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Allgemeines => Technik => Software und Apps, Internet, Websites => Thema gestartet von: Easy Going am 10.02.2008, 09:24 Uhr
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Hallo,
den Webeditor Frontpage gibt es neu ja nicht mehr aber den Nachfolger Expression Web.
Hat jemand von Euch Erfahrungen damit und vor allem - man kann Expression Web doch auch so einstellen - daß das Layout so erscheint wie früher Front Page - weiß jemand wie das funktioniert ?
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Hallo Horst,
habe die Frage gerade erst gelesen - wo hängst Du denn fest? Ist das eine grundsätzliche Frage, oder besitzt Du Expression Web schon und findest irgendeinen Knopf nicht?
Ich habe zwar selbst Expression Web nicht, aber laut Microsoft ist es eigentlich genau so ein WYSISYG-Editor wie Frontpage, angeblich noch etwas aufgeräumter. Aber nicht ganz billig (mir wäre das zu teuer, es gibt auch gute Freeware WYSIWYG Editoren für HTML, CSS, PHP usw.).
Grüße
Rainer
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Hallo Rainer,
ich arbeite (noch - vor allem wenn ich mal dazu komme :roll: ) mit dem alten Front Page.
In einem Web Kurs habe ich letztes Jahr Expression Web kennen gelernt und fand das auch sehr gut.
Ein Bekannter hatte kürzlich Probleme mit seinem altem Frontpage, wollte eventuell auch umsteigen - deshalb meine Frage.
Ich kann mir das als Schulversion kaufen (Dank VHS Kurs ) da wäre es nicht so teuer.
Ich weiß ja das Du nicht gerade ein Vorzeige-Windows Groupie bist :lol: aber die Software scheint mir nicht schlecht......
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Hallo,
ich habe früher auch Frontpage benutzt, bis ich mehrfach darauf hingewiesen wurde, dass dadurch ein furchtbarer Code zustande kommt. Warum wechselst Du nicht dann direkt auf ein andere Programm wie Dreamweaver, was sehr intuitiv ist und einen viel besseren Code schreibt.
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Warum wechselst Du nicht dann direkt auf ein andere Programm wie Dreamweaver, was sehr intuitiv ist und einen viel besseren Code schreibt.
Vielleicht, weil es auch Expression Web gibt. Warum sich in ein völlig neues Metier einarbeiten, wenn es das Bekannte in einer neuen Version gibt, dass die von dir genannten Nachteile nicht mehr hat?
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ich habe früher auch Frontpage benutzt, bis ich mehrfach darauf hingewiesen wurde, dass dadurch ein furchtbarer Code zustande kommt. Warum wechselst Du nicht dann direkt auf ein andere Programm wie Dreamweaver, was sehr intuitiv ist und einen viel besseren Code schreibt.
Also das ist gehupft wie gesprungen - entweder benutzt man WYSIWYG-Generatoren, die entsprechend furchtbares Coding schreiben (auch Dreamweaver erzeugt schreckliches Coding - da ist eine "Graduierung" eigentlich nicht mehr sonderlich sinnvoll), oder man schreibt mit einem Texteditor "Plain HTML" und überprüft dann und wann mit einem Browser, wie es aussieht. Ich persönlich bevorzuge die letztere Methode.
Mittelweg: man designed mit Frontpage/Dreamweaver etc. und geht anschließend mit der Hand hinterher und "räumt auf". Aber das ist eine Schweinearbeit, denn das Coding ist wirklich ziemlich überladen.
Ich habe nur einen Schreck bekommen, als ich gelesen habe, dass Expression von Microsoft im Original 399,- Euronen kosten soll - dafür bekomme ich einen vollständigen Computer.
Grüße
Rainer
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Ich habe nur einen Schreck bekommen, als ich gelesen habe, dass Expression von Microsoft im Original 399,- Euronen kosten soll - dafür bekomme ich einen vollständigen Computer.
Wer für MS-Software Geld bezahlt ist selber schuld :roll: :wink:
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Wer für MS-Software Geld bezahlt ist selber schuld :roll: :wink:
Sagen wir, wer sie benutzt ist selbst schuld. Aber es scheinen viel zu tun (sowohl benutzen wie bezahlen): von nichts kommt nichts und Herr Gates ist der Ärmsten einer nicht.
Ob er auch Steuern auf einem Konto in Liechtenstein hinterzieht?
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Hallo,
ich wollte nur hilfreich sein, aber hier wird man ja gleich verrissen, wenn man etwas anderes vorschlägt. Ich jedenfalls habe in einigen Foren gelernt, dass Frontpage und Dreamweaver nicht zu vergleichen sind und bei der Meinung bleibe ich. Sicherlich ist von Hand das beste. Aber wer benutzt Frontpage wenn man es von Hand kann. Wohl niemand.
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Mittelweg: man designed mit Frontpage/Dreamweaver etc. und geht anschließend mit der Hand hinterher und "räumt auf". Aber das ist eine Schweinearbeit, denn das Coding ist wirklich ziemlich überladen.
So ähnlich habe ich das bisher gemacht.
Wobei mir das wichtigste ist daß ich das bekomme was ich will (zumindest ungefähr :wink:) ob der Code dann Schrott ist ist mir wurscht - Hauptsache die Browser kommen damit klar - und das war bisher so.
Expression Web hat bei mir auf den ersten Blick einen deutlich verbesserten Eindruck gemacht im Vergleich zu Frontpage - was vom Handling sehr Word ähnlich ist und deshalb für Einsteiger leicht(er) zu bedienen ist.
Glückwunsch an jeden der HTML pur schreiben kann - für Leute die zweimal im Jahr ein bisschen rumprogrammieren nicht einfach sich das anzueignen und vor allem auch zu behalten. :roll:
Danke für Eure Antworten !
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... dass Frontpage und Dreamweaver nicht zu vergleichen sind .
Hallo Frank,
es geht doch gar nicht um Frontpage, sondern um Expression Web. Dort soll es möglicherweise einen Schalter geben, der die Frontpage-Benutzer-Oberfläche simuliert. Da Frontpage nicht mehr gepflegt wird, werde auch ich auf jeden Fall auf Dreamweaver oder Expression Web umsteigen. Da ich jahrelang mit Frontpage gearbeitet habe, würde es mir sehr leicht fallen, auf Expression Web umzusteigen, wenn es diesen Schalter gäbe.
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Hallo Heinz,
ich habe Deine Odysee mitverfolgt. Ich kann Dir nur Mut zusprechen, dass Du jetzt versuchst Dreamweaver zu benutzen. Die Umstellung ist nicht schwer und alles intuitiv. Das wird schon.
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Da Frontpage nicht mehr gepflegt wird, werde auch ich auf jeden Fall auf Dreamweaver oder Expression Web umsteigen.
Wozu? Eine Software ist ja kein Auto, was nach und nach immer schlechter wird. So lange Du mit den Resultaten von Frontpage zufrieden bist, gibt es keinen einzigen Grund, Geld für neue Software zu investieren.
Zwar wird der HTML-Standard (und auch CSS usw.) immer wieder erweitert, aber letztendlich zählt doch nur, ob man zufrieden ist mit seinen Seiten oder nicht - egal welche Technik sich (für den Anwender eh unsichtbar) dahinter verbirgt.
Ich würde empfehlen, gar nichts neues zu kaufen.
Grüße
Rainer
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Also das ist gehupft wie gesprungen - entweder benutzt man WYSIWYG-Generatoren, die entsprechend furchtbares Coding schreiben (auch Dreamweaver erzeugt schreckliches Coding - da ist eine "Graduierung" eigentlich nicht mehr sonderlich sinnvoll), oder man schreibt mit einem Texteditor "Plain HTML" und überprüft dann und wann mit einem Browser, wie es aussieht. Ich persönlich bevorzuge die letztere Methode.
Hmmm... was ist denn am DW Coding so schrecklich? Da ist doch wohl alles W3C konform.
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Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Kannst Du HTML gut? Wenn ja, dann schau Dir den Code einfach an und Du verstehst unmittelbar, was an generiertem Code "schlecht" ist. Es ist der unvermeidbare Overhead gegenüber handgeschriebenem, optimierten HTML, was man selbst ganz anders schreiben würde.
Grüße
Rainer
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Ja, ich behaupte mal dass ich mich mit HTML auskenne. :)
Obwohl ich selbst programmiere, bin ich kein HTML-Fanatiker (was ja nix schlechtes ist), der seinen Code bis auf's letzte optimiert. Optimierung ist gut und recht, aber wegen ein paar Byte an Overhead fasse ich persönlich den Sourcecode den DW generiert nicht mehr an.
Generell finde ich persönlich, dass DW in der aktuellen Version "guten" Code schreibt.
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Generell finde ich persönlich, dass DW in der aktuellen Version "guten" Code schreibt.
Das wäre mir persönlich auch egal, es wurde lediglich zur Sprache gebracht, dass Frontpage "schlechten" Code schreibt, aber das ist eben ein grundsätzliches Problem von Generatoren.
Mir persönlich wäre es nicht einen Cent wert, eine solche Software zu kaufen. Ich wüßte nicht, warum ich das kaufen sollte. Das ist für mich das K.O.-Kriterium schlechthin - und allemal bei einem Preis von über 500,- Euro. Selbst wenn ich eine Software benutzen wollte (was allerdings noch nicht einmal der Fall ist), würde ich irgendeine freie Software benutzen.
Grüße
Rainer
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Expression Web kostet übrigens als Schulversion 69 Euro. :wink:
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Ich bin aber kein Schüler und dann kostet sie 399,- Euro.
Grüße
Rainer
P.S.: Seit wann bist Du denn wieder Schüler?
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P.S.: Seit wann bist Du denn wieder Schüler?
Ich kann mir das als Schulversion kaufen (Dank VHS Kurs ) da wäre es nicht so teuer.
Viele Grüße
Andreas
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P.S.: Seit wann bist Du denn wieder Schüler?
Weil ich mich immer so kindisch aufführe hat man mich wieder eingeschult. :wink:
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P.S.: Seit wann bist Du denn wieder Schüler?
Ich kann mir das als Schulversion kaufen (Dank VHS Kurs ) da wäre es nicht so teuer.
Das dürfte ein Mißverständnis sein; die VHS "an sich" darf zu Lehrzwecken sicherlich Schulversionen von Microsoft erwerben. Ein Schüler der VHS darf das allerdings nicht für den Privatgebrauch für sich selbst kaufen. Das wäre ja das leichteste für jederman, irgendeinen 0815-VHS-Kurs zu belegen und die Microsoft-Schulversionen dann nach Hause mitzunehmen.
Für Microsoft Office habe ich auf http://www.basis1.com/Microsoft_Office_Schulversionen noch konkret dieses gefunden:
Schüler oder Studenten an VHS und anderen Erwachsenen- oder Weiterbildungseinrichtungen (einschließlich Nachhilfeinstituten) sind nicht bezugsberechtigt. Teilnehmer an Ausbildungskursen der IHK sind ebenso nicht bezugsberechtigt.
Grüße
Rainer
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Das dürfte ein Mißverständnis sein; die VHS "an sich" darf zu Lehrzwecken sicherlich Schulversionen von Microsoft erwerben. Ein Schüler der VHS darf das allerdings nicht für den Privatgebrauch für sich selbst kaufen. Das wäre ja das leichteste für jederman, irgendeinen 0815-VHS-Kurs zu belegen und die Microsoft-Schulversionen dann nach Hause mitzunehmen.
Hi Rainer,
ist zwar gnadenlos off Topic :wink: aber das ist (zumindest nach meinem Wissensstand) tatsächlich so. Mag sein, daß das dann nicht "Schulversion" heißt aber im Prinzip läuft es darauf hinaus.
Das hat uns zumindest der VHS Dozent damals mehrfach so geraten und von einem Bekannten habe ich das auch so gehört.
Wenn ich dazu komme mache ich mich nochmal konkret schlau.
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Das dürfte ein Mißverständnis sein; die VHS "an sich" darf zu Lehrzwecken sicherlich Schulversionen von Microsoft erwerben. Ein Schüler der VHS darf das allerdings nicht für den Privatgebrauch für sich selbst kaufen. Das wäre ja das leichteste für jederman, irgendeinen 0815-VHS-Kurs zu belegen und die Microsoft-Schulversionen dann nach Hause mitzunehmen.
Hallo Rainer,
wollte nur noch mal berichten daß ich inzwischen Expression Web gekauft habe (allerdings noch nicht installiert) - als Schulversion für 53,50 €.
Wenn ich erste Erfahrungen mit dem Programm habe - poste ich es hier.
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wollte nur noch mal berichten daß ich inzwischen Expression Web gekauft habe (allerdings noch nicht installiert) - als Schulversion für 53,50 €.
Auch wenn es für Easy Going was den Kauf angeht inszwischen zu spät zu sein scheint, aber vielleicht haben ja noch andere das "Problem" bzw. den "Kauf-Gedanken":
bei den diversen Hostern bekommt man mitlerweile entsprechende Software für ein paar Euro (meist nur das Porto) dazu. Selbst wenn man das Webpaket gar nicht braucht, ist es teilweise günstiger ein Paket für die Mindestlaufzeit zu mieten, als sich die Software so zu kaufen.
Und was den Code angeht: natürlich ist theoretisch handgeschriebener Code am besten, aber wer (außer Privat) macht das schon noch? Ich kenne zumindest keine Online-Agentur die das macht - es ist immer ein paralleles Programmieren mit WYSISYG und händisch. In anbetracht seiner möglichkeiten ist da DW da bei mir (auch von der Bedienung) die erste Wahl (zumindest bei rein HTML).
Gruß SpaceGrobi