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Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: USA-Neuling Carina28 am 21.01.2008, 16:33 Uhr

Titel: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: USA-Neuling Carina28 am 21.01.2008, 16:33 Uhr
Hallo zusammen,

ich plane gerade unseren Aufenthalt in SFO.

Wir haben einen Abend und zweit komplette Tage zur Verfügung (reisen am 4. Tag bereits morgens ab)

Neben den üblichen Sehenswürdigkeiten überlege ich gerade, ob da wohl noch ein Ausflug nach Alcatraz drin ist oder ob wir uns mit einem normalen Bay Cruise begnügen sollten.
Wenn Alcatraz ja - ist dann der Bay Cruise überflüssig????

Was meint ihr? Ist es der Ausflug wert? Oder sollte man die Zeit besser anderswo investieren (z.B. nach Sausalito)???

Danke!
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Elvi am 21.01.2008, 17:21 Uhr
Wenn man Alcatraz nicht kennt, so ist es ein absolutes "Muß" (... finde ich). Dafür kann man dann (bzw. würde ich) ggfls. die Bay Cruise wegfallen lassen.
Elvi
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Duckee am 21.01.2008, 17:37 Uhr
Elvi ist nicht viel hinzuzufügen. Alcatraz muss sein, da siehst Du auch schon viel von der Bay und hast einen schönen Blick auf die Skyline von S.F. Da kann man sich die Bay Cruise wegen Zeitmangel getrost sparen.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: americanhero am 21.01.2008, 17:41 Uhr
kann meinen Vorrednern nur zustimmen. Alcatraz ist ein absolutes Muß und die Bay Cruise würde ich dann wegfallen lassen und mir dafür noch einige andere Highlights in der Stadt ansehen. Und davon gibt es ja genug.  :wink:
Die Tickets für Alcatraz würde ich auch online vorbuchen, um lange Wartezeiten zu umgehen, die je nach Jahreszeit entstehen können.


Greetz,

Yvonne
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: macp am 21.01.2008, 18:46 Uhr
Bei nur zwei vollen Tagen solltet ihr auf jeden Fall vorbuchen. Als wir im Oktober 2007 da waren, war die nächste Day Tour erst für den darauf folgenden Tag zu haben. Die nächste Night Tour war sogar 2 Wochen im Voraus ausgebucht.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Metsfan am 21.01.2008, 19:06 Uhr
Prison Sightseeing ist der Bay Cruise vorzuziehen, wobei mir auf Alcatraz ohne dem Film The Rock irgendwie immer nach ner Stunde langweilig wurde. Liegt wohl an mir. Das Naturmuseum, RedWood State Park, Sausalito, und Oakland ist doch auch ein Abstecher wert. Berkley ist auch i.o.

Falls Abends mal ein Baseballspiel bei den S.F. Giants ist - HINGEHEN !!!
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: magnum am 21.01.2008, 19:08 Uhr
Ist halt die Frage, ob man an den alten Gemäuern wirklich interesse hat.

Wir hatten im September auch zwei volle Tage für das Sightseeing in San Francisco. Alcatraz haben wir mit dem Boot umrundet, das hat uns gereicht.

Zwei Tage vergehen in SFO wie im Flug.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: americanhero am 21.01.2008, 19:13 Uhr
Ist halt die Frage, ob man an den alten Gemäuern wirklich interesse hat.


wobei ich die hochinteressante Pflanzenwelt dort auf Alcatraz noch fast viel schöner fand als die Gebäude selbst.
Es ist total erstaunlich, was da alles auf dieser kleinen geschützten Insel wächst und ein Traum.

Greetz,

Yvonne
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: BettinaW am 21.01.2008, 19:29 Uhr
Hallo,

ich war im September 2006 zum dritten mal in San Francisco und da das erste mal in Alcatraz. Ich habe eine Abend-Tour bereits von zuhause aus gebucht. Das war auch gut, da ich an diesem Tag keine Karten mehr bekommen hätte. Auch die drei folgenden Tage waren ausgebucht.
Ich würde auf alle Fälle wieder die Abendtour mitmachen. Die ist zwar etwas teurer aber es ist, außer der normalen Tour noch eine kleine extra Führung dabei. Man kann sich direkt auf Alcatraz entscheiden welche man mit machen will. Es werden verschiedene angeboten. Die, die ich gewählt hatte führte in einen sonst nicht zugänglichen Teil. Da es dort kein Licht gab es draußen aber schon dunke war bekamen einige eine Laterne. Unser Führer erzählte dann wären der Führung Geschichten von Gefangenen. Mir wurde etwas mulmig als er von einem erzählte der ähnlich wie Hannibal Lektor war. Ich habe immer geschaut, daß ich nicht die letzte war. Aber es war klasse.

Eine Bay Cruise habe ich zusätzlich noch ganz spontan gemacht. Kurz vor Start der letzten Touren wurde sie besonders günstig angeboten. Ich habe für eine Sonnenuntergans-Tour (ca. 2 Std.) 10 $ gezahlt.

Gruß
Bettina
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: jedirritter am 21.01.2008, 23:06 Uhr
Hallo zusammen,

ich plane gerade unseren Aufenthalt in SFO.

Wir haben einen Abend und zweit komplette Tage zur Verfügung (reisen am 4. Tag bereits morgens ab)



Häääähhh????

Wer am 4. Tag abreist, hat wenigstens 2 Abende......

Jedi
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: german_harm_mac am 21.01.2008, 23:32 Uhr
Hallo zusammen,

ich plane gerade unseren Aufenthalt in SFO.

Wir haben einen Abend und zweit komplette Tage zur Verfügung (reisen am 4. Tag bereits morgens ab)



Häääähhh????

Wer am 4. Tag abreist, hat wenigstens 2 Abende......

Jedi

Hallo

Ich denke CArina meint das SIe 2 ganze Tage (2+3)  und vom  ersten ag nur den Abend zu Verfügung .Zwei volle TAge schließen je 2 Morgen, Vormittag, Nachmittag und Abend ein.  That. Daher  1 Abend +2 Volle Tage. Ist für mich absolut logisch.

Anne
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: playmaker11 am 22.01.2008, 07:51 Uhr
Hi,

auch ich meine Alcatraz ist sehr sehenswert. Ich war bereits 2 Mal da und werde im Sommer wohl das 3. Mal (allerdings innerhalb von 14 Jahren) dorthin fahren.
Das lohnt sich sicherlich auch für einen Newbie. Da würde ich rein die Innenstadt und eben Alcatraz machen. Bay Cruise brauchst Du dann nicht. Dann lieber zur GG und rübergehen, und/ oder fahren und den Aussichtspunkt und Sausalito mitnehmen.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: BettinaW am 22.01.2008, 07:59 Uhr
Über die Golden Gate kann man auch super mit dem Fahrad fahren.
Am Fisherman's Wharf kann man Fahräder mieten. Von dort geht es immer am Wasser entlang bis zur GG, dann über die GG und dann nur noch bergab nach Sausalito. Zurück geht es mit der Fähre.
Der "Ausflug" dauert ca. einen halben Tag und ist echt zu empfehlen. Natürlich kommt es darauf an wie oft und wie lange man "Fotostops" einlegt.

Gruß
Bettina
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: USA-Neuling Carina28 am 22.01.2008, 09:25 Uhr
Hallo zusammen,

ich plane gerade unseren Aufenthalt in SFO.

Wir haben einen Abend und zweit komplette Tage zur Verfügung (reisen am 4. Tag bereits morgens ab)



Häääähhh????

Wer am 4. Tag abreist, hat wenigstens 2 Abende......

Jedi

Hallo

Ich denke CArina meint das SIe 2 ganze Tage (2+3)  und vom  ersten ag nur den Abend zu Verfügung .Zwei volle TAge schließen je 2 Morgen, Vormittag, Nachmittag und Abend ein.  That. Daher  1 Abend +2 Volle Tage. Ist für mich absolut logisch.

Anne


Ganz genau - so meinte ich das  :lol:

@BettinaW
Zitat
Über die Golden Gate kann man auch super mit dem Fahrad fahren.
Am Fisherman's Wharf kann man Fahräder mieten. Von dort geht es immer am Wasser entlang bis zur GG, dann über die GG und dann nur noch bergab nach Sausalito. Zurück geht es mit der Fähre.
Der "Ausflug" dauert ca. einen halben Tag und ist echt zu empfehlen. Natürlich kommt es darauf an wie oft und wie lange man "Fotostops" einlegt.

Genau das habe ich mir auch schon überlegt! War mir nur nicht sicher ob das machbar ist, nachdem man von den Steigungen ja die wildesten Sachen hört  :wink:
Weiß jemand was ein Fahrradverleih für einen Tag kostet?
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: magnum am 22.01.2008, 09:50 Uhr
Wenn ich mit dem Fahrrad über die Bridge gefahren wäre, wäre der Rest meines Urlaubs gelaufen.

Vielleicht sollte man sich nicht zuviel zumuten, wenn man nur 2 volle Tage zur Verfügung hat. Lieber sehe ich mir was ein wenig gemütlicher und länger an, als dass ich die Hetzerei wie verschiedene asiatische Touristengruppen an den Tag lege.

Wir haben vieles nicht gesehen, aber das macht nichts.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.01.2008, 10:04 Uhr
Genau das habe ich mir auch schon überlegt! War mir nur nicht sicher ob das machbar ist, nachdem man von den Steigungen ja die wildesten Sachen hört  :wink:
Weiß jemand was ein Fahrradverleih für einen Tag kostet?

Das würde ich auch unbedingt machen bzw. habe es selber schon einmal gemacht (2001). Und keine Bange vor den großen Steigungen, du fährst ja nicht quer durch die Stadt, sondern entlang der Bucht. Von Fisherman's Wharf aus kommt zwar gleich bei Fort Mason ein kleiner Hügel mit gewaltigem Anstieg, aber da halt notfalls schieben.

Dann folgt Flachland entlang der Marina, bis man die Auffahrt zur Golden Gate Bridge erreicht. Da muss man irgendwie hoch. Ist man erstmal auf der Brücke, geht es ganz entspannt und immer bergab nach Sausalito. Ab hier nimmt man praktischerweise die Fähre, um den langen Anstieg zurück auf die Brücke nicht ein zweites Mal zu fahren.

Nur keine Panik, diese Kombination machen viele und es ist wirklich easy.

Fahrräder kosten je nach Anbieter zwischen 24 und 27$ pro Tag.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: BettinaW am 22.01.2008, 10:13 Uhr
Jetzt war Markus schneller.
Genau das wollte ich auch sagen. Hier ist noch ein Link von wo ich damals das Bike gemietet habe http://www.blazingsaddles.com/bicycle_rental_rates.html (http://www.blazingsaddles.com/bicycle_rental_rates.html)


Wenn ich mit dem Fahrrad über die Bridge gefahren wäre, wäre der Rest meines Urlaubs gelaufen.

Vielleicht sollte man sich nicht zuviel zumuten, wenn man nur 2 volle Tage zur Verfügung hat. Lieber sehe ich mir was ein wenig gemütlicher und länger an, als dass ich die Hetzerei wie verschiedene asiatische Touristengruppen an den Tag lege.

Wir haben vieles nicht gesehen, aber das macht nichts.

Ok, wenn man das erste mal und auch nur für relativ kurze Zeit in San Francisco ist würde ich es auch nicht machen. Aber bei einem nochmaligen Besuch ist es wert sich die Zeit dafür zu nehmen. Und auch für ungeübte und nicht so sportliche ist es locker zu bewältigen.

Gruß
Bettina
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: americanhero am 22.01.2008, 10:18 Uhr

Ok, wenn man das erste mal und auch nur für relativ kurze Zeit in San Francisco ist würde ich es auch nicht machen. Aber bei einem nochmaligen Besuch ist es wert sich die Zeit dafür zu nehmen. Und auch für ungeübte und nicht so sportliche ist es locker zu bewältigen.

sehe ich genauso. Bei 2 Tagen würde ich nicht einen Tag für eine Fahrradtour verschwenden, sondern mir erst einmal so die Stadt ansehen mit den Highlights. Schaut euch das Wichtigste an, fahrt Cable Car und genießt die zwei Tage.
Bei mehr Tagen in SFO ist das eine tolle Sache. Hatte ich heuer im Dezember auch gemacht.
Blazing Saddles findet man überall, besonders häufig in und um Fishermans Wharf. Ich hatte 27$ bezahlt, das war okay. Aber auch so gibt es genug Anbieter, die Räder verleihen.


Greetz,

Yvonne



Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: magnum am 22.01.2008, 10:29 Uhr
Zitat
Ok, wenn man das erste mal und auch nur für relativ kurze Zeit in San Francisco ist würde ich es auch nicht machen. Aber bei einem nochmaligen Besuch ist es wert sich die Zeit dafür zu nehmen. Und auch für ungeübte und nicht so sportliche ist es locker zu bewältigen.
Naja, locker ist relativ.

Man muß es halt entscheiden, ob man für eine halbe Stunde Ausblick einen halben Tag mit dem Rad irgendwo hin fährt. Wenn ich möglichst viel sehen will, nehme ich mir eher einen Mietwagen.

Wir hatten keinen und auch keine Radtour gemacht, trotzdem hatten wir nicht das Gefühl, etwas verpasst zu haben. Es gibt sicher einiges zu sehen, Aber wir haben uns das angesehen, was uns für diese zwei Tage wichtig erschien (Fahrt in der Cable Car, Lombard Street, Fishermans Warf, Bridge Tour).

Alles andere wäre für uns Freizeitstress gewesen. Wir kommen sicher nochmal nach SFO, dann sehen wir uns andere Dinge an. Wenn nicht, dann ist das auch kein Beinbruch.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.01.2008, 10:32 Uhr
Ich finde, die Golden Gate Bridge ist ein absolutes Highlight und gehört definitiv auf der ersten Tour nach San Francisco mit besucht. Und am schönsten ist es halt mit dem Fahrrad.

Die reine Fahrzeit ist auch nicht sehr lange.
Fahrrad anmieten und Hügel bei Fort Mason, seien wir großzügig, 30 Minuten.
Fahrt entlang der Bucht, 20 Minuten
Hoch auf die Golden Gate Bridge, Fahrt darüber, 40 Minuten
Abfahrt nach Sausalito 15 Minuten

Macht 105 Minuten, runden wir auf auf zwei Stunden. Dann nochmal 2 Stunden für Pausen, Fotostops, extra großzügig gerechnet, man hat ja Urlaub, macht 4 Stunden. Zurück mit der Fähre: Warten auf die Fähre, reine Fahrtzeit, in Sausalito umsehen, sagen wir nochmal 2 Stunden. Sind wir bei höchstens 6 Stunden, also bleibt noch genügend vom Tag für weitere Besichtigungen übrig. Z.B. Cable Car fahren, mit dem Bus zum Alamo Square und sich dort in die Wiese setzen, Postkartenmotiv ansehen und relaxen.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: magnum am 22.01.2008, 10:38 Uhr
Zitat
Macht 105 Minuten, runden wir auf auf zwei Stunden. Dann nochmal 2 Stunden für Pausen, Fotostops, extra großzügig gerechnet, man hat ja Urlaub, macht 4 Stunden. Zurück mit der Fähre: Warten auf die Fähre, reine Fahrtzeit, in Sausalito umsehen, sagen wir nochmal 2 Stunden. Sind wir bei höchstens 6 Stunden, also bleibt noch genügend vom Tag für weitere Besichtigungen übrig. Z.B. Cable Car fahren, mit dem Bus zum Alamo Square und sich dort in die Wiese setzen, Postkartenmotiv ansehen und relaxen.
Das wäre für mich Stress pur und ich müsste unter ein Sauerstoff-Zelt.

Nicht jeder ist so fit auf den Beinen. Ich habe auch Rückkehrer mit dem Fahrrad an Fishermans Warf beobachtet, die man vom Rad runterheben musste. ICH würde mir das nicht antun und wenn, dann nur wenn ich mich den Rest des Tages irgendwo ausruhen kann.

Außerdem würde ich es vom Wetter abhängig machen. Bei Nebel macht die schönste Fahrrad-Tour keinen Sinn.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: BigDADDY am 22.01.2008, 10:39 Uhr
Markus,

bin bei der Zeitrechnung völlig bei Dir, vergessen wir aber nicht, dass Fahrradfahren nicht gleich jedermanns Sache ist (schon gar nicht im Urlaub) und deshalb vielleicht einige Berührungsängste bestehen. Und tatsächlich werden die Steigungen für eine solche Tour überschätzt (in diesem Punkt dürfte jetzt ja Klarheit bestehen, kann man locker angehen).
Ich würde es auch auf jeden Fall mit dem Fahrrad machen, zumal es (auch für den ersten Urlaub in SF) eigentlich nichts Schöneres gibt, als Fisherman's Wharf zu entdecken, die Marina und den Blick von der Golden Gate und Sausalito auf die Stadt zu genießen...

Radfahren wird hier fälschlicherweise mit übergroßer Anstrengung gleichgesetzt, ist es für Manche vielleicht, einigen wir uns darauf, dass es ein riesengroßes Vergnügen sein kann!
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: magnum am 22.01.2008, 10:40 Uhr
Also uns hat es völlig gereicht, diese gigantische Brücke mit einer Schiffstour zu unterfahren....

Zitat
Radfahren wird hier fälschlicherweise mit übergroßer Anstrengung gleichgesetzt, ist es für Manche vielleicht, einigen wir uns darauf, dass es ein riesengroßes Vergnügen sein kann!
Das ist es sicher für einige auch. Es kann ein Vergnügen sein, muss aber nicht.

Für Verfechter der Churchill-Methode (no sports) kann es aber eine Qual sein.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: BigDADDY am 22.01.2008, 10:49 Uhr
@magnum:

ich gehe davon aus, dass Du im Alltag auch nicht mit dem Fahrrad unterwegs bist.
Vielleicht kann man das als Maßstab nehmen: Alltagsradler sollten ruhig eine Bike-Tour erwägen, ansonsten eher die Finger davon lassen. (Ich gehe davon aus, dass Du als möglicher Mitfahrer für meine diesjährige Bike-Tour von San Francisco nach LA/SD ausfällst??)

Beschwert Euch aber später nicht, dass die Biker viel mehr Fun hatten! :daumen:
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.01.2008, 11:05 Uhr
Alltagsradler sollten ruhig eine Bike-Tour erwägen, ansonsten eher die Finger davon lassen.
...
Beschwert Euch aber später nicht, dass die Biker viel mehr Fun hatten! :daumen:

Ein schönes Fazit, mit dem ich gut leben kann.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: magnum am 22.01.2008, 11:11 Uhr
Zitat
Ich gehe davon aus, dass Du als möglicher Mitfahrer für meine diesjährige Bike-Tour von San Francisco nach LA/SD ausfällst
Ja, leider. Ich trainiere in der Zeit für den Iron-Man ;)

Das Fazit von BigDADDY würde ich so unterschreiben.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: BettinaW am 22.01.2008, 11:42 Uhr
Da kann ich Markus und BigDADDY voll und ganz zustimmen!
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: USA-Neuling Carina28 am 22.01.2008, 12:50 Uhr
Hey seit meinem Besuch hat sich einiges getan  :D Klasse Beteiligung  :applaus:

Also um mal Klarheit zu schaffen  :lol:
Von der sportlichen Seite her betrachtet, dürfte es kein Problem sein, ich bin nebenberuflich Fitnesstrainerin und betreibe pro Woche ca. 10-12 Stunden Sport. Ich denke, dass dürfte für diese Tour ausreichen. Und auch mein Mann dürfte dafür sportlich genug sein...

Ich bin also ein recht sportlicher Mensch und möchte mich auch gerne im Urlaub mal sportlich betätigen. (Gehe bei einem Badeurlaub auch den jeweiligen Sportangeboten nach...)
Klar, das ist nicht jedermanns Sache....

Daher - und weil Freunde von uns das auch mit großer Begeisterung gemacht haben- reizt mich die Erkundung mit dem Rad schon sehr.

Zitat
Ich würde es auch auf jeden Fall mit dem Fahrrad machen, zumal es (auch für den ersten Urlaub in SF) eigentlich nichts Schöneres gibt, als Fisherman's Wharf zu entdecken, die Marina und den Blick von der Golden Gate und Sausalito auf die Stadt zu genießen...
genau das stell ich mir auch echt klasse vor!

Vom Zeitfaktor her müsste es doch eigentlich ganz gut klappen...dazu hab ich mir folgendes überlegt:
Tag 1
Ankunft am späten nachmittag
Fishermans Wharf am Abend noch ein bisschen erkunden (da wohnen wir auch)

Tag 2
Fahrradausflug zur Golden Gate, Sausalito zurück mit Fähre
Pier 39/Fishermans Wharf
Coit Tower erklimmen
Lombard Street
abends evtl. zu den Twin Peaks

Tag 3
Stadtrundgang Union Square, Chinatown, Fiancial District und was sonst noch auf dem Weg liegt  :wink:
Abendtour nach Alcatraz

Zu den Twin Peaks hätte ich gleich noch ne Frage:
Wir haben kein Auto - kann man dahin auch ohne Probleme mit den Öffentlichen kommen???




Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Jamie26 am 22.01.2008, 12:55 Uhr
Tag 1
Ankunft am späten nachmittag
Fishermans Wharf am Abend noch ein bisschen erkunden (da wohnen wir auch)

Tag 2
Fahrradausflug zur Golden Gate, Sausalito zurück mit Fähre
Pier 39/Fishermans Wharf
Coit Tower erklimmen
Lombard Street
abends evtl. zu den Twin Peaks

Tag 3
Stadtrundgang Union Square, Chinatown, Fiancial District und was sonst noch auf dem Weg liegt  :wink:
Abendtour nach Alcatraz

Zu den Twin Peaks hätte ich gleich noch ne Frage:
Wir haben kein Auto - kann man dahin auch ohne Probleme mit den Öffentlichen kommen???

Hört sich für mich gut und machbar an.
Nach Twin Peaks kann man mit dem Bus fahren. Ich hab mal in der Touristinformation nachgefragt, weiß aber nicht mehr genau, welcher Bus hinfährt. Auf jeden Fall muss man wohl umsteigen und ganz unkompliziert ist es nicht. Aber da kann Dir sicher jemand hier mehr dazu sagen.




Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.01.2008, 13:04 Uhr
Tag 2
Fahrradausflug zur Golden Gate, Sausalito zurück mit Fähre
Pier 39/Fishermans Wharf
Coit Tower erklimmen
Lombard Street
abends evtl. zu den Twin Peaks

Ok, das wagte ich ja gar nicht erst vorzuschlagen, nach der Fahrradtour noch Coit Tower zu erklimmen, aber das seht ihr ja vor Ort, wie fit ihr noch seid. Ich würde es wahrscheinlich schaffen und nach deiner Beschreibung ihr wohl auch. Ansonsten gibt's da auch einen Bus, der da hoch fährt.

Tag 3
Stadtrundgang Union Square, Chinatown, Fiancial District und was sonst noch auf dem Weg liegt  :wink:
Abendtour nach Alcatraz

Wenn ihr erst abends nach Alcatraz wollt, könnt ihr am Vormittag wirklich noch Alamo Square mitnehmen.

Zu den Twin Peaks hätte ich gleich noch ne Frage:
Wir haben kein Auto - kann man dahin auch ohne Probleme mit den Öffentlichen kommen???

Wie Jamie26 schon schreibt, es gibt da einen Bus hin, man kann aber auch mit der U-Bahn bis Forrest Hill fahren und von dort zu Fuß hochlaufen über Woodside Avenue, Twin Peaks BLVD. Ich habe dafür ab Forrest Hill etwa 20 Minuten gebraucht.
Runter bin ich auf der Nordseite und zur U-Bahn Station Castro gelaufen über Twon Peaks BLVD, Clayton Street, Market Street. War auch kein Problem, auch, wenn etwas weiter. Zeitbedarf etwa 30 Minuten.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Mick am 22.01.2008, 13:07 Uhr
Ich würde auch auf jeden Fall Alcatraz einen Besuch abstatten und Fishermans Wharf und Pier 39 einfach links liegen lassen. Das ist lediglich einen Touristenfalle sondergleichen.

Gruss,
Mick
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: playmaker11 am 22.01.2008, 14:22 Uhr
Hey seit meinem Besuch hat sich einiges getan  :D Klasse Beteiligung  :applaus:

Also um mal Klarheit zu schaffen  :lol:
Von der sportlichen Seite her betrachtet, dürfte es kein Problem sein, ich bin nebenberuflich Fitnesstrainerin und betreibe pro Woche ca. 10-12 Stunden Sport. Ich denke, dass dürfte für diese Tour ausreichen. Und auch mein Mann dürfte dafür sportlich genug sein...

Ich bin also ein recht sportlicher Mensch und möchte mich auch gerne im Urlaub mal sportlich betätigen. (Gehe bei einem Badeurlaub auch den jeweiligen Sportangeboten nach...)
Klar, das ist nicht jedermanns Sache....

Daher - und weil Freunde von uns das auch mit großer Begeisterung gemacht haben- reizt mich die Erkundung mit dem Rad schon sehr.

Zitat
Ich würde es auch auf jeden Fall mit dem Fahrrad machen, zumal es (auch für den ersten Urlaub in SF) eigentlich nichts Schöneres gibt, als Fisherman's Wharf zu entdecken, die Marina und den Blick von der Golden Gate und Sausalito auf die Stadt zu genießen...
genau das stell ich mir auch echt klasse vor!

Vom Zeitfaktor her müsste es doch eigentlich ganz gut klappen...dazu hab ich mir folgendes überlegt:
Tag 1
Ankunft am späten nachmittag
Fishermans Wharf am Abend noch ein bisschen erkunden (da wohnen wir auch)

Tag 2
Fahrradausflug zur Golden Gate, Sausalito zurück mit Fähre
Pier 39/Fishermans Wharf
Coit Tower erklimmen
Lombard Street
abends evtl. zu den Twin Peaks

Tag 3
Stadtrundgang Union Square, Chinatown, Fiancial District und was sonst noch auf dem Weg liegt  :wink:
Abendtour nach Alcatraz

Zu den Twin Peaks hätte ich gleich noch ne Frage:
Wir haben kein Auto - kann man dahin auch ohne Probleme mit den Öffentlichen kommen???
Fitnesstechnisch dürfte das locker reichen. Man hat nur eine kleine Steigung von ca. 250m Länge rauf zum Fort Mason und nochmal eine von ca. 400m Länge zur GG (Auffahrt). Zurück ein Stück von Sausalito rauf zur GG (ca. 600m). Mit Alp d´Huez hat das nix zu tun.
Alternativ kann man aber auch die Fähre von sausalito zurück nehmen.

Eine weitere Alternatove ist auch den Golden Gate Park per Fahrrad zu erkunden. Denn - je nachdem wo Ihr nächtig - die Lombard Street kann man sich bereits im Anmarsch auf die Piers ansehen und den Coit Tower auf dem Rückmarsch.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.01.2008, 14:44 Uhr
Eine weitere Alternatove ist auch den Golden Gate Park per Fahrrad zu erkunden. Denn - je nachdem wo Ihr nächtig - die Lombard Street kann man sich bereits im Anmarsch auf die Piers ansehen und den Coit Tower auf dem Rückmarsch.

Du meinst den Golden Gate Park, nicht die Golden Gate Bridge?
Also die Lombard Street ansehen, am Fisherman's Wharf ein Fahrrad mieten, damit zur Golden Gate Bridge, ab Sausalito zurück und dann zum Golden Gate Park?
Das würde ich jetzt schon eher als Freizeitstress bezeichnen.

Oder die Tour zur Golden Gate Bridge komplett auslassen? Die würde ich aber als Erstling dem Golden Gate Park vorziehen. Außerdem kommen hier jetzt auch die berühmt berüchtigten Hügel ins Spiel, denn bis zum Golden Gate Park quer durch die Stadt oder auch durch Presidio - hier hügelt es teilweise gewaltig.

Oder Anmietung nicht am Fisherman's Wharf? Dann verstehe ich den Zusammenhang mit Lombard STreet auf dem Hinweg und Coit Tower auf dem Rückweg nicht mehr.

Bin jetzt etwas verwirrt.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Alfred am 22.01.2008, 15:23 Uhr
Hallo,
wir kommen in SF mit den öffentlichen Verkehrsmitteln prima zurecht. Unsere erste Anschaffung, nachdem wir die S- und U-Bahn vom Flughafen in die Innenstadt verlassen haben, ist immer der Kauf des 3-Tages Tickets. Auch die Twin Peaks lassen sich damit, mit 1x umsteigen, gut erreichen. (Die letzten Meter muss man laufen).
Der Golden Gate Park ist wunderschön und lohnt einen Besuch allemal. In diesem Sommer wollen wir uns auch das dortige Museum ansehen. (War da schon jemand drin?????)
Alcatraz besuchten wir bislang noch nicht. Da hatte ich bisher noch nichts gelesen, was mich neugierig gemacht hätte. Allerdings habe ich nun meine Meinung geändert. Hier empfiehlt das ja scheinbar jeder und mit den Tipps aus diesem Forum hatte ich bislang noch keine Pleite erlebt.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: USA-Neuling Carina28 am 22.01.2008, 15:29 Uhr
@ Alfred:
Da Du gerade das Thema Flughafen - Innenstadt und andersrum ansprichst:

Habe schon überlegt ob es unbedingt ein Taxi sein muss, oder ob das auch mit der U-Bahn möglich ist (ist ja doch um einiges günstiger)

Sehe ich das richtig, dass die U-Bahn Benutzung durchaus zu empfehlen ist? Trotz Gepäck???
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: BigDADDY am 22.01.2008, 15:34 Uhr
Thema U-Bahnnutzung:

wo must Du in San Francisco hin? - Nach meinem Dafürhalten kein Problem, Du fällst vom Flugzeug praktisch in die U-Bahn und bist in ca. 35 Minuten an der Market Street.
Viele Leute mit Gepäck in der U-Bahn, absolut kein Problem, Du wirst ja nicht gerade mit Wandschrank reisen...
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.01.2008, 15:43 Uhr
Sehe ich das richtig, dass die U-Bahn Benutzung durchaus zu empfehlen ist? Trotz Gepäck???

Kommt wirklich drauf an, wo dein Hotel ist. Für Hotels in der Region Market Street / Union Square kein großes Problem.
Wohnst du aber am Fisherman's Wharf, musst du dort erstmal von der Market Street hinkommen. Cable Cars und großes Gepäck sind nicht zu empfehlen, bleiben noch Busse oder die an der Oberfläche verkehrende historische Straßenbahn (F-Line), wobei hier auch Stufen zu überwinden sind, wie bei den Bussen.
Wohnt man sogar weiter draussen auf der Lombard Street, kommt man um den Bus nicht drum herum.

Wie gesagt, ist also stark abhängig davon, wo man wohnt.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: jedirritter am 22.01.2008, 15:43 Uhr
Thema U-Bahnnutzung:

wo must Du in San Francisco hin? - Nach meinem Dafürhalten kein Problem, Du fällst vom Flugzeug praktisch in die U-Bahn und bist in ca. 35 Minuten an der Market Street.
Viele Leute mit Gepäck in der U-Bahn, absolut kein Problem, Du wirst ja nicht gerade mit Wandschrank reisen...

Das ist nicht dein Ernst?? :verwirrt:

Jemand der nach USA reist, hat nicht nur eine Reisetasche dabei!

Uns reichen zwei Gepäckwägen vom Auto bis zum Checkinschalter nicht!

Wie soll man da ohne diese Wägen in einerr U-Bahn zurechtkommen?

Ich könnte in Nürnberg auch mit U-Bahn zum Flughafen fahren, aber da nehme ich doch lieber ein Taxi und bezahle die paar Euro.

Ein Taxi in USA kostet nicht die Welt, auch nicht in SF vom Airport nach Downtown. Und vor allem nach einem langen Flug ist das wesentlich angenehmer.....
Einem Greenhorn sollte man das schon zweimal nicht empfehlen!

Jedi
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: BigDADDY am 22.01.2008, 15:50 Uhr


Das ist nicht dein Ernst?? :verwirrt:

Jemand der nach USA reist, hat nicht nur eine Reisetasche dabei!


Ausnahmsweise mein Ernst und sicherlich ist es abhängig von der Menge des Gepäck, muss jeder selbst einschätzen, wieviel er in die U-Bahn nehmen möchte. (Im Übrigen habe ich nie mehr als eine kleine Reisetasche pro Person dabei...)
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: USA-Neuling Carina28 am 22.01.2008, 15:52 Uhr
Hmmm....die Meinungen scheinen ziemlich geteilt zu sein.

Wir wohnen in Fishermans Wharf, dann vielleicht doch besser Taxi??? (Kosten?)
Oder U-Bahn bis Market Street und weiter mit Taxi?
Gibts evtl. auch einen Airport - Shuttlebus?

Also - obwohl ich ein Frau bin  :D- hab ich noch nie einen Gepäckwagen benutzt.
Ich und mein Mann haben je einen großen Trolly und eine Tasche mit Handgepäck. Das geht eigentlich immer ganz gut...

Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.01.2008, 15:57 Uhr
Thema U-Bahnnutzung:

wo must Du in San Francisco hin? - Nach meinem Dafürhalten kein Problem, Du fällst vom Flugzeug praktisch in die U-Bahn und bist in ca. 35 Minuten an der Market Street.
Viele Leute mit Gepäck in der U-Bahn, absolut kein Problem, Du wirst ja nicht gerade mit Wandschrank reisen...

Das ist nicht dein Ernst?? :verwirrt:

Jemand der nach USA reist, hat nicht nur eine Reisetasche dabei!

Uns reichen zwei Gepäckwägen vom Auto bis zum Checkinschalter nicht!

Was schleppt ihr denn alles mit? Ich bin bisher auf allen 9 USA Reisen (die längste war 5 Wochen) immer mit einem einzigen Koffer ausgekommen.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: americanhero am 22.01.2008, 16:19 Uhr
Der Golden Gate Park ist wunderschön und lohnt einen Besuch allemal. In diesem Sommer wollen wir uns auch das dortige Museum ansehen. (War da schon jemand drin?????)



Im Dezember war die California Academy of Science leider geschlossen wegen Renovierungs - und Umbauarbeiten. Leider konnte ich nicht in Erfahrung bringen wie lange.  :?
Aber ich denke mal, zum Sommer hin dürfte wieder alles geöffnet sein. Und im Golden Gate Park ist auch die Conservatory of Flowers absolut empfehlenswert.


 @ Karina:


vom Airport fahren diverse Airport Shuttles. Einfach aus dem Terminal raus und eins raussuchen. Die Preise bewegen sich alle etwa im Rahmen von etwa 15$. Allerdings gilt das pro Person.


Greetz,

Yvonne
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Mick am 22.01.2008, 16:36 Uhr

Was schleppt ihr denn alles mit? Ich bin bisher auf allen 9 USA Reisen (die längste war 5 Wochen) immer mit einem einzigen Koffer ausgekommen.

Also bei mir füllen alleine schon meine Wanderutensilien (Tourenrucksack, Zelt, Schlafasack, Isomatte, Steigeisen, Eisaxt, Kochutensilien, usw.) einen ganzen Koffer.

Gruss,
Mick
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Palo am 22.01.2008, 17:04 Uhr
Die ersten paar male in SF habe ich Alcatraz vermieden. Nachdem ich es dann später besucht habe, habe ich es nicht bereut, war sehr interessant.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: USA-Neuling Carina28 am 22.01.2008, 17:05 Uhr
Zitat
vom Airport fahren diverse Airport Shuttles. Einfach aus dem Terminal raus und eins raussuchen. Die Preise bewegen sich alle etwa im Rahmen von etwa 15$. Alelrdings gilt das oro Person.

Mach also für Hin -und Rückfahrt insgesamt 60 USD..

Tja..da wäre die U-Bahn schon billiger....
favorisiere: Airport - Market Street mit U-Bahn und mit dem Taxi weiter nach Fishermans Wharf

Bekommt man in der Market Street ohne Probleme auf die Schnelle ein Taxi????
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: In-Tim am 22.01.2008, 17:13 Uhr
Um das mal abschätzen zu können, wie viel Gepäck habt ihr in etwa dabei? U-Bahn ist definitiv kein Problem auch bei großem Gepäck. Nur sollte sich das ohne Gepäckwagen bewegen lassen. Und da ihr ja nicht mit Übergepäck hinfliegt sollte man die Koffer doch auch die 3 Stufen in den Bus hochkriegen. Aber die können sehr voll sein.. Da wäre Taxi echt eine Überlegung wert.


PS: Mir langte ein großer Trolley und ein 60l-Rucksack für Gepäck und komplette Camping- und Wanderausrüstung inkl. Zelt, Technik inkl. Notebook und alles was man mitschleppt und nie braucht. Nur aud dem Rückweg brauchte ich eine weitere Tasche :-)
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: USA-Neuling Carina28 am 22.01.2008, 17:25 Uhr
Zitat
Also - obwohl ich ein Frau bin  - hab ich noch nie einen Gepäckwagen benutzt.
Ich und mein Mann haben je einen großen Trolly und eine Tasche mit Handgepäck. Das geht eigentlich immer ganz gut...

Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: In-Tim am 22.01.2008, 17:45 Uhr
Sorry, habe ich überlesen. Also BART ist damit kein Problem. Bus könnte problemetisch werden wenn ihr zur falschen Zeit ankommt, weil er einfach zu voll sein kann.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: USA-Neuling Carina28 am 22.01.2008, 21:01 Uhr
Erst mal vielen Dank für die tollen Tipps an alle  :verneig:

Ich fasse jetzt mal kurz nochmal meinen endgültigen Plan für SFO zusammen:

Tag 1
Ankunft am späten nachmittag/Transfer Airport - Hotel mit Bahn bis Market Street und dann Taxi
Fishermans Wharf am Abend noch ein bisschen erkunden (da wohnen wir auch)

Tag 2
Fahrradausflug zur Golden Gate, Sausalito zurück mit Rad oder Fähre, je nach Lust und Laune
Pier 39/Fishermans Wharf
Coit Tower, Lombard Street
abends evtl. zu den Twin Peaks mit der U-Bahn und zu Fuss

Tag 3
Alamo Square
Stadtrundgang Union Square, Chinatown, Fiancial District und was sonst noch auf dem Weg liegt 
Abendtour nach Alcatraz

Ich denke, das ist machbar und man hat gesehen, was man als "Newbie" mal gesehen haben sollte.
Ihr habt mir schon sehr geholfen, 1,2 Fragen sind noch offen:
Bekommt an der Market Street an der Strasse ganz "easy" ein Taxi?
Wo krieg ich die Radroute zur GG her? Will ja nicht auf dem Freeway cruisen  :zwinker:  :oops:
Bekommt man die zum Rad vielleicht  gleich dazu???

Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: americanhero am 22.01.2008, 21:16 Uhr

Wo krieg ich die Radroute zur GG her? Will ja nicht auf dem Freeway cruisen  :zwinker:  :oops:
Bekommt man die zum Rad vielleicht  gleich dazu???


Hallo Karina,

wenn du dein Bike bei Blazing Saddles mietest, bekommst du eine Karte dazu. Da ist die Route bis zur Golden Gate Bridge eingezeichnet. Die ist auch wirklich ganz einfach zu finden und man würde das sogar ohne Karte hinbekommen.
Auf jeden Fall eine ganz tolle Tour, die euch gefallen wird.
Zu den Taxen an der Market Street kann ich dir jetzt nichts sagen, weil ich da nicht drauf geachtet habe und immer mit Cable Car und Bus gefahren bin. Ich kann mir aber vorstellen, daß man an so einer belebten Ecke gut ein Taxi bekommt. Evtl. sonst telefonisch an die BART Station bestellen  :wink:

Greetz,

Yvonne
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: playmaker11 am 23.01.2008, 07:24 Uhr
Eine weitere Alternatove ist auch den Golden Gate Park per Fahrrad zu erkunden. Denn - je nachdem wo Ihr nächtig - die Lombard Street kann man sich bereits im Anmarsch auf die Piers ansehen und den Coit Tower auf dem Rückmarsch.

Du meinst den Golden Gate Park, nicht die Golden Gate Bridge?
Also die Lombard Street ansehen, am Fisherman's Wharf ein Fahrrad mieten, damit zur Golden Gate Bridge, ab Sausalito zurück und dann zum Golden Gate Park?
Das würde ich jetzt schon eher als Freizeitstress bezeichnen.

Oder die Tour zur Golden Gate Bridge komplett auslassen? Die würde ich aber als Erstling dem Golden Gate Park vorziehen. Außerdem kommen hier jetzt auch die berühmt berüchtigten Hügel ins Spiel, denn bis zum Golden Gate Park quer durch die Stadt oder auch durch Presidio - hier hügelt es teilweise gewaltig.

Oder Anmietung nicht am Fisherman's Wharf? Dann verstehe ich den Zusammenhang mit Lombard STreet auf dem Hinweg und Coit Tower auf dem Rückweg nicht mehr.

Bin jetzt etwas verwirrt.
Folgender Ablauf:
Hotel am Union Square/ Sutter Street (haben wir immer). Man geht  die Hyde Street über den Nob Hill (oder ist das der Russian Hill ? :oops:) zum Aquatic Park. Dabei kommt man ganz automatisch am Kopf der Lombard Street (jedenfalls da wo sie in Kurven hinunter geht) vorbei. Da sie ja nur eigentlich ein paar Meter lang ist, kann man ganz in Ruhe dort runter und wieder rauf gehen. Dann geht man weiter Richtung Wharf (grobe Richtung) und nimmt sich dort ein Fahrrad und fährt via Fort Mason und Presidio auf die Brücke. Dabei kann man gleich am Palace of fine Arts vorbeischauen.
Bis zur Mitte der Brücke sind es 2 Meilen, bis Sausalito rd. 5-6 Meilen. Zum GG- Park ca. 5 Meilen.
Ohne Sausalito sind es gerade mal 10 Meilen, die dürfte mal als Fitnesstrainer in einem Tag locker erledigen können. Mit Sausalito rd. 15 Meilen.
Abends, auf dem Heimweg, kann man dann schön via Washington Square zum Coit Tower und zurück ins Hotel gehen.
Ist erprobt, kann man machen.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: Scooby Doo am 23.01.2008, 12:37 Uhr
Ist erprobt, kann man machen.

Ok, danke, dass du da Licht ins Dunkeln gebracht hast. Aus eigenem Interesse: Wie fährt man denn am besten von der Golden gate Bridge zum Golden Gate Park, ohne über zu viele Hügel zu müssen?

Bekommt an der Market Street an der Strasse ganz "easy" ein Taxi?

Da ich nicht der große Taxi-Fahrer bin, kann ich hier keine Erfahrungswerte liefern, aber es dürfte eigentlich kein Problem sein. Ähnlich wie in New York fahren da laufend Taxen vorbei. Einfach an den Straßenrand stellen und die Hand heben.
So schnell wie in Filmen wird zwar wohl keiner Anhalten, aber ewig werdet ihr da hoffentlich nicht stehen müssen.

Wo krieg ich die Radroute zur GG her? Will ja nicht auf dem Freeway cruisen  :zwinker:  :oops:
Bekommt man die zum Rad vielleicht  gleich dazu???

Nur keine Panik, das ist relativ einfach. Vom Fisherman's Wharf kann man die Golden Gate Bridge shcon sehen, auch, wenn da am Hyde Pier noch ein Schiff dazwischen steht. Ganz einfach immer entlang der Bucht fahren. So lange ihr weder ins Wasser fahrt noch euch zu weit davon entfernt, kann ja gar nichts schief laufen.
Wenn ihr die Brücke fast erreicht habt, haltet Ausschau nach Straßen, die zur Rampe hochführen könnten. Ist wirklich leicht zu finden, habe ich 2000 und 2001 auch ohne Karte gefunden.
Titel: Re: 3 Tage San Francisco - Ausflug Alcatraz?
Beitrag von: playmaker11 am 25.01.2008, 07:40 Uhr
Hallo Scooby.
Richtig vermeiden kannst Du sie nicht (wie ich Deinem Posting entnehme, ist Dir das auch klar).
Wir sind vom Palace of fine Arts direkt am Presidio runter gefahren (ich meine Lyon Str.) und mußten dann noch ein bisschen nach Osten schwenken (in Richtung Divisadero Str.) und sind dann am Geary Blvd. abgebogen und noch über das Gelände der Uni gefahren.
Besser sollte es aber Baker Beach entlang gehen - da gibts wohl einen Weg den Radfahrer nehmen können und dann von Westen auf den GG- Park einschwenken. So kann man auch einen "Rundkurs" nehmen.

Vielleicht noch zur Erklärung warum wir so komisch gefahren sind: das hing a) mit einem Platten und b) mit dem Nebel auf der GG- Bridge zusammen.