usa-reise.de Forum
Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: Scooby Doo am 20.06.2007, 10:29 Uhr
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Das Crazy Horse Memorial in South Dakota - soll insgesamt höher werden als die Köpfe des Mount Rushmore, das indianische Gegenstück zum patriotischen Werk der Amerikaner.
Frage - lohnt es sich, das Memorial zu besuchen?
8$ Eintritt pro Person bzw. 17$ pro Auto (mein letzter Kenntnisstand) sind ja nicht gerade wenig, da ich auch gelesen habe, man könne das Memorial sehr gut von der Straße aus sehen.
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Hallo Markus,
ich finde schon das es sich lohnt.
Wenn du das gesehen hast kommen dir die Köpfe am Mt. Rushmore richtig klein vor. So ging es mir zumindest.
Es gibt dort auch noch ein recht gutes Indianer Museum. Als wir da waren zeigten einige auch altes Indianer-Handwerk.
Leider hatten wir besch.... Wetter.
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/11902/normal_CrazyHorse.JPG)
Gruß
Bettina
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@Bettina
Die Frage ist ja, ob sich der Eintritt lohnt oder ob man den Kopf auch sehr gut von der Straße sehen kann.
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Man kann es inzwischen nicht mehr von der Straße sehen.
Der Bezahlbereich wurde ganz weit nach vorne verlegt.
Allerdings wird das Projekt ja auch durch Eintrittsgelder finanziert. Wobei
ich den Eintrittspreis schon sehr heftig finde, da man ja immer noch sehr weit
von der Baustelle entfernt ist und die Touren zum Fuß des Felsens noch einmal extra kosten.
Sehr schön ist das neue Gebäude, in dem das Museum und viele Indianerhandwerker untergebracht sind. Man kann da hochwertige Indianerarbeit recht preiswert erstehen.
Ob es sich lohnt? Jein, aber wann kommt man schon wieder mal in die Ecke!
Gruß! Jörg
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:oops: ups, das kommt davon wenn man auf der Arbeit immer mal nur schnell im nebenbei im Forum liest.
Ob man es auch von der Straße aus gesehen hat weiß ich leider nicht mehr. Aber ich habe keine Bilder davon also denke ich es war auch nicht gut zu sehen.
Gruß
Bettina
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Du kannst es definitiv von der Straße aus nicht sehen!
Und aufgepasst:Bei schlechtem Wetter(bedeckter Himmel,Nebel)kannst du das Memorial auch von Visitor Center aus nicht sehen!!
Es wird aber trotzdem an der Zufahr kassiert!!
Das bedeutet also das du bei schlechten Wetterbedingungen "nur"das Visitor Center zu Gesicht bekommst!
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8$ Eintritt pro Person bzw. 17$ pro Auto (mein letzter Kenntnisstand) sind ja nicht gerade wenig
Hi Markus,
damit wirst du nicht längs kommen:
Effective May 1, 2007
Regular family admission fees
$10 - Adults - Under 6-years of age - FREE
$25 - Carload (whichever is better for you)
Motorcycles
$5 a rider
Walkers/Bicycles
$5 each
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Du kannst es definitiv von der Straße aus nicht sehen!
Da gibt es aber einen Trick:
Einfach zur Kasse fahren und am Häuschen erstaunt sagen dass einem das zu teuer ist.
Daraufhin darf man einen U-Turn hinter dem Kassenhäuschen machen (obwohl da irgendwo ein Schild steht: No U-Turns).
Der Mensch aus dem Kassenhäuschen hat sogar von sich aus ausdrücklich gesagt dass man von dort fotografieren darf.
Fand ich in Ordnung, ein Foto von weiter Weg ist also nicht das Problem.
(Stand: Mai 2007)
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Da gibt es aber einen Trick:
Einfach zur Kasse fahren und am Häuschen erstaunt sagen dass einem das zu teuer ist.
Daraufhin darf man einen U-Turn hinter dem Kassenhäuschen machen (obwohl da irgendwo ein Schild steht: No U-Turns).
Der Mensch aus dem Kassenhäuschen hat sogar von sich aus ausdrücklich gesagt dass man von dort fotografieren darf.
Fand ich in Ordnung, ein Foto von weiter Weg ist also nicht das Problem.
ich habe es 2005 genauso gemacht: Und mit einem besserem Zoom wäre es noch besser geworden...
(http://home.arcor.de/dwagemann/assets/images/db_images/db_USA050851.jpg)
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ich habe es 2005 genauso gemacht
Ich glaube den Trick hatte ich sogar aus einem deiner Reiseberichte - kann das sein? :D
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Du kannst es definitiv von der Straße aus nicht sehen!
Also, im Juni 2006 ging das noch. :D Wie man auf dem Foto sieht, sind die Kassenhäuschen ein ganzes Stück entfernt von unserem Standpunkt an der Straße.
Ob sich das "lohnt", muss jeder wohl für sich entscheiden. Mir wären auch 5$ zu viel gewesen, jemand anders mag es beeindruckend finden, die Arbeiten aus der Nähe zu sehen.
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Hallo Markus,
genau dies ist doch der Punkt:
Ob es sich lohnt? Jein, aber wann kommt man schon wieder mal in die Ecke!
Wann kommen wir da schon mal wieder hin? Also wenn das Wetter gut ist (der Himmel klar ist), dann sollten wir uns das ansehen, meinst Du nicht?
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Wann kommen wir da schon mal wieder hin? Also wenn das Wetter gut ist (der Himmel klar ist), dann sollten wir uns das ansehen, meinst Du nicht?
Genau wie den Skywalk also? :lol:
Fakt ist:
Auch viele Indianer stehen dem Projekt kritisch gegenüber. Sie beklagen die Entweihung ihrer heiligen Black Hills und weisen darauf hin,
dass Crazy Horse sich nie fotografieren ließ, weil er nicht abgebildet werden wollte.
Controversy
Crazy Horse resisted being photographed, and was deliberately buried where his grave would not be found. Ziolkowski, however, envisioned the monument as a metaphoric tribute to the spirit of Crazy Horse and Native Americans. "My lands are where my dead lie buried," supposedly said by Crazy Horse, is the intended interpretation of the monument's expansive gesture.
While Lakota Chief Henry Standing Bear believes the motives may have been sincere, many traditional Lakota and Native Americans oppose this memorial. In a 2001 interview, the activist and actor Russell Means stated his objections to the memorial: "Imagine going to the holy land in Israel, whether you're a Christian or a Jew or a Muslim, and start carving up the mountain of Zion. It's an insult to our entire being." In a 1972 autobiography, Lame Deer, a Lakota Medicine Man remarked: "The whole idea of making a beautiful wild mountain into a statue of him is a pollution of the landscape. It is against the spirit of Crazy Horse." To this day, the memorial remains controversial within the Native American community.
Hinzu kommen die hohen Eintrittspreise und die Tatsache dass dieses Monument noch nichtmal halb fertig ist (und vermutlich auch
nie fertig gestellt werden wird).
Für sowas reicht mir persönlich jedenfalls ein 'kurzes Foto' von der Straße allemal. :wink:
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Fahrt wenn Zeit und SUV vorhanden lieber im Badlands NP zum Sheep Mountain Table (South Unit).
Crazy Horse Monument fand ich eher weniger berauschend.
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Ich äußere mich, trotz aller Vorbehalte, pro Crazy Horse!
Ich finde zwar den Eintrittspreis auch unverschämt teuer,
aber es ist auch wirklich interessant gemacht. Das Museum, die Filmvorführung und die
vielen indianischen Handwerker lohnen insgesamt dann doch.
Ich werde sicher die nächsten Jahre nicht mehr dort sein.
Und selbst der teure Eintritt fällt ja bei den Gesamtkosten einer Reise nicht ins Gewicht.
Womit Easy sicher Recht hat, nehmt Euch Zeit für den Badlands, das ist ein ganz toller Park!
Es gibt dort einige wunderbare ehr kurze Hikes. Eint voller Tag sollte dort schon sein.
Gruß! Jörg
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@Micky
letzten Endes entscheiden wir eh vor Ort. Sicher, wann kommen wir nochmal dahin und gesehen hätte ich ihn auch gerne, nur bin ich echt am Zweifeln, ob mir der Blick darauf 10$ wert sind.
@EDVM96
Zum Skywalk bestehen ja noch kleine Unterschiede: Hier darf man fotografieren und hier kostet es 'nur' 10$ und nicht gleich 75$.
@Easy Going
Sicher ist ein SUV vorhanden, sonst hätte ich wohl auch kaum nach Back Roads im anderen Thread gefragt.
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@Easy Going
Sicher ist ein SUV vorhanden, sonst hätte ich wohl auch kaum nach Back Roads im anderen Thread gefragt.
Ich bin viel Backroads auch schon mit Fullsize gefahren. 8)
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Ich auch schon mit einem Compact, aber das ist hier eher OT.
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Sicher, wann kommen wir nochmal dahin und gesehen hätte ich ihn auch gerne, nur bin ich echt am Zweifeln, ob mir der Blick darauf 10$ wert sind.
Und da ist wieder der Punkt, wo man sich fragen muß, ob die Diskussion lohnt. Ihr seit einmal dort und beim aktuelen Dollarkurs kostet das ganze nicht mehr als 7,70€. Gemessen am Gesamtpreis der Reise eigentlich nicht der Rede wert... und wenn ich Jörgs Beschreibung des Visitor Centers so lese, denke ich, daß man für manches weniger interessante Museum in Deutschland sicher mehr Geld ausgibt, wenn man einmal vor Ort ist :wink:
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Also ich finde es, gelinde gesagt, schäbig, hin zu fahren und mit einem Trick sich ein Foto zu erschleichen.
Bitte, was sind $10,-- bei so einer Reise? Wenn Euch das schon zu viel ist, bleibt besser daheim. Ich war voriges Jahr dort und der mehrstündige Aufenthalt, mit Essen, Indianertanz und so, ein Erlebnis, das ich nicht missen will.
Wegen $10,- so ein Theater, ich fass es nicht!
Alles Liebe,
Ananda
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Also ich finde es, gelinde gesagt, schäbig, hin zu fahren und mit einem Trick sich ein Foto zu erschleichen.
Und andere Leute finden es mehr als schäbig wie der Name Crazy Horse dort vermarktet wird.
Außerdem verbitte ich mir diesen Ton, es wurde KEINE Leistungen erschlichen, und der Kassierer hat ausdrücklich darum gebeten trotzdem ein Foto zu machen.
So what?
der mehrstündige Aufenthalt, mit Essen, Indianertanz und so
Das lasse ich jetzt mal lieber unkommentiert...
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Eine Bekannte von mir hat sich auch über die Ausbeutung von Crazy Horse aufgeregt.
Da habe ich sie erst mal aufgeklärt, dass es ja von den Indianern gewünscht wurde außer den Präsidenten auch einen bekannten Indianerchief zu verewigen. Das ist ja schließlich ihr Land.
Das ganze wrd nicht von staatlichen Geldern finanziert sonder nur von Privatgeldern, hauptsächlich von dem Eintritt.
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Hallo,
ich melde mich erst heute hier zu Wort, weil ich erst in meinen Bildern kramen mußte.
Du kannst es definitiv von der Straße aus nicht sehen!
das ist ebenso definitiv unzutreffend wie die folgende Aussage:
Man kann es inzwischen nicht mehr von der Straße sehen.
Wenn man von Süden (Custer aus die 16 fährt, hat man vor der Abzweigung zum Memorial einen für mich ausreichenden Blick, allerdings nicht 100%-ig freistehend:
Ausschnitt aus einem im vergangenen Jahr aufgenommenen Foto in Originalgröße:
(http://img520.imageshack.us/img520/3741/062434acrazyhorsememoribk8.jpg)
Gesamtbild (stark verkleinert); mit 75 mm Brennweite + Crop 1,6:
(http://img520.imageshack.us/img520/3336/062434crazyhorsememoriauo2.jpg)
Wie man an dem Straßenschild erkennen kann, ist die Aufnahme von :arrow: diesem Standort aus geschossen. (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=de&q=Echo+Valley+Rd+%26+Hwy+16,+Custer,+Custer,+South+Dakota&sll=43.820285,-103.640299&sspn=0.025452,0.057163&ie=UTF8&ll=43.81228,-103.640428&spn=0.050912,0.114326&z=13&om=1)
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Haben uns das Crazy Horse Memorial auch angeschaut, finde wenn man schon in der Gegend ist sollte man es sich ansehen.
Was zu essen mitnehmen und Abends bei der Laser Show gemütlich auf dem Balkon picknicken :-)
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Wir waren vor wenigen Tagen da , und man kann defenetiv
sich das ganze von der Straße anschauen !!
Wir sind selber auch rein und haben die 10 $ p.P
bezahlt, ärgern uns aber das wir Tagsüber reingegangen sind .....
also wenn ihr euch das schon anschauen möchtet geht so hin das ihr
Abends die Lasershow sehen könnt !!
Ganz nebenbei finde ich schon das für ein Projekt das "nur"
aus Privatgeldern finanziert wird doch schon sehr viel Geld
für das drumherum "verschleudert" wurde .
Ein Parkplatz mit guter Aussichtsplatform und ein Infocenter
bei 3-5 $ Eintritt währen OK und es würden sicherlich auch mehr Leute
reinfahren.......
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@EDVM96
Wieso so aufgeregt, wenn es Dich ja allem Anschein nach nicht betrifft? Unsere Ansichten gehen halt nicht konform, die meine zu äußern lasse ich mir aber von niemandem verbieten!
In einem oberen Posting steht, dass irgendwo der "Tipp" publiziert wird, es so zu machen. Und auf Grund dieses Tipps, mit der definitiven Absicht, sich das Geld zu "sparen" hinzufahren, findest Du das nicht auch schäbig?
Palo hat es offensichtlich besser erkannt, worum es dort eigentlich geht. Um eine gewisse Solidarität mit den Ureinwohnern, die immer noch unglaublich diskriminierend behandelt werden.
Sei froh, dass Du ein besseres Schicksal in diesem Leben hast.
Alles Liebe,
Ananda
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also wenn ihr euch das schon anschauen möchtet geht so hin das ihr
Abends die Lasershow sehen könnt !!
Ist diese Lasershow jeden Abend??
Denn ich werde im August zum Crazy Horse Memorial kommen und dann wäre das ja Abends eine feine Sache.
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Und auf Grund dieses Tipps, mit der definitiven Absicht, sich das Geld zu "sparen" hinzufahren, findest Du das nicht auch schäbig?
Keineswegs.
Welche von den folgenden kostenpflichtigen Leistungen habe ich denn deiner Meinung nach schäbigerweise erschlichen?
- Welcome Center
- Theater
- Indian Museum of North America
- Native American Educational & Cultural Center
- Sculptor’s log Home Studio
- Indoor and outdoor Galleries
- Museum Gift Shop
- Viewing Veranda.
- Laser Show
- Live Performances
Richtig: keine davon!
Palo hat es offensichtlich besser erkannt, worum es dort eigentlich geht.
Ja, vermutlich! :lol:
Palo hat mal wieder irgendwas gepostet was er irgendwo gehört hat, natürlich mal wieder ohne Quellenangabe. Mehr nicht.
Ich kann mich nur wiederholen:
many traditional Lakota and Native Americans oppose this memorial. In a 2001 interview, the activist and actor Russell Means stated his objections to the memorial: "Imagine going to the holy land in Israel, whether you're a Christian or a Jew or a Muslim, and start carving up the mountain of Zion. It's an insult to our entire being." In a 1972 autobiography, Lame Deer, a Lakota Medicine Man remarked: "The whole idea of making a beautiful wild mountain into a statue of him is a pollution of the landscape. It is against the spirit of Crazy Horse." To this day, the memorial remains controversial within the Native American community
(http://en.wikipedia.org)
Ein Park Ranger vom Mount Rushmore NMem meinte übrigens in einem Gespräch zu mir dass die sog. "Non-Profit Organization" dort bereits 2x Bundesgelder in Höhe von 10 Mio $ locker gemacht hat.
:hippie:
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Palo hat es offensichtlich besser erkannt, worum es dort eigentlich geht.
Ja, vermutlich! :lol:
Palo hat mal wieder irgendwas gepostet was er irgendwo gehört hat, natürlich mal wieder ohne Quellenangabe. Mehr nicht.
du willst Quellen, hier bitte, haettest du ja auch selber finden koennen
http://www.crazyhorse.org/story.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Crazy_Horse_Memorial
http://travelsd.com/placestogo/crazyhorse.asp
meine Quellen sind allerdings persoenlicher indem ich mich dort mit Leuten unterhalten habe, Weisse sowie Lakota
so, stick that in your pipe and smoke it :(
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Warte mal, das ist einmal die Website vom Memorial selber, dann das South Dakota Touristik-Portal (komisch dass die das gar nicht erwähnen...)
und dann auch noch ausgerechnet der Wikipedia-Link den ich nun schon 2x zitiert habe bezüglich Controversy ... :lol:
(http://photo-america.com/misc/hammer.gif)
so, stick that in your pipe and smoke it
Ich bin zum Glück Nichtraucher.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/No_smoking_symbol.png/45px-No_smoking_symbol.png)
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Hallo,
Ein Park Ranger vom Mount Rushmore NMem meinte übrigens in einem Gespräch zu mir dass die sog. "Non-Profit Organization" dort bereits 2x Bundesgelder in Höhe von 10 Mio $ locker gemacht hat.
Das wird in :arrow: Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Crazy_Horse_Memorial) allerdings anders dargestellt:
"Ziolkowski was offered $10 million from the federal government on two occasions, but he turned the offers down. Mr. Ziolkowski felt the project was more than just a mountain carving, and he feared that his plans for the broader educational and cultural goals for the memorial would be left behind with federal involvement.[2]"
Zur Frage "erschleichen": Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, was an der Betrachtung von einer öffentlichen Straße aus (und sei es am Wendepunkt beim Eingang in Privatgelände) ein Erschleichen sein soll. Wenn man die Iron Mtn Road fährt, hat man ja auch einen tollen Blick auf den Mt Rushmore, ohne dafür die an Ort und Stelle anfallenden Parkgebühren zu zahlen.
Edit PS: einen der schönsten Kommentare findet man (wie so oft) bei :arrow: lalas Reisen (http://www.lalasreisen.de/amerika/html/crazy_horse_memorial.html)
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so, stick that in your pipe and smoke it
Ich bin zum Glück Nichtraucher.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/No_smoking_symbol.png/45px-No_smoking_symbol.png)
Auch wenn du Nichtraucher bist, solltest du dich mit amerikanischen Redewendungen vertraut machen :roll:
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@EDVM
Du willst wohl immer nach dem negativen suchen. Wenn du wirklich Interesse haettest haettest du die Seiten mal durchgelesen.
Hier Quote von Wikipedia:
In 1939, Mr. Ziolkowski received a letter from Chief Henry Standing Bear, which stated in part "My fellow chiefs and I would like the white man to know that the red man has great heroes, too."[1] The sculpture portrays the warrior Crazy Horse, who led the Lakota at the Battle of the Little Bighorn in 1876.
As a non-profit undertaking, the memorial receives no federal or state funding. Ziolkowski was offered $10 million from the federal government on two occasions, but he turned the offers down. Mr. Ziolkowski felt the project was more than just a mountain carving, and he feared that his plans for the broader educational and cultural goals for the memorial would be left behind with federal involvement.
Why was Crazy Horse chosen?
Native American leaders chose Crazy Horse for the mountain carving because he was a great and patriotic hero. Crazy Horse's tenacity of purpose, his modest life, his unfailing courage, and his tragic death set him apart and above the others.
He is a hero not only because of his skill in battle, but also because of his character and his loyalty to his people. He is remembered for how he cared for the elderly, the ill, the widowed and the children. His dedication to his personal vision caused him to devote his life to serving his people and to preserving their valued culture.
Crazy Horse died young, his life tragically cut short. His spirit, however, remains as a role model of selfless dedication and service to others. Today, his values and his story serve as an inspiration for people of all races.
“My fellow chiefs and I would like the white man to know that the red man has great heroes, too.” -- Henry Standing Bear, 1939
Why doesn’t Crazy Horse Memorial take government funds?
Korczak believed that if the public accepted the goals of Crazy Horse Memorial, they would support it financially. He believed in individual initiative and private enterprise. Korczak wanted to ensure the long-range goals of the Memorial, not just the mountain carving
What are the admission fees?
The admission fees are the primary source of revenue for the construction on the mountain and operation of the visitor complex. Current admission fees can be found on the "Admissions Fees and Hours of Operation" page.
Quote von der S.D Website:
My fellow chiefs and I would like the white man to know the red man has great heroes, too." These are the words Chief Henry Standing Bear wrote to sculptor Korczak Ziolkowski in 1939 urging him to visit the Black Hills and carve a mountain sculpture honoring American Indians. Fifty-five years after Ziolkowski began carving Crazy Horse Memorial, his family continues the dream and work progresses on the world's largest mountain sculpture. When finished, Crazy Horse will stand 641 feet long and 563 feet high.
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Auch wenn du Nichtraucher bist, solltest du dich mit amerikanischen Redewendungen vertraut machen :roll:
Schonmal was von Ironie gehört? :verneig:
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Auch wenn du Nichtraucher bist, solltest du dich mit amerikanischen Redewendungen vertraut machen :roll:
Schonmal was von Ironie gehört? :verneig:
ach sooo auf einmal sind deine Kommentara/Beitraege Ironie, das ich nicht lache :roll:
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ach sooo auf einmal sind deine Kommentara/Beitraege Ironie, das ich nicht lache :roll:
Nein Palo, nicht alle Beiträge, lediglich der Beitrag in dem ich auf deine unhöfliche englischsprachige Redewendung geantwortet habe.
Und nun ist es langsam gut.
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also wenn ihr euch das schon anschauen möchtet geht so hin das ihr
Abends die Lasershow sehen könnt !!
Ist diese Lasershow jeden Abend??
Denn ich werde im August zum Crazy Horse Memorial kommen und dann wäre das ja Abends eine feine Sache.
Also so weit ich weiß ist sie jeden Abend .....
Ich muß zu meiner Schande gestehen das wir sie auch von der Straße
gesehen haben.....
aber nur weil wir schon einige Stunden davor
da waren und keine Lust hatten so lange zu warten
oder noch einmal 20 $ auf den Tisch zu legen :oops:
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kann mir kaum vorstellen, dass es jemals fertig gestellt wird... und wenn ja... bei dem Tempo dauert es nochmals 100 Jahre!
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Ich muß zu meiner Schande gestehen das wir sie auch von der Straße gesehen haben.....
Einfach nur schäbig Borni! :wink:
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Ich muß zu meiner Schande gestehen das wir sie auch von der Straße gesehen haben.....
Einfach nur schäbig Borni! :wink:
Ich weiß :(
PS:Ja der Jetlag hat mich voll im Griff
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Also so weit ich weiß ist sie jeden Abend .....
Ich muß zu meiner Schande gestehen das wir sie auch von der Straße
gesehen haben.....
aber nur weil wir schon einige Stunden davor
da waren und keine Lust hatten so lange zu warten
oder noch einmal 20 $ auf den Tisch zu legen :oops:
Wenn ich mich richtig erinnere gelten die Tickets den ganzen Tag+den Folgetag und man hat die Möglichkeit Crazy Horse zu verlassen und Abends oder den nächsten Tag zur Lasershow wiederzukommen.
Hatten auch das Gefühl das die wohl niemals fertig werden wenn man sich den Baufortschritt der letzten Jahre ansieht...
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Am Visitor Center kann man aber sehen, wie es einmal aussehen soll :wink: :wink: :wink:
(http://666kb.com/i/apif2s7wwz28eotl5.jpg)
Die Größe ist doch sehr beeindruckend :D aber ein Besuch reicht :wink:
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Also so weit ich weiß ist sie jeden Abend .....
Wenn ich mich richtig erinnere gelten die Tickets den ganzen Tag+den Folgetag und man hat die Möglichkeit Crazy Horse zu verlassen und Abends oder den nächsten Tag zur Lasershow wiederzukommen.
Na das ist doch gut zu wissen, danke!