will ja auch mitnichten hier grds. gegen den Antelope oder Canyon X "wettern" nur für uns hat sich nun mal deutlich gezeigt, dass wir nicht so schnell wieder einen Fuß auf Indianergebiet setzen werden und das liegt nicht nur an der Zeit die man im Canyon hat sondern an dem ganzen Drumherum.
In Tuba City wurden wir beim McD noch nicht mal gefragt ob wir es zum mitnehmen oder vor Ort essen haben wollen (nachdem der McD die letzte Alternative war nachdem wir im indi. Hogans Restaurant kalte und ungenießbare Speisen serviert bekommen haben) es wurde kommentarlos zum mitnehmen eingepackt, wir waren dort aber auch offensichtlich deplatziert.
Und das Skywalk Thema habe ich bewusst gar nicht erst angesprochen, dass wäre dann wirklich ein Fass ohne Boden. Aber damit das Thema hier nicht endgültig abgleitet sollte es das auch zum Thema "Reservat" gewesen sein, schließlich geht es hier um den konkreten Besuch des ein oder anderen Canyons.
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wo wir jetzt schon so OT beim Thema Abzocke sind, guckt euch mal die Preise fuer die alten abgewohnten Hotels in Page an, da ist sonst nix los aber die nehmen was sie koennen. Das ist nicht auf Indianerland und die Hotels werden nicht von Indianern betrieben.
Da sagt keiner was und die Hotels sind ausgebucht.