Wie viele Tage brauchen wir? SF -> YS -> GC -> LV -> LA -> SF

[jayki]

Hallo ihr Lieben
Wir überlegen nächstes Jahr im Juli / August für mehrere Woche (ca. vom 22.07 an) eine Rundreise durch den Westen der USA zu machen.
Dabei wollten wir uns einen Mietwagen von Hertz holen. Aktuell haben wir (auch mithilfe einer guten CDP und der dänischen Seite) gute Angebote für ICAR, obwohl wir erst 21 und 23 sind.
Starten wollten wir in San Francisco , dann zum Yosemite Park fahren (wenn dieser wegen geringen Wassermassen überhaupt noch sehenswert ist?!). Dort wollten wir auch einen Tag übernachten (im Valley an sich oder kurz davor). Danach wollten wir dann zum Yellowstone National Park  und dort auch übernachten - allerdings in zwei verschiedenen Gegenden (Old Faithful und dann etwas anderes), Könnt ihr da vielleicht noch eine passende zweite Gegend, damit wir auch die anderen Sachen sehen können?
Schließlich wollten wir jedenfalls von da über Salt Lake City Richtung Arches NP (haben wir noch nicht eingeplant, weil wir uns nicht sicher sind, ob der sich wirklich lohnt), Bryce Canyon, und zum Zion.

Danach solls durch Page, zum Lower Antelope Canyon und Monument Valley  und zum Grand Canyon und von da über Seligman zum Valley of Fire, und dann nach Las Vegas.  Von da ist dann der Weg zum Death Valley, nach Palm Springs und zum Joshua Tree Nationalpark geplant. Schließlich gehts dann noch nach LA (wir überlegen aktuell noch ob sich die Universal Studios lohnen... vielleicht habt ihr da ein paar Tipps. Probleme die wir da sehen sind halt der hohe Eintrittspreis, die vielen Besucher im Sommer und den verlorenen Tag).
Von LA aus wollten wir dann zurück nach San Francisco, wo wir die letzten Tage verbringen möchten.
Was wir noch einplanen wollten ist eigentlich ein (halber) Tag Shopping - günstige Jeans abstauben . Doch wissen wir allerdings noch nicht, in welcher Gegend sich das am besten lohnt...

Wir als Neulinge hatten da schon einen Plan erstellt, der aber eh viel zu knapp und viel zu stressig geplant sein wird :/
Deshalb die Frage: Wie lange bräuchten wir für so eine Tour, oder gibt es bessere Ideen?
Wir haben kein Problem damit so viel Auto zu fahren. Einer von uns war auch schon mal 16 Tage mit einer BusTour in den USA.

Hier mal eine Prioritätenliste der Dinge die wir sehen wollen (oben = am wichtigsten):

San Francisco
Yellowstone
Bryce Canyon
Grand Canyon( ggfls Helikopterrundflug)
Antelope Canyon (da reicht aber die 1h Tour)
Insgesamt das Fahren durch den "Westen" mit den Red Stones und ewig langen Wüstenstraßen
Seligman / Route 66 kurz ansehen, zumindest für ein Fotostopp , vllt auch Amboy
Las Vegas (Strip, LED Show, bisschen Casinos anschauen)
Valley of Fire
Zion (fand ich damals nicht so sehenswert, wir sind da aber auch nur mit dem Bus durchgefahren)
Yosemite (lohnt sich der im Sommer überhaupt? Im Mai waren die Falls großartig) (extra an den Anfang geplant da wohl da noch am ehesten Wasser da sein könnte.., kann auch weggelassen werden wenn ihr sagt lohnt im Sommer nicht)
Monument Valley( keine Ahnung, kennen wir nicht wirklich, ist das was sehenswertes?)
Arches NP ( haben wir keine Ahnung ob der sich lohnt, haben wir auch noch nicht eingeplant)


Wir sind uns leider wirklich nicht sicher wie lange wir dafür bräuchten um das alles halbwegs ordentlich zu erkunden. Die MAXIMALE Zeit wäre 1 Monat, mehr Urlaub können wir auf keinen Fall bekommen, und dann wirds auch vom Geld her knapp, da müssen wir  Dinge die auf der Prioritätenliste stehen raus lassen.
Wie schon oben erwähnt viel Fahren wäre kein Problem, das machen wir bei allen anderen Urlauben auch immer, und wir können uns ohne Probleme abwechseln und brauchen auch nicht extrem viele Pausen. Auch mal reine Fahrtage sind kein Problem, denn wir finden auch beim Fahren sieht man noch verdammt viel, solange man nicht über die Highways/Freeways fährt..

Abschließend:
Habt ihr vielleicht Hotel-Empfehlungen für Jugendliche mit wenig Budget? Wir haben da wirklich wenig Ansprüche, es sollte nur ein Bett da sein und in den heißen Gegenden eine Klimaanlage.
Auch über sonstige Tipps und Ratschläge (bzgl. Routenführung, verpassten oder unnötigen Zielen, usw.) sind wir sehr dankbar

[gecko1a]

Hallo und Willkommen im Forum.
Da ihr in der Hochzeit fahren wollt, würde ich für die Reise mal so 6-8 Wochen ansetzen.
Es sind ca. 4000 Meilen, die ihr insgesamt fahren würdet. Wenn man davon ausgeht, dass ihr in ein paar Städte mehr als einen Tag bleibt, sind das bei 4 Wochen ca. 200 Meilen am Tag. Damit seht ihr ggf. nicht mehr viel.
Ich würden den Schlenker Yellowstone oder alles Richtung LA weglassen, also von LV zurück nach SF.

Keiner weiß, wie nächstes Jahr das Wasser in Yosemite sein wird, aber auch mit wenig Wasser ist es beeindruckend. Ich würde hinfahren. Die Übernachtung im Park früh buchen. Ruhig auch ein Jahr vorher, dringend zu empfehlen für Yellowstone und auch weit vorher "The View" im MV. Darauf achten, dass es stornierbar ist.
Moab lohnt sich auf jeden Fall (Arches und Cannyon Lands) aber hier braucht man ein paar Tage.
Freizeitparks in den USA sind teuer und gut. Wenn ihr in Europa keinen Freizeitpark auslasst, dann solltet ihr auch einen in den USA besuchen. Wenn ihr auf Achterbahnen steht, schaut Euch Six Flags nördlich von LA mal an, kann aber vom Thema nicht mit Universal mithalten.
Ggf. ist der HWY1 von LA nach SF im Bereich Big Sur nächstes Jahr auch noch gesperrt.
Outlets gibt es überall, z.B. auch in Las Vegas, aaaber wenn der Euro weiterhin so niedrig bleibt, ist es wirklich nicht mehr so preiswert. Wir haben dieses Jahr nichts an Klamotten gekauft.
Macht mal einen tagesgenauen Plan. Bei mehr als 5 Stunden Fahrt am Tag würde ich keine großartige Tour mehr für den Tag planen, eher was kleineres.
Wenn man Meilen machen will, muss man Interstates fahren. da kann man auch 60Meilen pro Stunde im Schnitt rechnen. Je kleiner die Straßen werden, weil man was sehen will, geht auch der Schnitt runter und wenn man dann noch die Städte fährt oder auch mal des eine oder andere Interessante sieht und anhält, ist man auch mal 30-40Meilen pro Stunde.
Als Fahrtag geht meiner Meinung nach max. 400-450 Meilen. Da schaut man auch nichts und ist fast nur auf Interstates unterwegs. Die längste Strecke, die wir dieses Jahr gefahren sind, waren 420 Meilen am Stück. An diesem Tag haben wir auch nichts anderes gemacht, als zu fahren, zwei Fotostops, 2 Esspausen und eine Tankpause.
Mit den Hotels einfach in den großen Portalen suchen und schon mal stonierbare Buchungen machen, damit ihr die schon mal sicher habt. Der Südwesten hat ganz gut im Preis angezogen. Ich glaube, dass ihr unter 60€ pro Nacht im Schnitt nicht kommen werdet.

Meine Gedanken dazu und Grüße

Frank


 

[usa-rookie]

Ich schließe mich da Frank an... für eine solche Tour müsst ihr mindestens 6 Wochen ansetzen... überlegt, was euch wirklich wichtig ist... Ich würde auch die Gegend um Yellowstone weglassen... Ist einfach zuviel Fahrerei.
Wegen den Übernachtungen, könntet ihr überlegen, ob zelten eine Alternative für euch ist... Die Plätze in den Nationalparks sind meist wunderschön gelegen und mit 10-25 $ pro Nacht auch entsprechend günstig.
LG romy

[gecko1a]

...
Wegen den Übernachtungen, könntet ihr überlegen, ob zelten eine Alternative für euch ist... Die Plätze in den Nationalparks sind meist wunderschön gelegen und mit 10-25 $ pro Nacht auch entsprechend günstig.
LG romy

Aber auch hier sind die guten Plätze schnell weg. Also lange vorher buchen, was Euch wichtig ist.

[jayki]

@Frank
Hallo erstmal und vorab danke für deine ausführliche Nachricht Es hat uns sehr gefreut, dass wir so offen empfangen werden

Eins müssen wir uns leider direkt zugestehen: 30 Tage sind unser Maximum. Mehr geht wegen dem Urlaub aber auch wegen dem Budget nicht. Das haben wir bei 4000,- angesetzt pro Person.
Auch Yellowstone wollten wir unbedingt sehen - ein Kindheitstraum.

Bei der BusTour gab es an Parks etc durchschnittlich 1 Stunde Aufenthalt. Wir haben jetzt so an 3-4 Stunden pro Park gedacht. Allerdings haben wir direkt gesagt, dass wir durch den Zion nur durch fahren würden, der Antelope ja mit ner geführten Tour 2 Stunden dauert und man dafür im Bryce zum Beispiel längere Zeit verbringt.

Aus dem Achterbahn-Alter sind wir fast raus und wollen lieber die Nationalparks und echten Sehenswürdigkeiten wie die Route 66 sehen. Universal Studios sind halt schon eher was besonderes, wobei die auch echt teuer sind und wir uns da mit den ggf langen Wartezeiten unschlüssig sind.

Gut, dann planen wir den Yosemite mit ein Danke für deine Meinung dazu

Bei den Orten, wo wir definitiv wissen, wann wir da sind (und nicht nur ein reiner Fahrtag mit spontanem Hotel drin ist) wollten wir kurz nach dem Buchen des Fluges, also wirklich 1 Jahr vorher buchen. Durchschnittlich haben wir mit 90Euro pro Nacht gerechnet, in San Francisco ist es leider deutlich teurer - bzw. haben wir noch nichts günstiges gefunden, was nicht jetzt schon ausgebucht ist.

Oh wenn Highway 1 gesperrt ist, ist das ja doof. Wollten ggf extra für den Teil der Strecke ein Cabrio mieten und hatten in den Nachrichten gelesen, dass der bis dahin wieder offen sein wird Kurzfrisitig umplanen wäre ja schon doof :/ Gerade mit gebuchten Hotels..

Danke auf jeden Fall für deine Tipps, wollen uns ja nicht hoffnungslos überschätzen

Liebe Grüße,
jayki und Ani

@usa-rookie
Yellowstone ist leider unser absolutes Traumziel 
Wäre sehr schade, wenn das nicht klappt.
Campingplatz ist eher keine Option - davon sind wir nicht mal in Deutschland Fans und irgendwie müssten die ganzen Campingsachen ja auch ins Auto 
Trotzdem danke für deinen Tipp

@gecko1a
Wir haben zum Teil recht günstige Hotels (in Relation zu einem 3/4 Sterne Hotel), auch direkt im Yellowstone gefunden und wollten sobald buchen, wie möglich. Unseren Flug wissen wir ja noch nicht genau, haben aber schon ein Datum, wo es wahrscheinlich klappen wird

---


Sollen wir unseren Tagesgenauen Plan mal einstellen? Als PDF oder wie würde es am besten passen? Ob copy&paste so gut funktioniert weiß ich noch nicht 
Aktuell haben wir mit Google Maps geplant, jeweils die Zeiten inkl. Verkehr aufgerundet und dann noch 1/3 aufgeschlagen und wieder aufgerundet... Was Essen auf der Fahrt angeht: Da wollten wir uns vor Ort eine Kühlbox kaufen und dann die Pizza vom Abend davor reintun oder irgendwelche Sachen im Supermarkt kaufen. Natürlich nicht eingeplant, aber das Einkaufen sollte ja recht schnell gehen, oder?
Man muss dazu sagen, dass wir erfahrene Viel-Fahrer sind und in Deutschland auch 500 km kein Problem sind Allerdings ist das ja in den USA dann was anderes, nehmen wir an? 

Danke für eure Hilfe Ohne solche Foren hier, wäre die Reise gar nicht erst möglich!

[StarWars]

Im grunde wollt ihr diese beiden Touren 3 Wochen - Yellowstone N.P. und Höhepunkte in Utah und 4 Wochen - kompletter Südwesten in 4 Wochen machen. Da seht ihr eigentlich ganz gut wie eine mögliche Zeiteinteilung aussieht. Wenn man die beiden Touren zusammenlegt und die doppelten Tage rausrechnet und ein paar Tage optimiert, wird es schon schwer, alles in 4 Wochen sinnvoll zu packen.

Von daher wäre es wohl sinnvoll auf einen Teil zu verzichten und/oder einen Gabelflug zu buchen, mMn am besten Denver - San Francisco (da kann man auch ohne Einweggebühr einen Mietwagen finden, allerdings nicht bei Hertz).

Stellt einfach mal euren bisherigen Plan (in Textform) hier ein, dann kann man eher helfen zu optimieren. Wenn man jung ist und man hauptsächlich nur viel sehen (und fahren) will, kann man das auf seiner ersten USA-Südwest Tour wohl schon durchziehen. Man sollte nur darauf achten, dass man nicht jeden Tag woanders übernachtet und eine ausgewogene Mischung hat, an (langen) Fahrtagen und Tagen an denen man nicht soviel Zeit im Auto verbringen muss, sonst wird es irgendwann zu stressig.

[jayki]

1 - Ankunft in SFO
2 - SFO
3 - SFO - Fotostopp Sausalito - Yosemite (Ankunft ab 15 Uhr) - 350km
4 - bis 16 Uhr Yosemite - Lee Vining per Tioga Pass - 100km
5 - Lee Vining - Twin Falls - reiner Fahrtag - 860km
6 - Twin Falls - Yellowstone per Craters of the Moon (2h Aufenthalt) - 520km
7 - YS
8 - YS
9 - YS
10 - YS
11 - Grant Village - Salt Lake City per Grand Teton NP (2h Aufenthalt) - 502km
12 - Salt Lake City - Bryce Canyon (Ankunft ab 15 Uhr) - 125km
13 - Bryce Canyon (bis 17 Uhr) - Kanab - 125km
14 - Kanab - Page per Lower Antelope Canyon (von 12 bis 14 Uhr) - 145km
15 - Page - Monument Valley (ab 11 Uhr) - 200km
16 - Monument Valley - Grand Canyon (ab 14 Uhr) - 290km
17 - Grand Canyon (bis 12 Uhr) - Seligman (15-16 Uhr) - Valley of Fire (ab 20 Uhr) - Las Vegas (Ankunft 1 Uhr) - 595km
18 - Las Vegas
19 - Las Vegas
20 - Las Vegas - Death Valley (2 Stunden Aufenthalt) - Palm Springs - 660km  (9h Fahrt geplant)
21 - Palm Springs - Joshua Tree NP (3h Aufenthalt) - Los Angeles -300km
22 - Los Angeles
23 - Los Angeles
24 - Los Angeles - Pismo Beach (Ankunft ab 17 Uhr) per CA-1N - 330 Meilen
25 - Pismo Beach - Monterey (Ankunft ab 15 Uhr) per CA-1N - 250 Meilen
26 - Monterey - SFO (Ankunft ab 14 Uhr) - 180 Meilen
27 SFO
28 SFO

30 Rückflug

Ihr seht also, dass ein Tag noch offen ist, diesen können wir noch irgendwo einplanen.

Wie gesagt, Zeiten sind relativ "großzügig" geplant mit 1/3+ Sicherheit, wir sind Vielfahrer und man sieht ja schon immer auf den Strecken (da wir nicht so oft über die Interstate fahren) relativ viel In den für uns wichtigen Parks haben wir meistens mehrere Stunden (3+) eingeplant und an den kleinen Zwischenstationen (Beine vertreten, Essen, und Co) 2 Stunden. Von der Bustour sind wir einen durchschnittlichen Aufenthalt von 2 Stunden gewohnt
Meint ihr wir überschätzen uns dennoch? Es geht erstmal um nen allgemeinen Eindruck von Amerika und keine Detail-Besuche. Dafür fehlt leider einfach die Zeit

Danke für Eure Hilfe

[gecko1a]

Also wir gehören auch zu den Vielfahren. jetzt in Florida - Süd-US waren es 6900km in 32 Tagen, wobei wir auch 6 Übernachtungen an einem Ort hatten.
Und ich glaube nicht, das ich aus dem Achterbahn-Alter raus bin und ich bin über 50

Trotzdem empfehle ich auch weiterhin , genau wie StarWars, weniger zu machen. Und wenn Yellowstone ein muss ist, würde ich alles südlich von Grand Canyon (also auch JTNP, LA und HWY1) für die nächste Reise lassen.
Ihr seit in der Hauptreisezeit unterwegs. Alles dauert länger, die Einfahrt in die Nationalparks, anstellen an den Viewpoints bis hin morgen im Hotel zum Frühstück.
Vielleicht geht auch so etwas, ganz grob:
Denver
Yellowstone NP (mehrere Tage)
Zwischenübernachtung
Arch NP  (mehrere Tage Moab)
Monument Valley
Grand Canyon
Page (vielleicht auch 2 Tage)
Bryce NP
Zion NP
Las Vegas (Mindestens zwei Abende)
Death Valley
Zwischenübernachtung
Yosemite (Einen Tag kompletten vor Ort)
San Francisco (mehrere Tage)

Das sind rund 3000 Meilen und massig, was man links und rechts auf dieser Route noch sehen kann.
3-4 Stunden pro parkt kommt ihr nur hin, wenn ihr nichts macht.
Beispiele: Bryce NP ist 20Meilen lang, mit einer kleinen Wanderung ist da auch ein Tag weg
Arche NP: Alleine die Wanderung Delcate Arch sind die 3 Stunden. Den Rest ist der Rest des Tages
Death Valley ein ganzer Tag
Zion NP ist allein 3 Stunden die Busfahrt

Wenn ihr Wanderungen machen wollt, verlängert sich natürlich die Zeit im Park.

Ihr solltet aus meiner Sicht, am Ende eurer Planung alle Hotels gebucht haben. In der Hauptreisezeit kann es sonst passieren, dass ihr in der Nähe der Hotspots nichts mehr bekommt oder sehr teuer werden. Ihr könnt bei so vielen und langen Wegen sowieso nichts während der Reise ändern.

Übrigens zu den Hotels, die wir buchen: Für uns auch so preiswert wie möglich, bei gute Bewertung (mindestens sauber) und nahe am Ziel.
Wenn ihr eine Route für Euch gefunden habt, könnt ihr sie ja posten (wie Starwars empfohlen hat) und wir können gerne Drüber schauen.

Natürlich kann man auch in den 4 Wochen LA etc. auch mit machen, das sind dann aber 1000 Meilen mehr und ich würde es weiterhin nicht empfehlen. Der Genuss für die Nationalparks wird gemindert werden.

Grüße Frank   

[gecko1a]

Zu eurem Plan:

OK Arche NP ist raus, passt besser.
Tag 5 hätte ich Bauchschmerzen, aber da können die Yellowstone Kenner mehr sagen
Tag 17 geht so nicht. Macht Valley of Fire an Tag 18 oder 19 tagsüber.
Tag 20 seht ihr von Death Valley nichts, weil alleine die reine Fahrzeit über die 190 + Badwater ca. 2,5 Stunden ist. Macht hier lieber eine Zwischenübernachtung z.B. in Ridgecrest

Den 1. Tag in SFO würde ich ans Ende legen und das Jetlag nutzen und früh morgens losfahren.

Der Rest könnte so gehen.

Gruß Frank

[motorradsilke]

Den zusätzlichen Tag würde ich für eine zusätzliche Übernachtung im Death Valley einplanen.
Das Valley of Fire an einem Tag von Las Vegas aus.
Der Rest ist m.E. gut machbar.

[jayki]

Tag 20 seht ihr von Death Valley nichts, weil alleine die reine Fahrzeit über die 190 + Badwater ca. 2,5 Stunden ist. Macht hier lieber eine Zwischenübernachtung z.B. in Ridgecrest

Wir hatten für die Zeit von Las Vegas zum Furnace Creek 3 Stunden (statt wie Google Maps ca. 2h) eingeplant und wollten auf dem Weg dahin schon den Zabristkie Point mitnehmen. Danach wollten wir Richtung Badwater. Soweit ich weiß war auf dem Weg dahin der Devils Golf Course. Die wandernden Felsen werden wir mit unserem Mietauto wegen der schlechten Straße eh nicht machen können und joa... Den Rest wollten wir uns dann mit kurzen Stops auf dem Weg nach Palm Springs über die 190 ansehen. Für den letzten Teil haben wir 6 Stunden angedacht. In diesen Zeiten (3 Stunden Hinweg, 2 Stunden Aufenthalt, 6 Stunden Rückweg) sollte man doch die wichtigsten Sachen kurz sehen können, oder? Wir wollen auch nicht viel rumlaufen, sondern nur kurz gucken. Bisschen wie die Chinesen - so sind wir es halt von Studienfahrten und von Bustouren gewohnt, weil man dann einfach mehr sieht - wenn auch nur kurz. Sonst müssen wir uns halt echt überlegen, ob es wir es rauslassen oder eine Nacht in Ridgecrest einplanen.

Danke für Eure Anmerkungen.

LG jayki

[usa-rookie]

- so sind wir es halt von Studienfahrten und von Bustouren gewohnt, weil man dann einfach mehr sieht - wenn auch nur kurz.

Der Unterschied zu einer Busfahrt ist halt, dass ihr hier selbst fahrt... das ist ungleich anstrengender 
Gerade im Juli/August kann man das Death Valley getrost auslassen.. wir sind im letzten Jahr von Las Vegas nach Palm Springs gefahren und haben unterwegs noch einen Stopp im Joshua Tree gemacht. Für Euren Plan würde ich allerdings die Übernachtung eher in 29Palms einplanen. Dann seid ihr quasi direkt vorm Parkeingang.
Die beiden Tage Richtung Yellowstone werden heftig... aber das ist euch sicher bewusst. Durch die Reisezeit im Sommer ist es lange hell... Ich würde hier evtl. gar nicht vorbuchen, sondern fahren, so weit es geht und spontan eine Übernachtungsmöglichkeit suchen.
Kurz nochmal zum Thema camping... Mein Schatzi hasst zelten überall auf der Welt, aber in den NP'S der USA hat er es lieben gelernt... Du bist mitten im Park, ohne lange Wege und zum Essen bereiten hat jeder Stellplatz einen Grill. Bank und Tisch hat es dort auch, sodass man nur Zelt und Schlafsack braucht.. so jetzt genug Werbung fürs Camping 

LG romy

[jayki]

Warum das Death Valley auslassen? Die Hitze ist doch eigentlich das interessante oder? Damals bei der Busfahrt im Mai wurde das abgesagt, weil es nicht heiß genug war...  :?Denkst du, wir könnten das Death Valley wie im von uns geschilderten Plan umsetzen?
LG jayki

[miwunk]

Damals bei der Busfahrt im Mai wurde das abgesagt, weil es nicht heiß genug war... 

Das ist jetzt aber das Märchen vom bösen Wolf, oder????

[jayki]

Nein in der Tat nicht