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Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: bashar60 am 21.01.2004, 12:52 Uhr
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Hi Experten,
ich bin im Juni in USA und habe vor den Grand Canyon zu besuchen. Ich würde gerne zu Fuss rauf und runter gehen. Soll man unten übernachten oder gleich dann wieder rauf gehen? Kann man dort überhaupt übernachten? Wo geht man am Besten runter?
Über Tipps würde ich mich freuen
Gruss
Harald
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Hallo Harald
Vor kurzem wurde bereits etwas darüber geschrieben, und zwar hier:
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=3265&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=3d2f21a92486558e6c103cd4fef41373
Gruss, Jeb
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ich bin im Juni in USA und habe vor den Grand Canyon zu besuchen. Ich würde gerne zu Fuss rauf und runter gehen. Soll man unten übernachten oder gleich dann wieder rauf gehen? Kann man dort überhaupt übernachten? Wo geht man am Besten runter?
Hallo Harald,
ohne deine Konstitution zu kennen - es ist praktisch unmöglich, an einem Tag abzusteigen und zurückzukehren.
1) Strecken zu lang
2) Klima - im Canyon leicht über 40°C
3) Du musst alles was du brauchst tragen. Du hast einen hohen Flüssigkeitsbedarf. Wasser gibt es wenn ich recht erinnere unterwegs nur an einer Stelle. Ein Trail hat garkein Wasser. Unterschätze deinen Bedarf nicht! 5 Liter sind fast immer zu wenig.
4) Höhenunterschied ca. 1500 Meter +
5) Es gibt kaum Schatten.
Ob du jetzt noch einen Übernachtungsplatz unten im Camp bekommen kannst? ich habe da Zweifel.
Gruss
Rolf
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Es ist nicht möglich.
Allein der Abstieg ist so beschwerlich, dass man den Tag im Grunde vergessen kann.
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Hallo!
Unter diesem Link, auf Seite 4 findest du meinen Bericht zum Hike in den Grand Canyon:
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1418
Wir sind zwar "nur" bis zum Plateau Point gegangen, aber auch das waren 2000 Höhenmeter und etwa 20km Wegstrecke an einem Tag. Wenn wir morgens nicht verschlafen hätten, wären wir ganz runter und wieder rauf!
Und es war keine Runter-Rauf-Hetze, wir haben eine lange Pause in den Indian Gardens gemacht und wenn es am Plateau Point nicht so unendlich heiss gewesen wäre, dann wären wir da gerne noch länger geblieben, aber auch so war der Eindruck des Grand Canyon von unten überwältigend!
Wir sind keine Super-Sportler, alle um die 30 und hatten vorher kein Trainingsprogramm absolviert. Das Wetter an dem Tag (Ende Mai) war einfach perfekt.
Großer Vorteil des Bright Angel Trails (auch wenn man unterwegs nicht den Blick auf die ewige Weite des Canyons hat): es gibt unterwegs an mehreren Stellen Wasser und da war ich froh drum, ich hätte nicht 10 Liter runterschleppen wollen! Aber unbedingt am Trailhead checken - die Wasserleitung ist nicht immer zuverlässig funktionstüchtig!!!!
Ein Tag, den ich um nichts im Leben missen möchte!!!!
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1. Machbar ist es.
2. Zu empfehlen ist es nicht.
3. Gibt es neben den bereits geposteten Links noch diverse andere Diskussionen darüber.
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Hallo Harald!
Ich hab den Hike down and up again auch gemacht - in drei Tagen und mit Permit natürlich. Ohne arrogant wirken zu wollen, halte ich mich für einigermaßen konditionsstark, sportlich und hitzebeständig (letzteres is vor allem wichtig!). Wir hatten damals in der innerer Gorge 55°C im Schatten - und den suchst du vergeblich!
Zusätztlich hatte ich noch sämtliches Gepäck meiner Freundin zu tragen und somit ca 35kg auf dem Rücken (Wasser ist schwer!). Die letzten 100m unten bin ich fast gekrabbelt!
Nichts desto trotz würde ich es sofort wieder machen! Dieses Erlebnis ist in meinen Urlaubserinnerungen die absolute Nummer EINS!
Heute würde ich es aber in zwei Tagen mache: einen für runter (Kaibab Trail) - dann über Mittag und abend ausspannen und am nächsten Tag wieder hoch (Bright Angel Trail). Übernachten entweder im Zelt oder in der Phantom Ranch - Permit erforderlich für beides.
Ein Tag halte ich für definitiv zu wenig und auch grob fahrlässig Deiner Gesundheit gegenüber. Alternativ für eine Tageswanderung: Bright Angle zum Plateau Point - ach sehr schön, aber man ist eben nicht bis ganz unten gekommen.
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Im Gegensatz zu manchen anderen meine ich durchaus, dass es machbar ist und dass man es genießen kann.
Eine einigermaßen Kondition, gute Schuhe etc. vorausgesetzt. Insgesamt wirst Du ca. 6-8 Stunden laufen (reine Gehzeit), davon 2 Drittel bergauf - schaffst Du das?
Der Abstieg an sich ist recht schnell gemacht (2 - 3 Stunden). Und im Gegensatz zu Big Daddy fand ich ihn absolut locker, keineswegs anstrengend - geht ja immer bergab.
Für den Aufstieg muss man etwa doppelt so viel rechnen.
Problematisch ist natürlich die Hitze. Unten ist es ca. 15 Grad heißer als oben. Insofern wäre es gut zu wissen, wann im Juni Du das machen willst (Anfang oder Ende).
Je heißer es ist, desto eher würde ich im Juni davon abraten. Wenn es schon oben richtig heiß ist, d.h. 25 Grad + x, würde ich es mir dreimal überlegen. Irgendwann wird es nämlich zur Qual.
Wenn Du es machst, gibt es vier wichtige Punkte, um Hitzekrankheiten zu entgehen:
Erstens: Möglichst nicht zwischen 10:00 und 15:00 Uhr (besser noch bis 16:00 Uhr) wandern. D.h. früh runter, dann unten im Schatten lagern (am Wasser, das ist der einzige Punkt, wo es genug Bäume gibt) und dann ab 15:00 - 16:00 Uhr Aufstieg. Je nach Sonnenuntergang (mal am Tag vorher schauen, wann es dunkel wird) Taschenlampen für die letzte Stunde nicht vergessen.
Zweitens: regelmäßig trinken. Also nicht eine halbe Stunde Aufstieg und dann einen Liter reinschütten, sondern alle 2-3 Minuten einen Schluck aus der Flasche. Wenn Du zuviel auf einmal trinkst, nimmt der Körper das nicht auf.
Drittens: Kopfbedeckung.
Viertens: sollte es richtig heiß sein, das T-Shirt und die Kopfbedeckung mit Wasser überschütten - kühlt! (Wet-T-Shirt-Contest :D )
Ich werde voraussichtlich die Tour am 24.04. machen. Da dürfte es temperaturmäßig gehen. Am 15.05. bin ich wieder zurück. Kannst ja dann mal fragen, wie es so war.
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Wir waren letzten Sommer ( August ) auch bis zum Platau Point. Die Jungs und Mädels die von ganz unten kamen sahen schon sehr zerschossen aus.
Um an einem tag bis zum Colorado und zurück , muss man sich schon ganz schön was gefallen lassen.
Wir sind übrigens morgens hinter den Mulis her gedackelt( waren etwas zu spät dran ) bis wir eine günstige Gelegenheit zum überholen hatten. Als wir dann am Platau Point den Rückweg angetreten haben kamen die Mulis gerade unten an.
Etwa 200 Höhenmeter vor dem Südrand hat uns die Kolonne dann wieder eingeholt.
Was genau so wichtig ist wie ausreichend Wasser , ist dem Körper die verlorenen Mineralien zurück zu geben. Dafür gibt es Elektrolyte Pulver in verschiedenen Geschmacksrichtungen.
Ein Ranger erzählte uns , das die Leute zwar jede menge Wasser mitschleppen , aber es Ihnen an den lebenswichtigen Mineralien fehlt.und eben dadurch käme es immer wieder zu Zusammenbrüchen usw.
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Bin folgende Kombinationen jeweils an einem Tag gelaufen:
S. Kaibab Trail runter und wieder rauf (Mitte April)
S. Kaibab Trail runter und B. Angel Trail rauf und am Rim entlang zurück zum S. Kaibab Trailhead (Mitte Mai)
B. Angel Trail runter und wieder rauf (Mitte September).
Die letzte Kombi ist die angenehmste. Die mittlere die heftigste aber auch die spannenste. Die erste ist die ruhigste dafür aber auch nicht ohne.
Also - machbar ist alles. Aber einen ordentlichen Batzen (Jogging)-Kondition sollte man schon zur göttlichen Schlucht mitbringen.
Gruß Willi
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Hallo,
also - es geht sicher - es machen ein Haufen Leute und eine Menge überleben es.
ABER:
Fast alle Hitzschläge, plötzliche Herztode etc. passieren komischerweise am Grand Canyon nicht alten, gebrechlichen Leuten, sondern jungen, fitten Männern, die glauben, sie können das an einem Tag bewältigen.
Die Parkverwaltung warnt jedenfalls nicht ohne Grund ausdrücklich davor - aber die Menschen machen ja immer, was sie wollen - irgendwer wird sie schon retten, ausfliegen oder befreien....
Antje
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Hi,
es geht natürlich.Wir haben es vor 10Jahren im Juli mal gemacht.Den B. Angel Trail runter und wieder rauf.Da wir nicht am Canyon gewohnt haben hatten wir morgens auch noch die Anreise von Williams.
6.00Uhr sind wir abgestiegen und waren nach 12Stunden wieder zurück.
Das schlimmste war die Hitze,auf jeden Fall viel trinken.
Du musst natürlich wissen ob du dir das zutraust und solltest schon gut fit sein.
Heute würden wir es nicht noch mal machen.Mit dem Alter wird man vernünftiger.
Gruß Conny u.Jürgen :roll:
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Um es noch mal klar zu machen: Ich denke, es ist machbar und ich werde es auch machen.
Aber ich würde es auch nicht zu jeder Jahreszeit machen, also Juli/August würde ich mir mit Sicherheit sparen.
Und die ganze Sache eben vernünftig angehen. Nicht runter- und wiederhoch "rennen", sondern die Sache entspannt angehen lassen. Insbesondere die Mittagshitze nicht unbedingt in der prallen Sonne verbringen.
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Ich freue mich auch schon auf den Tag, in den Canyon hinab zu wandern, aber für mich steht schon von vorne herein fest, unbedingt rauf und runter an zweiunterschiedlichen Tagen.
Außerdem gefällt mir irgendwie der Gedanke, im großen Canyon zu sein und nach oben auf zu sehen, zu den Sternen, und zu wissen, dass die Zivilisation zwar nicht unendlich fern, aber für den Abend doch unerreichbar ist.
Klingt jetzt wahrscheinlich kitschig, freue mich aber schon auf dieses Erlebnis. Das ist für mich die Krönung der Sache.
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Außerdem gefällt mir irgendwie der Gedanke, im großen Canyon zu sein und nach oben auf zu sehen, zu den Sternen, und zu wissen, dass die Zivilisation zwar nicht unendlich fern, aber für den Abend doch unerreichbar ist.
Klingt jetzt wahrscheinlich kitschig, freue mich aber schon auf dieses Erlebnis. Das ist für mich die Krönung der Sache.
Hallo Scooby
Für mich klingt es gar nicht kitschig. Ich habe es genauso bei meiner Uebernachtung am Bright Angel Campground empfunden. Es ist ein tolles, tiefes Erlebnis, das schwer in Worte zu fassen und nicht auf Fotos festzuhalten ist.
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vielen Dank für die wertvollen Tipps.
Bin zu der Überzeugung gekommen, dass der Naturgenuss im Vordergrund stehen sollte.
Jetzt nur noch die Frage, wenn ich unten übernachten möchte, wie kann ich reservieren und wo bekomme ich das Permit? Gibt es hierfür eine Homepage?
Eure Tipps wären sehr hilfeich.
noch ein schönes Wochenende
Harald
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http://www.grandcanyonlodges.com/dynamic/frameset.htm?page=27.htm
oder
www.phantomranch.com
:lol:
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Hi Harald,
die Phantomranch kannst du zu 99,....% vergessen. Wir hatten dort mal 2002 eine telefonische Anfrage gestartet. Das Ergebnis war sehr ernüchternd; sie waren für die nächsten 2 Jahre ausgebucht. Daran wird sich wohl bis heute nichts geändert haben.
Die Chancen auf einen Zeltplatz schätze ich dagegen etwas besser ein.
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Hi Wolfgang,
danke für den Tipp.
Kennst du für den Zeltplatz eine Telefonnummer oder Homepage?
Kann man das Zelt und die Ausrüstung auch leihen?
Wir sind wahrscheinlich mit dem Wohnmobil unterwegs
und haben deshalb keine entsprechende Ausrüstung dabei.
Würde mich über ne Info freuen
schönen Sonntag
Harald
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Hallo Harald
Für den Indian Gardens CG und den Bright Angel CG ganz unten benötigst Du ein Permit. Dieses ist nur per Post erhältlich bis zu 5 Monate im voraus bei Backcountry Reservations Office, Grand Canyon AZ 86023. Du kannst aber unter der Tel. Nr. (520)638-2474 die evtl. Verfügbarkeit abklären. (Nur Montag bis Freitag) Reservieren kannst Du aber telefonisch nicht. Es ist aber möglich bei eintreffen das Backcountry-Office aufzusuchen und nach Restplätzen zu fragen.
Die Plätze in der Phantom-Ranch kannst Du hingegen telefonisch reservieren. (Wie Wolfgang schrieb ist die Chance nicht gross) Aber probieren kannst Du es ja. Tel. Nr. (303)297-2757. Du kannst auch Restplätze in der Bright-Angel Lodge (520)638-240 anfragen oder einfach vorbeigehen.
Ich empfehle auf jeden Fall unten zu übernachten. Nicht nur wegen der Anstrengung - die ist für einen konditionell einigermassen geübten Wanderer schon machbar - aber das Erlebnis einer Uebernachtung ist einmalig! Wir haben es schon 2 x geschafft einen Platz in der Phantom-Ranch zu erhalten und z.B. in den Havasu-Canyon geht man ja auch nicht an einem Tag runter und rauf.
Gruss
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Hi Harald,
genauso wie du, bin auch ich WoMo Urlauber und war daher noch nie auf dem CG im Canyon, weil uns eine entsprechende Ausrüstung fehlt. Leider kann ich dir daher nicht weiterhelfen. Aber dafür ist ja Fredy eingesprungen :D
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1992 bin ich mit meiner FRau zum 3.mal runter und wieder rauf (Temperatur ca. 30C).
Zeit runter mit meiner Frau 2:10h bis zur Ranch.
Zeit rauf ohne meine Frau 1:50h .
Meine Frau benötigte 2:30.
Meine Kondition würde ich als gut bezeichnen ( Marathon 2:45h)
die meiner Frau auch (betreibt allerdings nicht regelmäßig Sport).
Dennoch zieht sich der letzte Teil vom Indian Garden bis hoch ziemlich und sollte nicht unterschätzt werden.
Viele Spass
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@Läufer Gast: Es würde mich mal interessieren welchen Weg du in dieser Zeit runter- bzw. rauf "gerannt" bist. Ich wollte Anfang März über den South Kaibab Trail runter und den Bright Angel Trail rauf und hatte mal mit ca. 10 Stunden gerechnet.
Gruß
Tim
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