Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: learner6 am 23.06.2003, 20:06 Uhr
Titel: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 23.06.2003, 20:06 Uhr
Hallo liebe freunde des südwesten der usa;)
Ich hatte zwei komplettanbieter (canusa und mercator) mailmässig angeschrieben mit der bitte uns, wenn die neuen preise für 2004 bekannt sind, ein konkretes angebot für unsere vierwöchige usa-reise mit dem wo-mo in 2004, zu machen!
Dabei wollte ich getrennte angebote für die drei bereiche:
- flug (von düsseldorf nach los angeles) - 1 hotelübernachtung in los angeles - wo-mobil für vier wochen, inclusive transfer, campingausrüstung, early pickup, vip-versicherung bei rd. 3300 meilen. Jeweils ein separates angebot für: - el monte - cruise america - moturis
basisdaten: vier wochen in den nrw-sommerferien (entweder zu beginn oder zum ende der ferien), vier personen (dann zwei 43, eine 14 und die jüngste wird dann am 01. aug 12 jahre). Wo-mo: 25 feet. beiden anbieter habe ich meine komplette reiseroute zugeschickt.
HEUTE ist ein ANGEBOT (mit option bis 01.08.03) von mercator reisen gekommen (hätte ich nicht erwartet, da die neuen preise ja noch nicht bekannt sind).
Hier mal das angebot, das für mich ab sofort die BENCHMARK für alle weiteren (teil-) angebote sein wird, mit bitte um möglichst kritischem feedback.
1. FLUG da meine kleine tochter zu beginn der sommerferien 2004 noch 11 ist, schlägt mercator vor, den reisebeginn im juli zu legen. Eine weitere info: die preise für flüge und wo-mo wären (bei frühzeitiger buchung) in der 1. oder 2. hälfte der schulferien gleich und: sollte aber zu einem späteren zeitpunkt ein günstigerer flug mit einer anderen fluggesellschaft buchbar sein, bieten wir eine kostenlose umbuchung an. Hinflug: Dus 22.07.04 um 8 uhr über frankfurt nach los angeles (ankunft: 12.35 uhr Rückflug: LA 20.08.04 um 14.55 uhr über frankfurt nach düsseldorf (ankunft: 21.08 um 13.35 uhr) 960 pro Erwachsener (also mal drei) 685 pro Kind bis 11 3.565 TOTAL
was meint ihr zu dem preis ? mir scheint es, das ich bei separater buchung über einen anderen fluganbieter mit sicherheit noch günstiger fliegen kann, oder ????
2. HOTELÜBENACHTUNG 1. Tag in Los Angeles 72 euro im Marriott Airport Hotel für 1 Zimmer
3. WOHNMOBIL (25 feet, 28 miettage, Wagenerst- und Campingausstattung, Transfer, cdw basisvers., deutsche zusatzhaftpflichtvers.) hier gibt es für die drei grossen drei separate angebote.
3.1. El Monte 2.135 ohne freimeilen inkl. Superior Paket mit Frühabholung 784 für 2.800 freimeilen (100 pro tag) 2.919 TOTAL bei dem angebot fehlen rd. 500 freimeilen (zu den grob gerechneten meilen lt. Grobroutenplan...). für unbegrenzte meilen käme an der stelle von 784 1148 euro...
3.2. America Cruise 2.192 ohne freimeilen inklusive early pickup 924 für 3.500 freimeilen (7*500 meilenpakete zu je 132 ) 3.116 TOTAL dieses angebot enthält 700 freimeilen zusätzlich plus komplett versicherung des fahrzeuges mit verringerter sb von 500
3.3. Moturis 2.996 ohne freimeilen inklusive frühabholung und 60 meilen pro tag 1.120 mehrpreis für unbegrenzte meilen 4.116 total
ich finde für die „USA-greenhörner“ unter uns, ist das komplettangebot schon mal ein guter ansatzpunkt mit welchen kosten evtl für einen vierwöchigen wo-mo urlaub in der hochsaison 2004 zu rechnen ist.
Für mich persönlich ist es der ansporn im enddefekt vielleicht noch bessere (teil-) angebote zu bekommen. Was meint ihr dazu ?
Ich muss nicht ALLES bei einem komplettanbieter buchen. Gerade was flüge angeht, könnte ich mir vorstellen dies separat zu buchen.
Ich würde mich tierisch über euer feedback freuen...
Liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Ramirez am 23.06.2003, 20:36 Uhr
Hi Rolf
ALso der Flug ist viel viel viel viel viel viel zu teuer!!!!!!
Über 900 euro???? Für diesen Preis kommste locker ins Outback und da isses meistens viel teurer ;)
Nen FLug für 600 ist sicher drin, mit Glück noch weniger!
Und da sagt man immer der Frühbucher spart, das ist echt quatsch.
Ich weiß dass man mit einer Familie abhängiger ist und vorher alles abgeklärt haben möchte, aber imo reicht es völlig paar Monate eher zu buchen, nach mir noch weniger, aber nicht ein Jahr vorher
Also für 900 würde ich niemals nach LA fliegen,sorry, das geht echt billiger!
Zum Rest kann ich leider nichts sagen, da ich mich damit nicht auskenne, aber das Geld welches du beim LFug sparen kannst, is doch für andere Sachen viel besser angelegt :)
Grüße,
Ramirez
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 23.06.2003, 20:51 Uhr
hallo ramirez :)
meine frau hat gerade mitgelesen und hatte die gleichen worte im munde ;)
allerdings finde ich es megaklasse, das mercator jetzt schon ein angebot macht. die unterlagen sind gut, gleich mit mehreren kleinen katalogen, einen direkten ansprechpartner....
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Ramirez am 23.06.2003, 20:55 Uhr
ja , der Service ist bestimmt Klasse, aber mir persönlich macht es auch viel mehr SPaß alles selber zu organisieren und soviel gehört da ja nicht zu. Wie du schon meintest sind die größten Faktoren das WoMo und der FLug, das lässt sich doch ideal seperat behandeln.
Ihr könnt da echt ne Menge sparen und Spaß ist auch dabei.
Grüße,
Ramirez
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 23.06.2003, 21:05 Uhr
hallo ramirez;)
es gibt erstklassiger flugpreislinks. das müsste doch gelacht sein, wenn da nix zu machen wäre.
mein persönlicher tipp: wir kriegen unter 3.000 euro flüge von dus-la oder vegas... ;)
eher mache ich mir noch kopfzerbrechen wegen den wo-mos. das die preisunterschiede bei konkreten angeboten sooooooooooooo gross sind, hätte ich (greenhorn) nicht gedacht. jetzt weis ich auch, warum oft nur die rede von elmonte und ca ist...;)
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Ramirez am 23.06.2003, 21:16 Uhr
Na ja bei den kompetenten Leuten hier wird es dir bestimmt nicht so schwer fallen was gutes zu finden. Berufe dich einfach auf ein paar Erfahrungen, so habe ich das auch immer gemacht. Lies dir Berichte durch, durchwühle die Seiten und mache dir einen ersten Eindruck, wie gesagt ist es ja noch (leider) ne Weile hin.
auf keinen Fall würde ich jetzt schon schnell was buchen, dann wunderst du dich in 6 Monaten über Schnäppchen und der Ärger ist groß.
in den letzten Jahren war ich paarmal in den USA und ich habe immer höchstens einen Monat vorher gebucht, meistens sogar nur 2 Wochen. Man findet eigentlich immer was, auch Angebote die deutlich günstiger sind also Angebote die vor Monaten gemacht worden sind, auch mit reichhaltigem weiblichen Anhang ;D
Mein Tip an dich ist wirklich noch zu warten (speziell Flug) und nicht mehr als 600-700 Euro zu zahlen.
Ne Idee wäre vllt mit den WoMo Vermietern zu handeln.Schreib sie doch mal an und sag ihnen, dass du Interesse an dem Komplettpaket hast, 900 Euro aber viel zuviel sind und dass du ähnliche Angebote für weit weniger erhalten könntest. Ein wenig verhandeln und vllt hast du Glück. Ein günstiges Komplettpaket ist natürlich auch nicht zu verachten.
Grüße
Ramirez
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Reinhold am 23.06.2003, 21:16 Uhr
Hallo Rolf,
wie Ramirez schon erwähnt hat scheinen die Flugpreise viel zu hoch, die müßte es auf jeden Fall günstiger geben.
Bei den Wohnmobilen ist es so eine Sache. Werden die Mietpreise nächstes Jahr günstiger sein als die jetzt angebotenen oder nicht?? Wer weiß da jetzt schon. Da wir immer kleinere Wohnmobile buchen und auch in der Nebensaison reisen weiß ich auch nicht, ob die Mietpreise jetzt wirklich günstig sind oder nicht.
Zu den Angeboten noch ein paar Anmerkungen: Bei El Monte und bei Moturis kommt noch die VIP Versicherung dazu (es sei denn Du willst Dir die sparen), bei Cruise ist VIP nicht nötig da der Selbstbehalt schon auf 500,- EUR reduziert ist. Brauchst Du bei dem Moturis Angebot die unbegrenzten Freimeilen? 60 Meilen am Tag sind im Preis drin, was würden denn die fehlenden 1620 Meilen kosten, wenn Du sie zum Einzelpreis bezahlst?
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Wolfgang am 23.06.2003, 23:41 Uhr
Hi Rolf,
da der Flug und die WoMo Anmietung zusammenpassen müssen, ist eine späte Buchung nicht angeraten, zumal bei 4 Personen. Aber 900 Euro für den Flug würde ich nicht bezahlen. Meine WoMo Reisen, die meistens im Mai starten, buche ich zwischen September und Ende November. Danach schaue ich mir keine Preise mehr an und gehe ganz entspannt an die Feinplanung der Reise.
Und den Vorschlag von Ramirez mit den WoMo Vermietern zu verhandeln, kannst du meiner Meinung nach vergessen. Ich kenne keinen, der damit einen nennenswerten Erfolg vorweisen könnte. Vielleicht kann man mal den Transfer rausschlagen, aber gerechnet auf die Gesamtsumme ist es zu vernachlässigen.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Hank am 24.06.2003, 06:36 Uhr
900 Euro für einen Flug in der Hauptsaison (!! - nichts anderes ist das hier) sind keinesfalls zu hoch. Natürlich kann man auch ein günstigeres Angebot finden, aber grundsätzlich erscheint der Preis OK. Unter 600 Euro, von DUS und in den Ferien ... nee, sicher nicht.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 24.06.2003, 07:21 Uhr
guten morgen liebe freunde des südwesten der usa :)
@flugpreis für die hochsaison 891 euro ist der durchschnitt für uns vier. 750 euro im schnitt (=3.000 euro total) ist meine obergrenzel, drüber würde ich (vorerst) nicht buchen. ich denke mal, das der tatsächliche flugpreis, selbst bei mercator, noch deutlich drunter liegen wird. siehe passus von mercator "sollte aber zu einem späteren zeitpunkt ein günstigerer flug mit einer anderen fluggesellschaft buchbar sein, bieten wir eine kostenlose umbuchung an."
@vip-versicherung ist bei el monte und moturis NICHT berücksichtigt !
@unbegrenzte meilen bei moturis wurde im angebot berücksichtigt, brauche ich aber nicht, da ich mit 3.300 meilen kalkuliere. bei 60 freimeilen pro tag (1.680 meilen) kämen noch 1.620 meilen a 0,32 dollar (ohne steuer) dazu. bei einem kurs von 1-1 wären das noch mal 518 euro ohne steuer (wie hoch ist eigentlich der steuersatz in californien ?) also pie mal daumen (bei 10 % steuer) insgesamt 570 euros. das wären dann
2.996 ohne freimeilen inklusive frühabholung und 60 meilen pro tag 570 mehrpreis für 1.620 meilen 3.566 total 480 euro vip (kursannahme 1 zu 1) 4.046 euro total
dazu käme noch... ? euro campingausstattung (zahlbar vor ort)
gibt es evtl noch weitere "versteckte" kosten mit denen ich rechne müsste ??!!
@el monte inclusive vip-versicherung und berechnung von 3.300 meilen total leider enthielt das angebot keine vip-versicherung, obwohl dies gewünscht war...
2.135 euro ohne freimeilen inkl. Superior Paket mit Frühabholung 784 euro für 2.800 freimeilen (100 pro tag) 176 euro für restliche 500 freimeilen (0,32 dollar, kursannahme 1 zu 1, lokalsteuer 10 &) 3.095 euro zwischensumme ??? euro für vip-versicherung
selbst bei der annahme, das die vip genauso teuer ist wie bei moturis, hätte el monte ein preisvorteil von ca. 500 euro ggü. moturis!!!
und cruise america wäre (bisher) unschlagbar...
falls ich aus eurer sicht evtl. etwas vergessen haben sollte zu berücksichtigen oder auf mögliche "fallstricke" nicht geachtet habe, bitte kurz eins auf die mütze hauen.... :)
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Hank am 24.06.2003, 08:43 Uhr
Nochmal zum Thema "Flugpreis". Das hier habe ich am 11.06. im entsprechenden Thread im Flug-Board geschrieben und sehe das nach wie vor so:
Zitat von: Hank link=board=flug;num=1055343791;start=0#5 date=06/11/03 um 20:50:52
(...) Ich würde mal ganz spontan und über den Daumen mit ca. 1000 EUR pro Person für Deine Reisesaison rechnen, Abweichungen nach oben oder unten dabei aber nicht ausschließen ! (...)
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 24.06.2003, 13:50 Uhr
hallo hank,
du gönnst uns aber auch gar nix... :D :D
891 € haben wir doch schon (mehr oder weniger) im "sack". da kann es ja nur noch preiswerter werden... ;)
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: EasyAmerica am 24.06.2003, 15:03 Uhr
Liebe Leute, warum haltet ihr euch so an den Flugpreisen auf. Das Gesamtangebot muss stimmen, also die Zahl unter dem Strich.
Meine Rechnung beginnt beim WoMo. Das ist der dickste Brocken. Bei einem gleichwertigen Angebot sind da schnell 4-stellige Euro-Differenzen erreicht. Beim Flugpreis spare ich allenfalls ein paar Hundert Euro. Gut, bei vier Personen wird das dann auch schnell ein Faktor.
Ich jedenfalls mache es fast immer so, dass ich mir den Ort mit dem günstigsten WoMo-Anbieter aussuche und dort das WoMo buche. So kann es mir z. B. bei einer Rundreise über San Francisco-Los Angeles-Phoenix-Las Vegas-Salt Lake City schließlich egal sein, wo ich die Reise beginne. Dort, wo die WoMo Preise gleich sind, kann man dann die Flugpreise und wenn die Flugpreise gleich sind, den bequemeren Flug nehmen.
Manchmal ist es auch günstiger, statt das WoMo zur Ausgangsstation zurückzubringen, eine Einwegmiete zu nehmen. So habe ich in diesem Jahr in LAX übernommen und für $ 150 in SFO abgegeben. Dadurch habe ich zwei Reisetage eingespart und (mit Schlenkern) 600 Meilen * $ 0,29 = $ 174,00 plus Tax und Benzin.
Noch etwas zum Thema: „Die einzelnen Komponenten selbst zusammenstellen.“ Wenn man alles einzeln bucht, und es fällt z. B. der Flug aus, hat man keinen Veranstalter, der ggf. für eine Hotel- oder WoMo-Umbuchung haftet. Das muss man dann. möglicherweise kostenpflichtig, selbst erledigen.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Hank am 24.06.2003, 15:14 Uhr
Zitat von: learner6 link=board=usa;num=1056391603;start=0#11 date=06/24/03 um 13:50:34
hallo hank,
du gönnst uns aber auch gar nix... :D :D
891 € haben wir doch schon (mehr oder weniger) im "sack". da kann es ja nur noch preiswerter werden... ;)
liebe grüsse
rolf
Ich hab 960 EUR gelesen, denn meine Angaben bezogen sich immer auf full fare tickets. Alles andere verwässert ja nur den Preisvergleich.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 24.06.2003, 16:30 Uhr
hallo liebe komplettangebots-feedbacker :)
@heinz ich finde deine sehr strukturierte vorgehensweise klasse: da erkennt man gleich den profi... ;)
"Wenn man alles einzeln bucht, und es fällt z. B. der Flug aus, hat man keinen Veranstalter, der ggf. für eine Hotel- oder WoMo-Umbuchung haftet. Das muss man dann. möglicherweise kostenpflichtig, selbst erledigen. "
an so etwas habe ich noch nicht gedacht...danke für den hinweis...
allerdings stellt sich mir hier gleich die nächste frage: wieviel ist es mir u.U. wert alles "in einer hand" zu haben ?
@hank du hast recht:)
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: nirschi am 24.06.2003, 20:26 Uhr
Hallo Rolf!
Muss mich auch mal melden. Wir gehören auch zu denen, die immer (leider) in der Hochsaison reisen müssen. Haben immer die Angebote verglichen und sind dann doch beim Reisebüro geblieben. Lieber bezahlen wir einige Euros mehr und können dafür jeden Tag für den Urlaub verwenden. Was nützt ein billigeres Angebot, wenn ich eine weite Anreise zum Flughafen habe, oder aber nicht zum gewünschten Termin fliegen kann. Die Kosten für die An- und Rückreise musst Du auch noch in Deiner Kalkulation berücksichtigen. ;) Unser Flug dieses Jahr kostet auch 900 inkl. tax, ist nicht ganz billig, aber was solls. (http://www.usa-reise.net/forum/yimages/smilies/cwm1.gif) Noch viel Spass bei Deiner Urlaubsplanung. :D
Gruss nirschi
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Uwe am 24.06.2003, 20:43 Uhr
Hi Rolf,
wollte auch was dazu sagen. Auf der Homepage von Canusa gibt es die unb. Meilen für El Monte schon für € 825, also nicht viel mehr als bei 100 Meilen pro Tag. Als Anregung für Deine Planung der Meilen möchte ich noch erwähnen, bei der Meilenberechnung sollte man neben der eigentlichen Route noch ca. 10-15% mehr an Meilen rechnen. Man fährt hier noch zum Supermarkt, da zur Shopping Mall, und, und... Wir waren letztes Jahr froh unb. Meilen gebucht zu haben, weil damit läßt es sich sehr entspannt fahren. Als weiteres Reisebüro kann ich noch adventure travel empfehlen. Das ist unter www.usareisen.com zu erreichen. Wir haben unser WoMo für September 2002 im Oktober 2001 gebucht, inkl. Flug und Hotelübernachtung. Alles bei Canusa und es lief alles super gut. Also ruhig noch etwas warten mit der Buchung des WoMos.
Viel Spass
Uwe
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 24.06.2003, 22:24 Uhr
hallo liebe komplettangebot-feedbacker :)
@nirschi ja, die hochsaison, ein "leidiges thema". da sorgen wir schon für die renten der zukunft und müssen im urlaub doppel und dreifach dafür zahlen... ;D
"Lieber bezahlen wir einige Euros mehr und können dafür jeden Tag für den Urlaub verwenden." vom grundsatz denke ich ähnlich, weshalb es für mich wichtig ist, das ich bei dem entsprechenden anbieter ein gutes gefühl haben muss.
"Die Kosten für die An- und Rückreise musst Du auch noch in Deiner Kalkulation berücksichtigen. " ja, das stimmt. es kommen auch noch die kosten für eine reiserücktritt, evt. auslandskrankenversicherung dazu. wir werden die an- und rückreise so gestalten, das wir möglichst in düsseldorf ankommen...
@Uwe "wollte auch was dazu sagen. Auf der Homepage von Canusa gibt es die unb. Meilen für El Monte schon für € 825, also nicht viel mehr als bei 100 Meilen pro Tag. " danke für den hinweis. canusa zählt für mich zu den ganz, ganz grossen favoriten. hier habe ich vom ersten clicken auf der homepage über mailkontakt und zuschicken von katalogen einen hervorragenden eindruck gewonnen. ähnliches gilt auch für mercator... :)
"für Deine Planung der Meilen möchte ich noch erwähnen, bei der Meilenberechnung sollte man neben der eigentlichen Route noch ca. 10-15% mehr an Meilen rechnen. " ich habe vorsichtshalber über 30 % draufgeschlagen, da ich lieber konservativ planen möchte...
"Als weiteres Reisebüro kann ich noch adventure travel empfehlen." danke für den hinweis. wir werden uns im enddefekt auf vier, fünf anbieter konzentrieren und diese dann sofort kontaktieren wenn die flex-rate raus sind...
"Also ruhig noch etwas warten mit der Buchung des WoMos. " ich hatte gar nicht mit einem angebot VOR erscheinen der neuen preise gerechnet. vor ende august (da kommen wir gerade aus dem urlaub) läuft nix mit buchen... bis dahin möchte ich aber ein sehr sicheres und gutes gefühl bekommen, was ich genau an leistungen haben möchte, auf welche anbieter ich mich konzentrieren kann, das buchungsprozedere kennen: kurz um "theoretisch" alles im griff haben und nur noch auf die entertaste zwecks angebotseinholung drücken müssen...;)
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 24.08.2003, 11:37 Uhr
hallo liebe freunde des südwesten amerikas :)
nach dem wir im urlaub knapp vier wochen zeit hatten uns in aller ruhe intensiv einzulesen, steht unsere reiseplanung für die hochsaison 2004 und wir holen uns jetzt gerade komplettangebote für unsere aktuelle favorisierte lösung.
das erste AKTUELLE komplettangebot haben wir von mercator vorliegen.
Total 7.430,00 euro
Flug: Düsseldorf - Las Vegas - Düsseldorf 3.640,00 euro So., 25 Juli oder Mo. 26. Juli 3 Erwachsene 990,00 euro 1 Kind 670,00 euro Fluggesellschaft LH, United Flugverbindung D-F-Denver-LV
Hotel: Excalibur in Las Vegas (25/26 Juli) 90,00 euro
Transfer Hotel zur Vermietstation (26. Juli) inclusive
Wohnmobilmietung (28 Tage, 26. Juli - 23. Aug) 3.540,00 euro Vermieter El Monte 25 Feet 2.380,00 Vollkaskoversicherung 700 $ SB 3500 Meilenpaket 875,00 unbegrenzte Meilen 900,00 Campingzubehör 260,00 Personal Kit siehe Camping
Reiserücktrittversicherung 160,00
Transfer Vermieter zum Flughafen (23. Aug) inclusive
Sonstiges Infopaket
der flug scheint die teuerste komponente zu werden. das hätte ich nicht gedacht...
was haltet ihr von dem angebot ??? wo könnte man evtl. noch anderweitig den ein oder anderen euro sparen ?
nächste woche erhalten wir von canusa ein aktuelles angebot. das vorherige canusaangebot (mit LA als ziel) lag insgesamt (bei gleichen bedingungen) um rd. 10 % günstiger !!!!
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Reinhold am 24.08.2003, 12:01 Uhr
Hallo Rolf,
seid Ihr auf El Monte festgelegt, sonst würde ich mir auf jeden Fall mal Angebote anderer Vermieter einholen. Gerade bei Wohnmobilen gibt es oft riesige Preisunterschiede, oft gibt es jetzt auch Frühbucherrabatte. Und auf jeden Fall würde ich mir auch Angebote für die einzelnen Leistungen einholen und diese dann mit den Komplettangeboten vergleichen.
Der Flug scheint ja ziemlich teuer, aber es ist eben Hauptsaison, da ist es schwer günstige Flüge zu ergattern.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 24.08.2003, 13:54 Uhr
hallo reinhold,
danke für dein feedback :)
"seid Ihr auf El Monte festgelegt, sonst würde ich mir auf jeden Fall mal Angebote anderer Vermieter einholen. Gerade bei Wohnmobilen gibt es oft riesige Preisunterschiede, oft gibt es jetzt auch Frühbucherrabatte."
Wir sind NICHT auf el monte festgelegt (in frage kommen auch noch cruise america und moturis). el monte war wohl bei mercator am günstigsten. (übrigens auch bei dem ursprünglichen angebot von canusa)
"Und auf jeden Fall würde ich mir auch Angebote für die einzelnen Leistungen einholen und diese dann mit den Komplettangeboten vergleichen." das wollen wir auch machen. wir holen uns von vier Komplettanbietern die angebote, daneben habe ich mir vier, fünf flugreiseanbieter schon rausgesucht. leider gibt es für den rückflugtermin aber keine auskunft, da über die 300 tagegrenze ???
"Der Flug scheint ja ziemlich teuer, aber es ist eben Hauptsaison, da ist es schwer günstige Flüge zu ergattern. " der flug erscheint mir auch ziemlich teuer. mal sehen, wenn die onlineanbieter die rückflugtermine "drin" haben, wie es dann ausschaut.
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Reinhold am 24.08.2003, 14:03 Uhr
Hallo Rolf,
das El Monte am günstigsten sein soll wundert mich. Bei unseren bisherigen Wohnmobil-Reisen gehörte El Monte immer mit zu den teuersten Anbietern, deswegen sind wir bis jetzt auch fast immer bei cruise america bzw. cruise canada hängen geblieben. Wir sind allerdings noch nie in der Hochsaison gereist (müssen wir zum Glück nicht), immer in der Nebensaison. Vielleicht ist ja in der Hochsaison El Monte tatsächlich günster als andere.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 24.08.2003, 22:20 Uhr
hallo reinhold,
das macht mich jetzt ein wenig stutzig... ???
als anfrage hatte ich bei allen komplettanbieter die drei grossen vermieter als alternative angegeben...
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: EasyAmerica am 25.08.2003, 02:09 Uhr
Hallo Rolf, du kannst nicht erwarten, dass dir die großen Anbieter alle Varianten durchrechnen. Bei der Fülle von WoMo-Vermietern und Fluglinien ist das eine Geschichte, die im Massengeschäft der großen Anbieter nicht leistbar ist. Auch bei allem Bemühen um Individualität - z. B. bei CANUSA - nicht. Irgendwann nehmen die auch den "dicken Daumen".
Da musst du entweder selbst vorarbeiten oder jemanden finden, der das für dich macht. ;)
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 25.08.2003, 07:51 Uhr
guten morgen heinz :)
"du kannst nicht erwarten, dass dir die großen Anbieter alle Varianten durchrechnen..."
ich meine schon, insbesondere was die wo-mo-variante angeht. da handelt es sich nämlich nur um DREI anbieter...
bei den flügen scheint es schon aufwendiger, da kann ich es verstehen, das die massenanbieter "womöglich" auf bewährte alternativen zurückgreifen... ;D
apropro flug mein derzeit GRÖSSTES problem bei der weiteren reiseplanung ist der umstand, das für den rückflug (23.august 2004) noch keine angebote online gezeigt werden können... ;D
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Klaudia am 25.08.2003, 08:33 Uhr
Hallo zusammen,
@Reinhold Das kann ich nicht bestätigen. Wir sind in diesem Jahr in der Nebensaison mit ElMonte untewegs gewesen und sie waren gegenüber CA und Moturis wesentlich billiger. Scheint wohl wirklich sehr unterschiedlich zu sein, je nach Zeitraum oder man muss selbst viele Varianten durchspielen.
@Rolf Es ist doch kein großes Problem, warte doch noch zwei Monate ab, dann ist immer noch genügend Zeit die Flüge zu buchen. Ich würde jetzt auf jeden Fall noch kein Angebot akzeptieren.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 25.08.2003, 11:52 Uhr
hallo klaudia,
danke für dein feedback;) ich habe gerade mit canusa telefoniert. el monte scheint (für unsere konstellation) am günstigsten zu sein...
flug: vielleicht hast du recht und wir sollten warten, bis wir auch online die preise einsehen können...
liebe grüsse
rolf, der jetzt schon von seinem usa-urlaub träumt...
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: MichaelAC am 25.08.2003, 12:10 Uhr
Hallo Rolf.
Zum Preisvergleich ElMonte, Moturis, Cruise-America: - Elmonte und CA haben Flexrates, da ist es eher *jetzt* am billigsten (siehe Flexrate-Thread im WoMo-Board) - Moturis hat das nicht, da geben die Veranstalter oft 5-10% Frühbucher-Rabatt (aber meistens erst so im Okt/Nov) Meine "Recherchen" haben ergeben: bei ElMonte + CA spart man derzeit ca. 40% gegenüber den Preisen die man so ab Feb zahlen müsste. Aber ist halt Risiko - wenn die Flexrates runtergehen, hat man halt Pech gehabt; aber sooo viel Risiko ist das halt auch nicht - 2-4 "Flexpunkte" sind bei 4 Wochen "nur" 100-250 Euros.
Zu CruiseAmerica: die solltest Du m.E. nur buchen, wenn Du der Typ bist, die Qualitätsrisiken ertragen zu können. (Ich nicht, darum zahle ich auch die 13e pro Tag bei ElMonte für ein Neufahrzeug).
Flüge würde ich jetzt auch noch nicht buchen. Online kannst Du bei den meisten ca. 360 Tage im voraus Preise recherchieren, bei manchen Preisvergleichmachinen auch erst 11 Monate im voraus - Du musst also noch 1-5 Wochen warten ;)
Aber für Hauptsaison/Westküste/Direktflug hat hier auch noch keiner einen Preis <900€ vermeldet :'(
Grüße Michael
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: s197 am 25.08.2003, 12:22 Uhr
Hi! Wir müssenleider immer in der Hochsaison fliegen.so reservierten wir die Flüge voriges Jahr im September für 12.Juli 2003 Preis 819 €. Durch private Umstände konnten wir dann erst 1 Woche später fliegen,somit mussten wir im Februar umbuchen. Von Wien aus hätte der flug dann 919 € gekostet.Gott sei Dank hat mein Schwager in san Diego ein reisebüro,der konnte uns noch den günstigere Tarif besorgen.Es ist überhaupt kein Problem Flüge zu reservieren ,von diese ein paar Monate später wieder zurückzutreten.Geht auch auf mehreren Fluglinien.Haben das schon öfter gemacht und den günstigsten danach genommen.LH hat im Moment Maschinen mit einen sehr geringenb Sitzabstand im Einsatz.Es war ein echtes Greul.Sehr großen Personen würde ich raten auch den Sitzabstand zu checken.3cm können vil ausmachen. Schöne Planung! michaela
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 25.08.2003, 15:36 Uhr
hallo liebe freunde des südwesten amerikas;)
michael (schaue bitte mal in deine mail...)
Zitat
... wenn die Flexrates runtergehen, hat man halt Pech gehabt; aber sooo viel Risiko ist das halt auch nicht - 2-4 "Flexpunkte" sind bei 4 Wochen "nur" 100-250 Euros.
momentan ist die flexrate für das angebotene mercator/canusa el-monte 25 feet womo 34. wenn ich mir die ganzen "flex-rate-threads" anschaue erscheint mir flexrate 34 ziemlich hoch, was meint ihr ??? ???
s197
Zitat
Es ist überhaupt kein Problem Flüge zu reservieren ,von diese ein paar Monate später wieder zurückzutreten.Geht auch auf mehreren Fluglinien.Haben das schon öfter gemacht und den günstigsten danach genommen.
das geht wahrscheinlich nur, wenn flüge "einzeln" gebucht wurden (also nicht mit wo-mo), oder ????
alle:
Zitat
best-price-garantie
ich habe mal gehört.... ;) das es (KOMPLETT)angebote gibt mit einer "best-price-garantie" ???
bezieht sich diese nur auf den flug oder auch auf das wo-mo (z.b. wenn die flex-rates runter gingen wäre das ja eine klasse sache...):)
liebe grüsse
rolf, der jetzt die in frage kommenden KOMPLETTanbieter mit konkreten angeboten im ersten run "durch" hat....
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Traude am 25.08.2003, 16:03 Uhr
Hallo s197, Uns wurde dieses Frühjahr bei unserer Linienflugbuchung gesagt das man nicht mehr Monate vor dem Ablug bei mehreren Linien reservieren und sich später für die billigste entscheiden kann. Das heisst buchen und innerhalb von einigen Tagen gleich bezahlen.Bin in meinem Wiener Reisebüro wo ich immer buche gewesen. Gruss Traude
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Hank am 25.08.2003, 16:04 Uhr
Zitat von: s197 link=board=usa;num=1056391603;start=15#28 date=08/25/03 um 12:22:00
Es ist überhaupt kein Problem Flüge zu reservieren ,von diese ein paar Monate später wieder zurückzutreten.Geht auch auf mehreren Fluglinien.Haben das schon öfter gemacht und den günstigsten danach genommen.
Das geht bei günstigen Tarifen überhaupt nicht, siehe Flugboard.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Reinhold am 25.08.2003, 20:01 Uhr
Zitat von: Klaudia link=board=usa;num=1056391603;start=15#25 date=08/25/03 um 08:33:38
Das kann ich nicht bestätigen. Wir sind in diesem Jahr in der Nebensaison mit ElMonte untewegs gewesen und sie waren gegenüber CA und Moturis wesentlich billiger.
Kann sicher auch an der Größe oder der Art des WoMos liegen. Wir sind zu zweit unterwegs haben deswegen fast immer die relativ kleinen und günstigen Pickup-Camper gebucht, die hat Moturis z.B. gar nicht im Angebot.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: s197 am 26.08.2003, 10:33 Uhr
Hi! Traude: Mein Buchungsbüro ist das Wiener Verkehrsbüro beim Naschmarkt-Hr. Marschall ein echter USA Spezialist. Dort war es bis jetzt immer möglich Hochsaisonflüge mehrfach zu reservieren,ob sich da etwas seit dem Vorjahr geändert hat,weiß ich nicht.Ich durchforstete damals alle Buchungsmaschinen und sein Flugpreis war der Billigste der Staralliancegroup (Meilen!).Gezahlt haben wir die Tickets im März,aber nur,weil wir die Umbuchung durchgeführt haben,sonst hätten wir erst vor Abflug zahlen müssen. LG Michaela
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Klaudia am 26.08.2003, 10:49 Uhr
Ganz klar @Reinhold, ich muss zu meinen Äußerungen ergänzend hinzufügen, dass ich nur jeweils die Größe des für uns in Frage kommenden WoMo's verglichen habe.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: ines am 26.08.2003, 11:14 Uhr
Hallo Rolf,
man kann die Preise für Wohnmobile sehr schön vergleichen auf der Seite www.camperboerse.de Allerdings sind die Preise für Deinen Termin noch nicht drin, deshalb würde ich vor Buchung darauf warten. Ich glaube, die neuen Preise kommen so im September /Oktober raus, da bist Du immer noch zeitig genug dran. Ich verfahre eigentlich immer so, daß ich mir die Preise aus dem Internet suche, dann die Anfrage an das entsprechende Reisebüro stelle. Bei Canusa ist es mir dann schon passiert, das mir eine falsche Flexrate angeboten wurde. Bei der Wahl des Vermieters wäre vielleicht noch erwähnenswert, daß bei Cruise America seit diesem Jahr die Versicherung bis auf einen Selbstbehalt von glaube ich $ 500 enthalten ist. Ich war dieses Jahr mit CA unterwegs und hatte keinen Grund zur Beschwerde!
Wieso sind in Deinem Angebot einmal 3.500 Meilen mit 875 Euro und unbegrenzte Meilen mit 900 Euro drin? Ist das nicht doppelt oder bin ich jetzt falsch ???
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 26.08.2003, 11:38 Uhr
hallo ines,
vielen dank für dein feedback :)
Zitat
Wieso sind in Deinem Angebot einmal 3.500 Meilen mit 875 Euro und unbegrenzte Meilen mit 900 Euro drin? Ist das nicht doppelt oder bin ich jetzt falsch
ne, das ist schon richtig. bei den veranschlagten 3500 meilen würden wir 875 euro zahlen, da legen wir lieber 25 euro drauf und haben dann unbegrenzte meilen. die 900 sind auch schon in der kalkulation berücksichtigt.
die reiseplanung ist richtig aufregend. gemäss meiner vorgehensweise hatte ich mir vier, fünf komplettanbieter rausgesucht von denen uns jetzt alle angebote konkret vorliegen.
da es ja noch jede menge spezielle FLUGREISEANBIETER gibt werden wir uns nur für den flug bei vier, fünf ausgwählten anbietern konkrete angebote einholen.
zuerst werden wir aber das wo-mo buchen. die flexrates sind ja schon raus. für unser wo-mo liegt sie derzeit bei 34. günstigster anbieter bei unserer konstellation scheint el monte zu sein.
drücke uns mal die daumen. heute werde ich die ausgewählten anbieter zum wo-mo-bereich noch mal anhauen, ob das ihr "letztes wort" ist...
wenn alles optimal läuft, würden wir diese woche das wo-mo buchen und dann könnte ich mich auf die flüge stürzen und hank so richtig nerven.... ;)
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Reinhold am 26.08.2003, 19:56 Uhr
Zitat von: Klaudia link=board=usa;num=1056391603;start=30#34 date=08/26/03 um 10:49:20
Ganz klar @Reinhold, ich muss zu meinen Äußerungen ergänzend hinzufügen, dass ich nur jeweils die Größe des für uns in Frage kommenden WoMo's verglichen habe.
@Klaudia: logisch, macht ja wohl jeder. Nur wenn ein Anbieter in einer bestimmten Kategorie immer teurer ist als ein anderer denkt man halt, der ist generell teuer. Doch dem scheint ja nicht so zu sein.
@Ines: Dein Tipp mit Camperboerse kann ich bestätigen. Wir haben unsere diesjährige WoMo-Rundreise im Spetember ab SFO dort gebucht, war das günstigste Angebot (Cruise America CT22 Camper).
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 26.08.2003, 22:24 Uhr
hallo liebe freunde des südwesten nordamerikas;)
puh. das wird ja immer aufregender (bestimmt nur für so usa-greenhörner wie wir... :D)
wir stehen kurz davor, unser wo-mo zu buchen. 23-25 feet von el monte (alle vier verschiedene anbieter haben konkret el monte als den günstigen ausgewiesen, obwohl ca und motoris auch als alternative von mir genannt wurde) 28 tage, unbegrenzte meilen, vip-versicherung, reiserücktritt, camping und personal-kit, hotel excalibur für die erste übernachtung
zwei kleine unsicherheiten haben wir noch:
ANREISEDATUM: so, 25 oder mo., 26 juli 2004 ???? wir wollen die flüge zwar erst später buchen, wollen aber uns bei der wo-mo-buchung für die spätere flugbuchung nix "verbauen"...
aus einem angebot geht z.b. folgende mögliche flugverbindung hervor, - sonntag, 25. juli (dus mit lh über fra nach denver mit united nach las) von einem anderen anbieter kam das folgende angebot - montag, 26 juli (dus-london (mit ba)-phoenix (mit ?) las)
da wir greenhörner nicht wissen, ob das eine spätere rolle spielt (z.b. würden wir aus dem bisher geposteten die BA der LH vorziehen, wenn diese aber nur montags nach las fliegen würde und wir sonntags buchen, wäre das blöd...
das ist wahrscheinlich nur eine kleinigkeit. bedenkt aber meinen namen "learner".... ;D
HOTELÜBERNACHTUNG zum schluss der reise wir würden "ja gerne": sind aber unsicher, ob wir am ende der reise noch eine hotelübernachtung planen sollen, weil wir momentan noch ein wenig "schiss" haben dann die transfer möglicherweise in eigenregie machen zu müssen..
was würdet ihr uns raten ? denkt bitte daran das wir zum ersten mal mit der ganzen familie eine usa-reise mache, also noch keine profis sind.... :D
liebe grüsse
rolf & seine drei "frauen";)
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Ines_und_Guenter am 26.08.2003, 22:41 Uhr
Hi Rolf,
zu dem Transfer am Ende der Reise: wenn das Hotel, in dem Ihr noch eine oder mehrere Nächte verbringen wollt, einen Kostenlosen Flughafenshuttle hat, ist das doch kein Porblem. Transfer von El Monte zum Flughafen, dann mit dem Hotelshuttle zum Hotel. Ist übrigens auch für die erste Nacht ganz interessant, das Shuttle zum Hotel. Das Excalibur bietet sowas leider nicht an. Also da schon mal Transfer in eigener Regie. Vielleicht findest du etwas über die Ground Transportation auf der HP von McCarran Airport LasVegas. Google doch mal. ;)
Grüße Ines und Günter
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Ines_und_Guenter am 26.08.2003, 22:45 Uhr
Nachtrag
http://www.mccarran.com/03_Shuttles_01.asp
Ca 4 $ pro Person zu Strip-Hotels, geht eigentlich.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 26.08.2003, 23:07 Uhr
hallo ihr zwei nachtschwärmer;)
transfer el monte zum flughafen und dann mit dem shuttle noch mal ins pralle leben.
danke für den hinweis.;););)
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Wolfgang am 26.08.2003, 23:08 Uhr
Hi Rolf,
eine Hotelübernachtung nach der Rückgabe ist erstens eine Geschmacksache und zweitens vom Rückflug abhängig. Ich möchte nach der WoMo Rückgabe nicht noch einmal in ein Hotel einziehen. Daher ist meine Airline Entscheidung auch davon abhängig, um welche Uhrzeit der Flieger wieder nach D abhebt. Alle Airlines/Flüge vor 13:00 Uhr werden von mir aussortiert. Danach ist mir jede Uhrzeit recht, natürlich auch nicht zu spät, sonst sitzt man stundenlang auf dem Flughafen und wartet bis es endlich los geht. Wir tauchen dann meistens so gegen 9:00 Uhr an der Vermietstation auf, die Koffer sind schon fast fertig gepackt, wir erledigen die Formalitäten, verstauen die Reste im Koffer und warten auf den nächsten Transfer zum Flughafen. Das hat bisher immer sehr gut geklappt. Ist natürlich auch von der Vermietstation abhängig. El Monte in LA oder SF haben sehr weite Anfahrwege bis zum Flughafen. Wenn man dann noch auf den Transfer warten muss, die Sicherheitskontrollen dazurechnet, kann auch ein 13:00 Uhr Termin knapp werden. Berücksichtigt man aber alle diese Dinge bereits bei der Planung, kann kaum etwas schiefgehen. Bisher jedenfalls nicht :D
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: AZcowboy am 26.08.2003, 23:09 Uhr
Zitat von: learner6 link=board=usa;num=1056391603;start=30#38 date=08/26/03 um 22:24:57
- montag, 26 juli (dus-london (mit ba)-phoenix (mit ?) las)
Von Phoenix nach Las Vegas zu kommen ist das kleinste Problem. Es fliegt fast jede Stunde eine Maschine (z.B. Southwest Airlines) ins Spielerparadies.
Du wirst also in Denver oder Phoenix durch den Flughafen-Zoll müssen. Ich kenne den in Denver nicht, aber ne Info zum Sky Harbour in Phoenix. Die BA kommt in Phx am Terminal 4 an (LH übrigens auch). Ein Weiterflug nach Las Vegas wird auch von diesem Terminal sein (Southwest operiert vom selben Terminal aus).
Link zur Terminalübersicht am Phoenix Sky Harbour: http://phoenix.gov/AVIATION/maps_dir/terminals.html
Zur Frage So oder Mo kann ich Dir aber leider nicht helfen.
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 27.08.2003, 08:59 Uhr
guten morgen liebe freunde des südwesten nordamerikas;)
--- hotelübernachtng --- es scheint wirklich "geschmackssache" zu sein...
--- airlinentscheidung --- wolfgang
Zitat
Daher ist meine Airline Entscheidung auch davon abhängig, um welche Uhrzeit der Flieger wieder nach D abhebt. Alle Airlines/Flüge vor 13:00 Uhr werden von mir aussortiert.
danke für den sehr wichtigen hinweis, der mir schon EIN KO-kriterien gegeben hat !
es scheint wohl keine grosse rolle zu spielen, ob am sonntag oder montag die anreise stattfindet ??? ???
das ist ja schon mal sehr beruhigend...
@azcowboy danke für die praktischen infos;););)
so ich werde gleich mal das wo-mo buchen...
mensch bin ich (freudig) aufgeregt...
liebe grüsse
rolf
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 27.08.2003, 12:17 Uhr
hallo liebe freunde des südwesten nordamerikas :)
der thread kann geschlossen werden....das wo-mo wurde gebucht bei .......................CANUSA !!!!!
warum canusa ?
der preis war mit abstand am günstigsten. canusa macht einen hervorragenden eindruck (genau wie mercator).
in meiner euphorie habe ich gleich im wo-mo-bereich eine kleine umfrage "wo habt ihr euer wo-mo gebucht" gestartet. denn ich (als usa-greenhorn und wahrscheinlich viele andere auch) finde dies als erste orientierung sehr hilfreich...
liebe grüsse
rolf, der wo-mo-ausstattungsmässig sich ganz langsam............an details heranmachen könnte...
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: Klaudia am 27.08.2003, 15:16 Uhr
Hallo Rolf,
kannst Du uns denn mal eine Info geben, welchen Superpreis Du jetzt mit Canusa ausgehandelt hast, der Dich gleich zum Vertragsabschluss geführt hat ?!
Titel: Re: KOMPLETTANGEBOT für 2004 erhalten
Beitrag von: learner6 am 27.08.2003, 16:16 Uhr
hallo klaudia,
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