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Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: Gast am 12.10.2007, 10:34 Uhr

Titel: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Gast am 12.10.2007, 10:34 Uhr
Hallo Leute

Verzeiht dass ich meinen Nick nicht verwende.
Ich hab da mal ne wichtige und eilige Frage. Ich bin noch immer ganz aus dem Wind
Ich habe vor 2 Stunden 1,3 Mio USD in LasVegas bei einer Slotmachine gewonnen. Ich komme aus Deutschland. Da ist dann unter anderem so ein Typ vom amerikanischen Finanzamt gekommen. Wir haben uns darauf geeinigt dass ich mit dem Typen erst rede wenn ich einen Dolmetsch mithabe, weil mein Englisch nicht sehr gut ist. Ich habe deshalb meinen Gewinn noch nicht ausbezahlt bekommen. Was erwartet mich da? Bin ich in USA steuerzahlungspflichtig? Bin ich dann auch noch in Deutschland steuerzahlungdspflichtig? Muss ich das in Deutschland melden? Muss ich das bei der Einreise in die EU angeben? Bin dankbar für alle Infos auch auf nicht gestellte Fragen. :oops:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: GambleLOUISTambour am 12.10.2007, 10:39 Uhr
Frage doch bitte einen Rechtsanwalt vor Ort: stellt das Casino diesbezüglich keinen Sachverstand, keine Beratung zur Verfügung?
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Doris H. am 12.10.2007, 11:00 Uhr
Ich möchte dir HERZLICHEN zu diesem tollen Gewinn gratulieren!!!  :clap:

Ich hoffe, das dir hier im Forum jemand Tipps geben kann, damit du das Geld sicher nach Deutschland bringst und dir möglichst viel übrig bleibt  :D
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: diro am 12.10.2007, 11:01 Uhr
Frage doch bitte einen Rechtsanwalt vor Ort: stellt das Casino diesbezüglich keinen Sachverstand, keine Beratung zur Verfügung?

Dem ist nichts hinzuzufügen ausser:


HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: lurvig am 12.10.2007, 11:12 Uhr
tja, da heute nicht der 1. April ist, glaube ich die Story mal und kann auch nur sagen GLÜCKWUNSCH!

Soweit ich weiss, sind Lotto- oder Wettgewinne in Deutschland steuerfrei. Und als deutscher Staatsbürger muss man auch da Steuern zahlen, wo man wohnt, also nicht in USA, sondern in Deutschland. Und wenn da keine Steuer auf sowas erhoben wird, sollte der Gewinn steuerfrei sein.

100% sicher bin ich mir dabei aber nicht. Bei einer solchen Summe lohnt es ganz sicher, Dolmetscher und Anwalt zu Rate zu ziehen.
Und nicht zu vielen Leute davon erzählen. Man hat dann nämlich ganz schnell ganz viele neue "Freunde" ;)

Viel Erfolg!

Lurvig
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Kali am 12.10.2007, 11:23 Uhr
Glückwunsch erstmal,
und wie Lurvig schon sagte:
Zitat
Und nicht zu vielen Leute davon erzählen. Man hat dann nämlich ganz schnell ganz viele neue "Freunde"


Ich würde sofort "einen Anwalt deines Vertrauens" hinzu ziehen. Gegebenenfalls aus Deutschland. Längeres Telefonat sitzt jetzt bestimmt dran.
Gruß Kali
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Anoka am 12.10.2007, 11:33 Uhr
Herzlichen Glückwunsch!  :applaus:

Bei solch einer hohen Summe würde ich unbedingt einen Steueranwalt hinzuziehen. Das Casino kann Dir bei der Suche sicherlich helfen.

Meine Meinung: Zwischen den USA und Deutschland besteht ein Steuerabkommen. Das heisst, dass Du als non-resident alien Dich von der Steuerpfllicht in den USA befreien lassen kannst mit dem Formular W8BEN. Das Casino müsste Dir eigentlich die ganze Summe auszahlen. Steuerpflichtig bist zu dann in Deutschland.

Hier noch den Link dazu:

http://www.irs.gov/businesses/small/international/article/0,,id=106252,00.html

Das einzige Problem: Es ist nur von Blackjack, Baccarat usw. die Rede, aber Slots ist nicht aufgeführt. Was nichts heissen muss. 
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Gutenberg am 12.10.2007, 11:53 Uhr

In D erzielte Gewinne sind definitiv steuerbefreit.

Besorge Dir auf alle Fälle einen auf Steuerrechtsfragen spezialisierten Anwalt.
Am besten ein deutsches Anwwaltsbüro mit Sitz in den USA.
Ich würde keinen US-Anwalt zu Rate ziehen, da die Abrechnung da oft für uns nicht nach-
vollziehbar ist.

Ansonsten: Herzlichen Glückwunsch!
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: playmaker11 am 12.10.2007, 12:10 Uhr
Boah !!!! Mein Traum........ :P :P :P :P :P

In D sind gewinne aus Lotterien steuerfrei, allerdings meine ich nur für 2 Jahre und nur aus staatlichen Lotterien (bin mir allerdings nicht sicher), das könnte hier problemtisch sein.
Hier mal ein paar deutsch/amerikanische Anwälte:
http://www.bcr-dc.com/2006/de/index.shtml (ftp://http://www.bcr-dc.com/2006/de/index.shtml)
http://www.anwalt24.de/suche (ftp://http://www.anwalt24.de/suche)
http://www.way2business.de/b9485 (ftp://http://www.way2business.de/b9485)

Nach den Qualitäten darfst Du mich nicht fragen, ich habe einfach mal gegoogelt.

GLÜCKWUNSCH
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: keks1984 am 12.10.2007, 12:30 Uhr
MEINE FRESSE ich werd verrückt also es wird dir net helfen ABER

Herzlichen Glückwunsch  :P Ist ja der oberknaller!

Also ich würd auch sagen wende dich an den Anwalt deines Vertrauens! auch wenn dies Bedeutet dass du in Deutschland anrufen mußt aber das ists wohl wert.

Halt uns mal auf dem laufenden was draus geworden ist.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: User1211 am 12.10.2007, 12:48 Uhr
Hallo Anonymus:

auch von mir zuerst mal einen herzlichen Glückwunsch. Guck doch mal in diesen Thread, vielleicht hilft Dir das ja in Bezug auf "was da kommt" weiter.

http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=4484.0
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Gast am 12.10.2007, 12:54 Uhr
Hallo und herzlichen Glückwunsch auch von mir. Ich habe auch was gefunden, weiß aber nicht ob das hilft.

Müssen Casinogewinne in Las Vegas versteuert werden?
Gewinne beim Blackjack, Baccarat, Craps, Roulette oder Big-6 Wheel sind generell steuerfrei.
Bei anderen Gewinnen (z.B. an Spielautomaten) werden ab 1.200 US-Dollar normalerweise 30% Einkommensteuer fällig. Für Staatsbürger aus Deutschland und Österreich besteht aber ein Doppelbesteuerungsabkommen, das sie von der amerikanischen Besteuerung befreit. Nehmen Sie also auf jeden Fall den Personalausweis mit ins Casino.
Bei einem höheren Gewinn wird normalerweise vom Casino eine TIN (U.S. Taxpayer Identification Number) beantragt und Sie bekommen den gesamten Betrag ausgezahlt. Wenn Sie sicher sein wollen, fragen Sie bevor Sie spielen in dem jeweiligen Casino nach, wie die Gewinnauszahlung für Ausländer gehandhabt wird. Mehr dazu unter: www . irs . gov

Viele Grüße und viel Spass mit dem money

 :D :D :D :D :D :D

Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Jack Black am 12.10.2007, 12:55 Uhr
Unabhängig von der Höhe des Gewinns gilt die folgende Regelung:

Du solltest unter Berufung auf das Doppelbesteuerungsabkommen zwischen den USA und Deutschland das Steuerformular W8-BEN ausfüllen, wonach Du angibst, dass Du den Gewinn in Deutschland versteuerst. Da Gewinne aus Glücksspielen in Deutschland steuerfrei sind, bekommst Du das Geld komplett netto ausbezahlt.

Das ist die Theorie.

Praktisch gibt es aber mindestens zwei Probleme konkreter Art:

a) nicht jedes Spielcasino lässt sich darauf ein (das Luxor beispielsweise ist "zu doof" dafür) und verdonnert Dich dazu, eine ITIN anzulegen (Steuernummer) und dann wird Dir vom Gewinn pauschal 30% Steuer abgezogen. Wenn Du zu Hause bist, solltest Du mit Hilfe eines amerikanischen Anwalts und Steuerberaters versuchen, das fehlende Geld im nächsten Jahr zurückzuerlangen (was allerdings aufwändig ist und bei so einem hohen Gewinn durchaus auch Steuern anfallen).

b) viele Casinos zahlen den Gewinn nicht en bloque aus, sondern gestaffelt, quasi wie eine Rente. Auch das solltest Du vor Ort klären.

Insgesamt muss ich allerdings zugeben, dass ich die Story nicht glaube. Klingt zu hemdsärmelig und sind zu wenig Infos drin.

Grüße
Rainer
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Wolfgang am 12.10.2007, 13:18 Uhr
Hi,

dem Eingangsposting kann ich auch nicht recht glauben. Um 10:34 Uhr hat er gepostet und 2 Std. davor gewonnen. Da war es in Las Vegas 23.34 Uhr Ortszeit. Den Finanzbeamten möchte ich sehen, der sich um Mitternacht um Slot-Machine Gewinne kümmert.

Erschwerend kommt dazu, das absichtlich kein Name angegeben wird, dennoch eine Mailadresse an dem Posting "klebt", dies wiederum mit vollem Namen. Nur ist die Mailadresse nicht aus Deutschland, obwohl er/sie Deutsche sein will, sondern aus Österreich. Alles doch sehr merkwürdig.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: OWL am 12.10.2007, 13:25 Uhr
Sind Gewinne in dieser Höhe nicht auch in Las Vegas sehr selten? Und wenn es dann einen Deutschen trifft, dürfte das dann wohl SPON eine Meldung wert sein. Warten wir's ab. :wink:

Immerhin - mal ein irgendwie sympatischer Troll! :D
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: atecki am 12.10.2007, 13:40 Uhr
Hi,

dem Eingangsposting kann ich auch nicht recht glauben. Um 10:34 Uhr hat er gepostet und 2 Std. davor gewonnen. Da war es in Las Vegas 23.34 Uhr Ortszeit. Den Finanzbeamten möchte ich sehen, der sich um Mitternacht um Slot-Machine Gewinne kümmert.

Erschwerend kommt dazu, das absichtlich kein Name angegeben wird, dennoch eine Mailadresse an dem Posting "klebt", dies wiederum mit vollem Namen. Nur ist die Mailadresse nicht aus Deutschland, obwohl er/sie Deutsche sein will, sondern aus Österreich. Alles doch sehr merkwürdig.

@Wolfgang: ich kann mir in Vegas durchaus vorstellen, daß in der Stadt auch ein Finanzbeamter rund um die Uhr verfügbar ist (viell. in mehreren Casions zusammen auf Abruf oder so?), da ja die Gewinne auch rund um die Uhr auftreten können und ja uach sofort ausbezahlt werden müssen...

Die aon.at Adresse ist auf jeden Fall mal eine seriöse Addy (ob es diese Addy wirklich gibt, weiß ich natürlich auch nicht), das ist keine Gratisadresse wie yahoo.com, das ist das Gegenstück zu t-online.de. Allerdings heißt das natürlcih nicht, daß dies nicht ein Troll sein könnte (möchte aber niemanden was unterstellen...). Warum die Posterin allerdings ein österr. E-Mail Addy hat und in D zu leben scheint, weiß ich nicht ;-)

Grüße

Axel
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: BigDADDY am 12.10.2007, 13:41 Uhr
Moin.
Spucken die Slots in Vegas überhaupt so hohe Gewinne aus??
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Susan26 am 12.10.2007, 13:44 Uhr
Moin.
Spucken die Slots in Vegas überhaupt so hohe Gewinne aus??

Bestimmt, aber wenn, dann natürlich alles nur in 1-Cent-Münzen  :lachroll:

Susan
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: EDVM96 am 12.10.2007, 13:45 Uhr
dem Eingangsposting kann ich auch nicht recht glauben.
Als Mod kannst du ja vermutlich die IP sehen.
Mach doch mal einen IP-Trace und schau woher der Post in etwa kam.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: grimmi am 12.10.2007, 13:46 Uhr
Moin.
Spucken die Slots in Vegas überhaupt so hohe Gewinne aus??

Ja, aber nur wenn du 5$ pro Spiel einwirfst! Am 1-Cent Automat kann ich mir das schwer vorstellen, auch bei den "klassischen" Quarter-Slot Machines.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: OWL am 12.10.2007, 13:57 Uhr
Doch, solche Gewinne gibt es bisweilen. Aber natürlich nicht oft. Da war vor längerer Zeit auch mal ein Artikel im SPON, als ein Deutscher einen Millionen-Jackpot gekackt hatte, dazu müßte es hier im Forum auch einen Thread geben.

Wie gesagt: Ich glaube das Eingangsposting erst, wenn dazu was in der Zeitung steht!
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Anoka am 12.10.2007, 13:59 Uhr
Warum sollte das denn nicht stimmen? Auch wenn es sich um ein eher aussergewöhnliches und wohl auch seltenes Ereignis handelt, stellt der Gast seine/ihre Frage doch ganz normal.

Ein Troll zeichnet sich durch provokative Aeusserungen aus. Das ist hier doch gar nicht der Fall. 

Zitat von: atecki
ich kann mir in Vegas durchaus vorstellen, daß in der Stadt auch ein Finanzbeamter rund um die Uhr verfügbar ist (viell. in mehreren Casions zusammen auf Abruf oder so?), da ja die Gewinne auch rund um die Uhr auftreten können und ja uach sofort ausbezahlt werden müssen...

Das kann ich mir durchaus auch vorstellen, denn die Auszahlung muss sofort erfolgen.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: OWL am 12.10.2007, 14:14 Uhr
Dann ist der Gast per definitionem eben kein Troll, sondern ein Witzbold :D (Falls die Sache nicht echt ist)

Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: User1211 am 12.10.2007, 14:15 Uhr
Na, dann warten wir doch einfach ab, ob wir hören was es gegeben hat (mit dem FA-Beamten und) dem vielen Geld.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Liberty am 12.10.2007, 14:23 Uhr
....als ein Deutscher einen Millionen-Jackpot gekackt hatte,....

War das vielleicht ein Goldesel????    :D
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Scooby Doo am 12.10.2007, 14:24 Uhr
Ich würde schon sagen, der Thread ist echt, aber darum sollte es hier nun wirklich nicht gehen.

Die Mail-Adresse ist auch echt, denn sie wird auch von einem angemeldeten User des Forums benutzt und da das Profil freigeschaltet ist, muss er/sie ja die Bestätigungsmail nach der Anmeldung ja bekommen und den Aktivierungslink darin angeklickt haben.


Von daher: Herzlichen Glückwunsch zum Gewinn! Eben in der Mittagspause ist mir die ganze Zeit durch den Kopf gegangen, wie ich wohl reagiert hätte, wenn mir so etwas in Las Vegas passiert wäre.

Nur aus Neugierde bzw. zur Nachahmung: In welchem Casino hast du wie viel in die Slot Mascine für das gewinnbringende Spiel investiert?
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Sandra33 am 12.10.2007, 14:25 Uhr
Da war vor längerer Zeit auch mal ein Artikel im SPON, als ein Deutscher einen Millionen-Jackpot gekackt hatte,

Iiiih pfui, aber :shit:   ;-)
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: OWL am 12.10.2007, 14:35 Uhr
 :shit: :oops: :oops: :oops:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: jimmy16 am 12.10.2007, 14:37 Uhr
Ist es nicht egal ob er gewonnen hat oder nicht?? Wir haben ja so oder so nichts davon! Also lasst ihn doch träumen oder auch Champagner trinken!!
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: nomad am 12.10.2007, 14:46 Uhr
In D sind gewinne aus Lotterien steuerfrei, allerdings meine ich nur für 2 Jahre

Erst einmal sind Gewinne steuerfrei. D.h. auf den Erhalt des Gewinns zahlt man keine Einkommensteuer. Ob man danach darauf Steuern zahlt, haengt davon ab, was man damit macht. Wenn man das Geld unter die Matratze legt, dann muss man auch keine Steuern darauf zahlen. Zumindest solange die Vermoegensteuer nicht wieder eingefuehrt wird. Auf die Ertraege des Geldes (z.B. Zinsgewinne) zahlt man natuerlich Einkommensteuer. Und da gibt es auch keine 2-Jahresfrist.

Gruesse,
nomad.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: BlueChicago am 12.10.2007, 14:47 Uhr
...

Von daher: Herzlichen Glückwunsch zum Gewinn! Eben in der Mittagspause ist mir die ganze Zeit durch den Kopf gegangen, wie ich wohl reagiert hätte, wenn mir so etwas in Las Vegas passiert wäre.

...

Zum jetzigen Zeitpunkt: Schei.... das der Dollar z.Zt. so schwach ist  :lol:

Ansonnsten: Herzlichen Glückwunsch, schöner Stoff zum selberträumen  :)
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: nomad am 12.10.2007, 14:50 Uhr
Hi,
Den Finanzbeamten möchte ich sehen, der sich um Mitternacht um Slot-Machine Gewinne kümmert.

Hmmm, ich weiss ja nicht wie das in den USA ist. In D hat der Staat ja das Glueckspielmonopol. Und das fuehrt dazu, dass in jedem deutschen Casino immer Finanzbeamte vor Ort sind. Waehrend des Spielbetriebs kontrollieren sie, dass es keine Manipulationen zu Ungunsten des Staates gibt, dass z.B. Einnahmen nicht ordnungsgemaess in der Kasse landen. Und nach Geschaeftsschluss sind immer Finanzbeamten anwesend, wenn die Tageseinnahmen gezaehlt werden.

Gruesse,
nomad.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Jack Black am 12.10.2007, 15:33 Uhr
Das einzige Problem: Es ist nur von Blackjack, Baccarat usw. die Rede, aber Slots ist nicht aufgeführt. Was nichts heissen muss. 

Es ist insofern nur von Blackjack usw. die Rede, als dass diese Spiele, bzw. die Gewinne bei diesen Spielen nicht einmal der Meldungspflicht unterliegen und von daher für JEDERMAN steuerfrei sind:

Zitat
However, proceeds from a wager placed in blackjack, baccarat, craps, roulette, or big-6 wheel are not amounts subject to reporting.

Für Gewinne am Slot-Automaten dagegen gelten die dort beschriebenen Steuervorschriften und Vereinbarungen.

Das ist insgesamt auch total logisch, denn die o.g. Spiele sind alle "Chip"-Spiele mit Chips statt Geld, während ein Slot-Automat mit Geld spielt. Ein Gewinn am BlackJack-Tisch beispielsweise ist ja erst realisiert, wenn man wirklich aufsteht (und nicht alles wieder verzockt), und der Cashier kann definitiv nicht mehr nachvollziehen, woher der Gast die Chips bezogen hat (kann der ja auch eingekauft haben). Zudem haben die genannten Spiele alle fest definierte Einsatzlimits (steht am jeweiligen Spieltisch beschrieben), während ein Jackpot an der Slotmachine theoretisch beliebig hoch gehen kann.

Diese Woche hat in NRW übrigens ein einzelner Lottospieler 13 Millionen (!) Euro gewonnen - das knallt richtig!

Grüße
Rainer
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Aaronp am 12.10.2007, 15:45 Uhr
Für alle Zweifler ;)

Schaut mal in den nächsten Tagen unter

http://www.a2zlasvegas.com/games/progressive/jackpots.html

rein. Dort werden alle geknackten Jackpots angezeigt, mit Datum und Höhe
(natürlich anonym). Wenn der Gewinn kein Fake ist, wird es dort in max. 3-4
Tagen erscheinen.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Budenjo am 12.10.2007, 17:39 Uhr
Hallo,
irgendwie habe ich das Gefühl, hier stimmt etwas nicht. Wenn der "Gast/Gewinner" jetzt noch von jemanden Geld will, um seinen Gewinn "auszulösen" und Verspricht, das Geld mit 200 % zurückzuzahlen/zu verzinsen, würde ich sagen, wir sind einem Betrüger (Nigeria Connection)aufgesessen.
Vielleicht will sich auch nur jemand einen Spass machen - das wäre nicht lustig.......

Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Aaronp am 12.10.2007, 17:44 Uhr
@ Budenjo

Mach mal langsam.

Zitat
Wenn der "Gast/Gewinner" jetzt noch von jemanden Geld will, um seinen Gewinn "auszulösen" und Verspricht, das Geld mit 200 % zurückzuzahlen

Da ist ja wohl im Moment gar kein Rede von. Mit solchen Vorwürfen würde ich mich lieber zurückhalten. Das ist schon sehr weit hergeholt.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: DocHoliday am 12.10.2007, 18:57 Uhr
Keina Ahnung, ob die Story stimmt oder nicht aber mit dem Gedanken, was dann passiert, habe ich mich auch schon beschäftigt.
Man will ja vorbereitet sein ;).

Prinzipiell wurde ja schon alles dazu gesagt. Dank Steuerabkommen mit den USA und Steuerfreiheit für Glückspielgewinne bei uns, sollte die Knete steuerfrei sein.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: tobie am 12.10.2007, 19:20 Uhr
, sollte die Knete steuerfrei sein.

steuerfrei schon, aber nicht abgabenfrei.

Im Kleinstgedruckten der Teilnahmebedingungen für dieses Forum steht, das jeder Glückspielgewinn über 10000$ aus Las Vegas unter den Usern aufgeteilt werden muss.

Bei aktuell 5433 Usern macht das rund 225$ pro Nase.

Im Namen aller sagen ich

VIELEN DANK

Spaß beiseite:

Herzlichen Glückwunsch ( unter Vorbehalt :wink: )


  tobie
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: OWL am 12.10.2007, 21:31 Uhr
Und ich dachte, das Geld wird proportional zur Anzahl der geschriebenen Beiträge verteilt! :wink:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: BigDADDY am 13.10.2007, 08:55 Uhr
Das...
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: BigDADDY am 13.10.2007, 08:56 Uhr
...wäre....
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: BigDADDY am 13.10.2007, 08:56 Uhr
...schön!
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: OWL am 13.10.2007, 10:01 Uhr
 :lachroll: :groove:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: USA-Freund am 13.10.2007, 11:33 Uhr
Grundsätzlich erst einmal herzlichen Glückwunsch.

Zum Zweifeln würde ich sagen, dass kann der Admin relativ einfach rausfinden, ob die Geschichte zumindest zu 80% passt. Einfach IP Adresse checken, ob die aus der Gegend von LV kommt.

Zum Thema zurück. Ich war mittlerweile schon ca. 10x in LV und bin immer wieder fasziniert, aber einen derartigen Gewinn konnte ich leider noch nicht einfangen.  :D :(

Mein Bekannter, mit dem ich erst heute darüber gesprochen habe, hat dies allerdings erlebt, als er vor zwei Jahren drüben war und genau neben ihm eine alte Dame an der Slot-Machine diesen Checkpot knackte. Er sagte nur, dass innerhalb von 2 Minuten ein Riesengetümmle um ihn herum war.

Wie auch immer, viel Glück allen Gewinnern. (und checkt das mal mit der IP Adresse  :wink:)
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Kali am 13.10.2007, 11:37 Uhr
@OWL:
Zitat
Und ich dachte, das Geld wird proportional zur Anzahl der geschriebenen Beiträge verteilt!

Aber nur wenn du zwischen den Worten "der" und "geschriebenen" noch das Wort   "sinnvoll"  einbaust.  :lachroll: :kloppen: :pfeifen: :think: :dance:

Gruß Kali
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: atecki am 13.10.2007, 11:42 Uhr
Und ich dachte, das Geld wird proportional zur Anzahl der geschriebenen Beiträge verteilt! :wink:

Da hätte ich auch nichts dagegen  :lol: :lol: :lol:

Dann sollte meiner 3-wochen Tour auf der Route 66 auf einer Harley ja nichts mehr entgegenstehen... Ich geh dann schon mal planen ;-))

Grüße

Axel
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: mannimanta am 13.10.2007, 15:46 Uhr
Mit einem Dolmetscher ist das bestimmt schnell geklärt.
Denn es ist ja nicht das erste Mal, daß ein Ausländer hohe Summen
im Casino gewinnt.
Die Casinos haben sicher einen Steuer & Rechtsberater für solche Fälle.

Auf jeden Fall:

Herzlichen Glückwunsch!

(in der Touri-Klasse werden wir dich wohl nicht mehr sehen, was? :mrgreen:)

Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Waterholecanyon am 13.10.2007, 17:23 Uhr
Und ich dachte, das Geld wird proportional zur Anzahl der geschriebenen Beiträge verteilt! :wink:

Ich würde da eher nach Mitgliedsjahren im Forum verteilen. Ist gerechter, da diejenigen schon mehr Mitgliedsbeitrag bezahlt haben, die länger dabei sind. 

Thomas :D
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: lurvig am 13.10.2007, 19:10 Uhr
...
Ich würde da eher nach Mitgliedsjahren im Forum verteilen. Ist gerechter, da diejenigen schon mehr Mitgliedsbeitrag bezahlt haben, die länger dabei sind. 
...

au ja! Wieviel gibts für 5 Jahre?  8)

Lurvig
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Tristan75 am 13.10.2007, 19:38 Uhr
@ Admin  , schon ein  ip tracing durchgeführt ? Bin verdammt neugierig  :shock:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: thorsti am 13.10.2007, 20:29 Uhr
Wie viele Menschen, die eine aon.at Adresse besitzen, mögen gerade in Las Vegas sein?

Ich kenne einen :D
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: GreyWolf am 13.10.2007, 20:33 Uhr
Und ich dachte, das Geld wird proportional zur Anzahl der geschriebenen Beiträge verteilt! :wink:

Genau, genau, genau!!!!! (Sorry, muss jetzt was tun und noch schnell 1.000 Beiträge schreiben -egal was.)

Mal noch ne blöde Frage: wie bekommt man diesen Gewinn denn sinnvoll nach Deutschland? In Amerika einen Scheck ausstellen lassen - kann man den hier einlösen? Dort ein Konto eröffnen und nach Deutschland überweisen? 5 Koffer mit Bargeld????
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Antje am 13.10.2007, 20:40 Uhr
Hallo,

zuallererst - herzlichen Glückwunsch.

Zur Steuerfrage ist viel gesagt worden - bei diesen Summe würde ich aber tatsächlich einen Fachmann des Vertrauens vor Ort zurate ziehen - eine falsche Unterschrift an der falschen Stelle aus Unwissenheit kann einfach viel Geld kosten.

Da sind die Gebürehn für den Anwalt eher gut angelegt.

Da in Las Vegas auch an Automaten mit hohem Jackpot gespielt wird und meiner Erinnerung nach eine Gewinnwahrschreinlichlichtkeit njicht durch Speildauer erhöht wird, sondern bei jedem Spiel wieder das gleiche Gewinn-Verlustrisiki entsteht, ist es ja nicht abwegig (wenn auch prozentual unwahrscheinlich) den Jackpot zu knacken.

Sollte tatsächlich jemand wissen, um welches Forumsmitglied es sich handelt, sollte dieses Mitglied doch in gnädiger Anonymität gelassen werden - ich denk mir mal, die Bettelbriefe werden sonst nicht ausbleiben (und damit mein ich gar nicht von Forumsmitgliedern!)

Wenn man mitbekommt, wie penetrant Leute beim Bekanntwerden von Gewinnen angegangen werden - das ist unglaublich. Hier am Ort hat jemand mal bei Herrn Jauck SKL gewonnen - etliche Milliönchen (und übrigens das meiste in die Erweiterung/Ergänzung/Renovierung seines Unternehmens gesteckt und damit Arbeitsplätze geschaffen). Aber Bettelbriefe kamen reichlich und manches waren nichtmal Bettelbriefe, sondern echte Forderungsbriefe.

Sollte die Gewinnstory also wahr sein - schweigt fein stille, gönnt Euch was, fahrt in Urlaub und unternehmt in diesen Urlauben vielleicht Dinge, die ihr Euch sonst nicht erlauben könntet (Kreuzfahrt, Business-Class, schöneres Hotel), zahlt evt. Schulden auf Haus oder sonstwas ab und führt sonst das Leben weiter wie bisher - nur auf nem bequemeren Polster und finanziell sorgenfrei.

Beste Grüße

Antje

Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: thorsti am 13.10.2007, 20:45 Uhr
zahlt evt. Schulden auf Haus oder sonstwas ab und führt sonst das Leben weiter wie bisher

Boah, wie langweilig. Ein bisschen sollten sie es aber schon krachen lassen  :smiledance:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Elmo am 13.10.2007, 20:56 Uhr
zahlt evt. Schulden auf Haus oder sonstwas ab und führt sonst das Leben weiter wie bisher

Boah, wie langweilig. Ein bisschen sollten sie es aber schon krachen lassen  :smiledance:

Jepp, ich würde mir auch erst mal nen Ferrari kaufen.  :D :roll:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: GreyWolf am 13.10.2007, 21:02 Uhr
Hi,

dem Eingangsposting kann ich auch nicht recht glauben. Um 10:34 Uhr hat er gepostet und 2 Std. davor gewonnen. Da war es in Las Vegas 23.34 Uhr Ortszeit. Den Finanzbeamten möchte ich sehen, der sich um Mitternacht um Slot-Machine Gewinne kümmert.

Erschwerend kommt dazu, das absichtlich kein Name angegeben wird, dennoch eine Mailadresse an dem Posting "klebt", dies wiederum mit vollem Namen. Nur ist die Mailadresse nicht aus Deutschland, obwohl er/sie Deutsche sein will, sondern aus Österreich. Alles doch sehr merkwürdig.

Das lässt sich doch alles erklären.
Natürlich dürften Finanzbeamte dort auch nachts im Einsatz sein. Bei derart hohen Gewinnen (und damit ggf. auch Steuern) zahlt doch der Staat gerne mal die Finanzbeamten auch nachts, oder? Denn schließlich wird ja vornehmlich abends/nachts gespielt, da muss man als Finanzamt halt mitmachen.

Das mit den widersprüchlichen Angaben ist ebenfalls leicht zu erklären. Der User hat ja - schlauerweise - nicht seinen Nick angegeben. Aber wieviel von uns sind gerade in LV? Also muss man die Leute - schlauerweise - ein bisschen auf die falsche Fährte locken und eben das falsche Heimatland vorgaukeln. Nur sind wir halt noch schlauer und haben die Mailadresse gleich bemerkt.
Aber jetzt wissen wir ja, wer unser nächstes User-Treffen sponsort....
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: djohannw am 13.10.2007, 21:05 Uhr
Mal noch ne blöde Frage: wie bekommt man diesen Gewinn denn sinnvoll nach Deutschland? In Amerika einen Scheck ausstellen lassen - kann man den hier einlösen? Dort ein Konto eröffnen und nach Deutschland überweisen? 5 Koffer mit Bargeld????

Ein Konto in den USA zu eröffnen ist für Ausländer seit 9/11 gar nicht mehr so einfach (und vorher war es auch nicht wirklich easy), in sofern dürfte das wohl ausscheiden. Der Scheck ist daher tatsächlich das Mittel der Wahl...kann man in Deutschland bei jeder Bank einlösen, kostet halt Gebühren (in der Größenordnung kostet sowas bei meiner Bank 17,50 Euro - geht aber auch deutlich günstiger, z.B. bei der Postbank).

Ansonsten aber geht auch Bargeld...$1,3 Mio sind gerade mal 13000 $100 Noten - das passt sicher auch in's Handgepäck;-).

Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: GreyWolf am 13.10.2007, 21:06 Uhr
1,3 Mio Dollar sind übrigens gerade mal 916.000 Euro - lohnt sich ja kaum. ;-)
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: mannimanta am 13.10.2007, 21:50 Uhr
Also ich würde weder mit einem 1,3 Millionen Bank Scheck,
noch mit 1,3 Millionen Bargeld im Koffer nach Deutschland
fliegen... :shock: :shock: :shock:

Können amerikanische Casinos den Gewinn nicht auf deutsche Konten überweisen?

(weiterträum...)
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: OWL am 13.10.2007, 23:20 Uhr
Mal noch ne blöde Frage: wie bekommt man diesen Gewinn denn sinnvoll nach Deutschland? In Amerika einen Scheck ausstellen lassen - kann man den hier einlösen? Dort ein Konto eröffnen und nach Deutschland überweisen? 5 Koffer mit Bargeld????
Der Scheck ist daher tatsächlich das Mittel der Wahl...kann man in Deutschland bei jeder Bank einlösen, kostet halt Gebühren (in der Größenordnung kostet sowas bei meiner Bank 17,50 Euro - geht aber auch deutlich günstiger, z.B. bei der Postbank).
Bei 916.000 Euro sicher ein gewichtiges Argument! :wink:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Kali am 14.10.2007, 09:54 Uhr
Zitat
5 Koffer mit Bargeld????
Würde mich doch direkt als Begleidperson für den Koffer anbieten. :pfeifen: :zwinker:
Gruß Kali
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: djohannw am 14.10.2007, 10:21 Uhr
Mal noch ne blöde Frage: wie bekommt man diesen Gewinn denn sinnvoll nach Deutschland? In Amerika einen Scheck ausstellen lassen - kann man den hier einlösen? Dort ein Konto eröffnen und nach Deutschland überweisen? 5 Koffer mit Bargeld????
Der Scheck ist daher tatsächlich das Mittel der Wahl...kann man in Deutschland bei jeder Bank einlösen, kostet halt Gebühren (in der Größenordnung kostet sowas bei meiner Bank 17,50 Euro - geht aber auch deutlich günstiger, z.B. bei der Postbank).
Bei 916.000 Euro sicher ein gewichtiges Argument! :wink:

Absolut. Wer dabei schon prasst, hat nicht lange Freude an seinem Gewinn...;-)!

Viele Grüße - Dirk
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Scooby Doo am 14.10.2007, 10:29 Uhr
Mal noch ne blöde Frage: wie bekommt man diesen Gewinn denn sinnvoll nach Deutschland? In Amerika einen Scheck ausstellen lassen - kann man den hier einlösen? Dort ein Konto eröffnen und nach Deutschland überweisen? 5 Koffer mit Bargeld????
Der Scheck ist daher tatsächlich das Mittel der Wahl...kann man in Deutschland bei jeder Bank einlösen, kostet halt Gebühren (in der Größenordnung kostet sowas bei meiner Bank 17,50 Euro - geht aber auch deutlich günstiger, z.B. bei der Postbank).
Bei 916.000 Euro sicher ein gewichtiges Argument! :wink:

Na klar, noch nie die lehrreichen Disney-Filme gesehen, wo sich Dagobert Duck immer darüber aufregt, dass jeder zum Fenster hinausgeworfene Kreutzer ihn bald am hungertuch nagen lässt? Und der muss es ja wissen.  :lol:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: EasyAmerica am 14.10.2007, 11:22 Uhr
Ich würde das Moos in Amerika lassen oder bei uns ein Dollarkonto eröffnen. Bei dem momentanen Kurs lohnt das Umtauschen nicht.

Vielleicht kann man mit den Dollar drüben ja günstig einkaufen: Öl, Gold, Benzin, Wattestäbchen oder sonstwas, was hier viel teurer ist. Hier im Forum gibt es ja eine ganze Menge Tipps zu Billigeinkäufen. Wie wärs mit ner Palette Jeans und/oder Aspirin?  :wink:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Anoka am 14.10.2007, 14:45 Uhr
Zitat von: Jack Black
Das ist insgesamt auch total logisch, denn die o.g. Spiele sind alle "Chip"-Spiele mit Chips statt Geld, während ein Slot-Automat mit Geld spielt. Ein Gewinn am BlackJack-Tisch beispielsweise ist ja erst realisiert, wenn man wirklich aufsteht (und nicht alles wieder verzockt), und der Cashier kann definitiv nicht mehr nachvollziehen, woher der Gast die Chips bezogen hat (kann der ja auch eingekauft haben). Zudem haben die genannten Spiele alle fest definierte Einsatzlimits (steht am jeweiligen Spieltisch beschrieben), während ein Jackpot an der Slotmachine theoretisch beliebig hoch gehen kann.

So erklärt, ist es wirklich logisch warum es so im Link geschrieben wurde.  Danke für die Aufklärung.


@ die frischgebackene $-Millionärin
Wenn Du genug hast, vom Champagnerbaden  :wink: und du vielleicht ein bisschen Zeit aufbringen kannst. Erzählst Du uns wie sich das Ganze zugetragen hat? Ich glaube, ich bin nicht die einzige die gespannt darauf ist.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Jack Black am 14.10.2007, 15:57 Uhr
Ich würde das Moos in Amerika lassen oder bei uns ein Dollarkonto eröffnen. Bei dem momentanen Kurs lohnt das Umtauschen nicht.

Bei "uns" ein Dollarkonto eröffnen lohnt auch nicht - ist der größte Betrug den es gibt (ich habe es leider getan). Man muss dennoch bei Dollareinzahlungen die teuren Gebühren bezahlen (Provision etc., weil alles Geld über die Landesbank abgewickelt wird), als hätte man es in Euro umgetauscht und zu allem Überfluss nützt das Konto nichts - man kann nichts davon überweisen, es gibt keine Kontokarte oder Kreditkarte, man kann nur Geld auf sein eigenes Girokonto überweisen (und damit in Euro umwandeln).

Es ist sowieso Augenwischerei, die Dollars nicht in Euros umzutauschen, bloß weil der Dollar im Moment einen schlechten Kurs hat: mit gleichen Logik könnte man auch jeweils am Monatsende das Gehalt in Dollars umtauschen lassen, weil der ja gerade schwach ist. Davon hat man nicht mehr Geld als vorher. Darüberhinaus garantiert einem niemand, dass der Dollar jemals wieder stärker wird.

Da auf ein Dollarkonto zudem keinerlei Zinsen bezahlt werden, halte ich das ganze demnach für die falsche Entscheidung. Ich würde es in Euros umtauschen und in einen gut verzinsten Fond o.ä. anlegen. Wenn es dann doch Dollars bleiben sollen, empfiehlt sich statt Konto ein Depot in Luxemburg und dort die Anlage eines Dollar-Geldmarktfonds. Die haben z.Zt. eine Rendite von ca. 4,5% und man bleibt (wie gewünscht) in Dollars. In Luxemburg ist dann nur die Quellensteuer zu entrichten, die in aller Regel weniger beträgt als die Einkommensteuer bei uns.

Grüße
Rainer
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: klaus_123 am 14.10.2007, 23:17 Uhr
Zitat
Den Finanzbeamten möchte ich sehen, der sich um Mitternacht um Slot-Machine Gewinne kümmert.
Nur zur Info, es ist immer ein Steuerbeamte im Casino!
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Doris H. am 15.10.2007, 15:54 Uhr
an den glücklichen Gewinner:

Wäre nett, wenn du uns nach Rückkehr aus dem Urlaub - und als frisch gebackener Millionär - kurz schildern könntest, wie nun alles abgelaufen ist (für den Fall, dass auch einer von uns Forum-Usern mal so einen Glückstreffer landet)  :wink:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Jack Black am 15.10.2007, 17:21 Uhr
Nur um noch einmal klarzustellen, was so ein Gewinn bedeutet:

man tausche das Geld in Euro um, macht beim derzeitigen Kurs ca. 900.000,- Euro. Das Geld legt man in Schiffsfonds an, die Nettorendite nach Tonnagesteuer (womit danach keine Einkommensteuer mehr anfällt, weil man als eingetragener Kommandatist nur die Tonnagesteuer zu zahlen hat) beträgt in aller Regel über 7% per anno.

Das sind also ca. 63.000,- Euro Jahresnettoauszahlung, runden wir grosszügig ab, bedeutet das eine "Gehaltszulage" i.H.v. 5.000,- Euro Netto pro Monat. Ohne das Geld an sich anzutasten. Nur Rendite.

Da kann man es notfalls mit aushalten...
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Matze am 15.10.2007, 19:53 Uhr

 und Steuerfreiheit für Glückspielgewinne bei uns, sollte die Knete steuerfrei sein.

Aber die Zinserträge auf Spielgewinne sind doch hier zu versteuern - oder irre ich mich da???
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Elmo am 15.10.2007, 20:22 Uhr

 und Steuerfreiheit für Glückspielgewinne bei uns, sollte die Knete steuerfrei sein.

Aber die Zinserträge auf Spielgewinne sind doch hier zu versteuern - oder irre ich mich da???

Ist doch völlig egal, woher das Geld kommt: Zinsertrag ist Zinsertrag und damit steuerpflichtig. Bei 63`000 € Zinsen im Jahr, und ich glaube, den kleinen Freibetrag können wir jetzt mal vernachlässigen, sind das bei 35% Steuer läppische 22`050 €. Na, geht doch noch!  :lol:

PS: Der angebliche Millionär meldet sich hier auch nicht mehr. Ich bleibe skeptisch...
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: grimmi am 15.10.2007, 20:34 Uhr

 und Steuerfreiheit für Glückspielgewinne bei uns, sollte die Knete steuerfrei sein.

Aber die Zinserträge auf Spielgewinne sind doch hier zu versteuern - oder irre ich mich da???

Ist doch völlig egal, woher das Geld kommt: Zinsertrag ist Zinsertrag und damit steuerpflichtig. Bei 63`000 € Zinsen im Jahr, und ich glaube, den kleinen Freibetrag können wir jetzt mal vernachlässigen, sind das bei 35% Steuer läppische 22`050 €. Na, geht doch noch!  :lol:
Jep, so ist es! Gilt aber nicht für die oben genannten Schiffsfonds.

Zitat
PS: Der angebliche Millionär meldet sich hier auch nicht mehr. Ich bleibe skeptisch...
Warhscheinlich ist er noch mit Geld zählen oder verplanen beschäftigt  :lolsign:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Elmo am 15.10.2007, 20:36 Uhr
Jep, so ist es! Gilt aber nicht für die oben genannten Schiffsfonds.

Weil das unter Spekulationsgewinne fällt, richtig?
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: grimmi am 15.10.2007, 21:14 Uhr
Jep, so ist es! Gilt aber nicht für die oben genannten Schiffsfonds.

Weil das unter Spekulationsgewinne fällt, richtig?

Schiffsfonds sind geschlossene Fonds. Durch den Erwerb von Anteilen wird man Teilhaber der Gesellschaft.
Das deutsche Steuergesetz in seiner ganzen Herrlichkeit ermöglicht es an dieser Stelle kräftig zu sparen (wg. der schon erwähnten Tonnagebesteuerung usw., so genau versteh' ich das selbst nicht).

Allerdings wurde ein Teil dieses Schlupfloches in den letzten Jahren geschlossen (was die Nettorendite - laut wikipedia.de - des durchschnittlichen Schiffsfond auf 6.8% schrumpfen ließ - und damit in der mittleren und langen Frist gegenüber einem Investment in Aktien klar unterlegen ist (aus Rendite und Risikogesichtspunkten)

Soviel zum Thema wohin mit dem Geld, das wir (nicht) haben :lolsign:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Jack Black am 15.10.2007, 22:37 Uhr
Schiffsfonds sind geschlossene Fonds. Durch den Erwerb von Anteilen wird man Teilhaber der Gesellschaft.
Das deutsche Steuergesetz in seiner ganzen Herrlichkeit ermöglicht es an dieser Stelle kräftig zu sparen (wg. der schon erwähnten Tonnagebesteuerung usw., so genau versteh' ich das selbst nicht).

Allerdings wurde ein Teil dieses Schlupfloches in den letzten Jahren geschlossen (was die Nettorendite - laut wikipedia.de - des durchschnittlichen Schiffsfond auf 6.8% schrumpfen ließ - und damit in der mittleren und langen Frist gegenüber einem Investment in Aktien klar unterlegen ist (aus Rendite und Risikogesichtspunkten)

Soviel zum Thema wohin mit dem Geld, das wir (nicht) haben :lolsign:

Vor allem sollte man nicht irgendwelchen dummen Wikipedia-Beiträgen glauben schenken. Ich besitze Schiffsfonds in nicht unerheblichem Ausmass und die Rendite liegt deutlich jenseits von 6,8%.

Die Praxis ist definitiv aussagefähiger als die graue Theorie. Aktien sind natürlich in den letzten Jahren der absolute Gewinner gewesen - aber bei einem aktuellen DAX von 8.000 Punkten bezweifel ich eine Durchschnittsrendite für die nächsten 20 Jahre in der Größenordnung von 8% - und zudem unterliegen diese Renditen sehr wohl dem Einkommensteuergesetz.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: grimmi am 15.10.2007, 23:37 Uhr

Vor allem sollte man nicht irgendwelchen dummen Wikipedia-Beiträgen glauben schenken. Ich besitze Schiffsfonds in nicht unerheblichem Ausmass und die Rendite liegt deutlich jenseits von 6,8%.


Muss denn das sein, anderer Beiträge (auch die von wikipedia) als dumm zu bezeichnen? Kein wirklich gutes Argument.  :dagegen:

Viel Spass mit den Schifffonds, Kaptain! :kloppen:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Jack Black am 16.10.2007, 11:07 Uhr
Muss denn das sein, anderer Beiträge (auch die von wikipedia) als dumm zu bezeichnen? Kein wirklich gutes Argument.  :dagegen:

Wenn dort wirklich das steht, was Du wiedergegeben hast, dann ist das dumm. Das sollte man dann auch so sagen und gerade das Wikipedia ist deswegen nicht ganz ungefährlich, denn die Beiträge werden nicht redaktionell geprüft.

Schon die Aussage "Steuerschlupfloch" ist falsch, denn es ist kein Schlupfloch, sondern eine ganz normale Form der Versteuerung. Immerhin bist Du als Kommandatist eines Schiffsfonds unternehmerisch tätig und schaffst damit sogar Arbeitsplätze, die ihrerseits wieder zu Steuereinnahmen führen. Zudem ist Deine "normale" Einkommensteuer nicht von dieser unternehmerischen Handlung betroffen sondern abgekoppelt - mithin das genaue Gegenteil eines Steuerschlupflochs, nämlich der Finanzierung steuerbegünstigster Anlagen (wie beispielsweise denkmalgeschützte Gebäude, ein klassisches Steuerschlupfloch) , weil so die effektiven Steuereinnahmen gesenkt werden.

Die Tonnagesteuer ist auch nur ein "kann" und kein "muss", es gibt jede Menge klassischer Schiffsfonds, die sich über die Wertabschreibung finanzieren (was beim Modell Tonnagesteuer nicht mehr möglich ist). Zudem ist Tonnagesteuer auch keine deutsche "Erfindung", sondern im Gegenteil eine international gängige Versteuerung, die erst seit ein paar Jahren in Deutschland auch zugelassen ist.

Last not Least ist die pauschale Behauptung, ein Aktieninvestment wäre sowohl renditesicherer als auch risikoloser schlicht Blödsinn (und damit wieder "dumm"). In den letzten 10 Jahren hat es bereits 2 mal einen gewaltigen Börsencrash gegeben, die die Werte der meisten Aktienfonds ins Bodenlose hat sinken lassen (Stichwort "neuer Markt"). Natürlich hat sich der DAX jedesmal wieder erholt - was insbesondere in den letzten 5 Jahren Aktien zu sehr ertragsreichen Papieren gemacht haben - aber viele private Anleger nicht mehr. Deren Geld ist einfach weg, d.h. es ist nicht weg, sondern "es hat nun jemand anderes". Das Risiko eines Aktieninvestments ist erheblich schlechter zu kalkulieren als die Anlage in einem geschlossenen Schiffsfonds und somit riskanter. Kein seriöser Anlageberater wird etwas anderes behaupten.

Ein Wikipediabeitrag ist sicherlich ein ganz schlechter Ersatz für eine Anlageberatung. Insbesondere wenn dort wirklich das steht, was wir hier lesen durften.
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: IkeaRegal am 16.10.2007, 11:20 Uhr
Leute, kaum hat jemand nen Gewinn zu verzeichnen streitet ihr euch über die Anlagemöglichkeiten  :roll:

Seht es doch mal ein wenig locker. Wir sind hier nicht im Finanzforum. Habt euch doch wieder lieb.  :)
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: grimmi am 16.10.2007, 12:30 Uhr
Last not Least ist die pauschale Behauptung, ein Aktieninvestment wäre sowohl renditesicherer als auch risikoloser schlicht Blödsinn (und damit wieder "dumm"). In den letzten 10 Jahren hat es bereits 2 mal einen gewaltigen Börsencrash gegeben, die die Werte der meisten Aktienfonds ins Bodenlose hat sinken lassen (Stichwort "neuer Markt"). Natürlich hat sich der DAX jedesmal wieder erholt - was insbesondere in den letzten 5 Jahren Aktien zu sehr ertragsreichen Papieren gemacht haben - aber viele private Anleger nicht mehr. Deren Geld ist einfach weg, d.h. es ist nicht weg, sondern "es hat nun jemand anderes".
Mit der angesprochenen langen Frist meinte ich auch eine Haltedauer von mind. 15-20 Jahre. In diesem Zeitraum hat jedes Aktieninvestment seit 100 Jahren die höchste Rendite erzielt - bei geringstem Risiko. Einen Totalausfall wie bei Staatsanleihen in den 1920er gab es bei Aktien nie.
Zitat
Das Risiko eines Aktieninvestments ist erheblich schlechter zu kalkulieren als die Anlage in einem geschlossenen Schiffsfonds und somit riskanter. Kein seriöser Anlageberater wird etwas anderes behaupten.
Die sog. seriösen Anlageberater haben ja auch zu tausenden ahnungslosen Kleinanlegern zu windigen Internet-Aktien im Zuge der dotcom Blase geraten!
Ich würde auf jedem Fall einen Aktienfond (am besten ETF) jedem geschlossenen Fond vorziehen. Warum? Das Risiko bei geschlossenen Fonds ist i.d.R. deutlich höher. Die Liquidation der Position im "Krisenfall" ist bei geschlossenen Fonds nicht ohne weiteres möglich. 
Zitat
Habt euch doch wieder lieb.
Das haben wir sowieso immer...  :wink:

Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: NickMUC am 16.10.2007, 12:51 Uhr
Ich habe ebenfalls im Frühjahr einen Teil meines liquiden Vermögens in die Schifffahrt gesteckt...
bisher hat sich das Investment von Sonntag zu Sonntag mehr als gelohnt ;-)

(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/14102/jolliklein.jpg)
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: OWL am 16.10.2007, 13:03 Uhr
Da hast Du einen Ertrag, der mit Geld nicht zu bezahlen ist! :D
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: playmaker11 am 16.10.2007, 13:10 Uhr
@NicMuc:
ich kann Dein Hobby zwar nicht teilen (bzw. die Begeisterung) und würde mein Geld auch anders anlegen, aber das war genau die richtige Reaktion auf die unsägliche Diskussion  :daumen:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Willi am 16.10.2007, 13:14 Uhr
Ich habe ebenfalls im Frühjahr einen Teil meines liquiden Vermögens in die Schifffahrt gesteckt...

Du auch ?

(http://www.smilies.4-user.de/include/Wasser_Strand/smilie_water_145.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Jack Black am 16.10.2007, 14:23 Uhr
Die sog. seriösen Anlageberater haben ja auch zu tausenden ahnungslosen Kleinanlegern zu windigen Internet-Aktien im Zuge der dotcom Blase geraten!

Ich würde auf jedem Fall einen Aktienfond (am besten ETF) jedem geschlossenen Fond vorziehen. Warum? Das Risiko bei geschlossenen Fonds ist i.d.R. deutlich höher. Die Liquidation der Position im "Krisenfall" ist bei geschlossenen Fonds nicht ohne weiteres möglich. 

Die seriösen Anlageberater haben bestimmt nicht zu windigen Internet-Aktien geraten - das war ganz klar eine Folge der Medienpolitik und der Mut von kenntnisfreien Anlegern, die unbedingt "mitmachen und absahnen" wollten. Viele Kleinanleger haben ihr Portfolio selbst gemanaged.

Du schreibst ohnehin etwas krudes Zeug, ETF ist kein Aktienfonds, wie meinst Du das mit "am besten ETF"? ETFs sind einfach nur offene Indexfonds, die an der Börse gehandelt werden. Welcher schwebt Dir vor?

Allerdings ist das Risiko bei Aktienfonds um Welten höher als bei geschlossenen Fonds - was läßt Dich (als so ziemlich einzigen Menschen auf der Welt) glauben, es sei anders herum? Die lange Bindung ist in der Tat ein Nachteil der geschlossenen Fonds - falls man das Geld doch irgendwann dringend benötigt. Wobei es heutzutage schon einen Zweitmarkt gibt für den Handel mit geschlossenen Fonds (s. auch www.efonds24.de). Aber wenn eine Aktie oder ein Fonds einbricht, dann bist Du garantiert(!) zu spät mit dem Verkauf.

Deine Theorie würde mich in der Praxis interessieren, wenn Du wirklich mal ein paar hunderttausend Euronen zur Verfügung hast - dann möchte ich sehen, welchen Fonds Du wirklich kaufst und welche Rendite er abwirft. Für Aktienfonds gilt (wahrscheinlich) ab 2009 die 25%ige Abgeltungssteuer - d.h. für eine Nettorendite von 7% muss der Fonds eine effektive Rendite von 9,33% haben. Nach Abzug von TER (= Gesamtkosten durch Fondsmanagement), der bei Aktienfonds durchaus ein bis zwei Prozent betragen kann. Und das auch noch vor dem Hintergrund, dass der DAX jetzt schon bei 8.000 steht.

Grüße
Rainer
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Gast am 16.10.2007, 14:33 Uhr
Ihr dort, im Äther, braucht euch keine Gedanken mehr über die Gewinnanlage zu machen.
Habe beim Roulett alles auf ROT gesetzt, die Kugel rollte, rollte, rollte und rollte.
Leider landete sie auf SCHWARZ :whistle:

Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Doris H. am 16.10.2007, 14:36 Uhr
@ Gast: Ist das jetzt ein Scherz?? Du hast ALLES verspielt?  :?
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: FSU-Seminoles am 16.10.2007, 14:38 Uhr
Ihr dort, im Äther, braucht euch keine Gedanken mehr über die Gewinnanlage zu machen.
Habe beim Roulett alles auf ROT gesetzt, die Kugel rollte, rollte, rollte und rollte.
Leider landete sie auf SCHWARZ :whistle:




Lieber Gast,

vielen Dank für die sinnlosen Beiträge. Ich hoffe es bleibt bei diesem "Gastauftritt", da wir in diesem
Forum keinen Wert auf geistigen "Dünnsch..." legen.

Gruß Marcus
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: User1211 am 16.10.2007, 14:39 Uhr
naja, ich glaub ist eher ein Scherz. Wer setzt schon, wenn er/sie allen ernstes 1,3mio gewonnen hat die komplett auf rot (ob das Casino da mit macht)? Und dann noch gast@gast.at als Mailadresse, ... ich weiß nicht  :roll:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: gast am 16.10.2007, 14:45 Uhr
Nochmals ich,

natürlich habe ich nicht alles auf ROT gesetzt....

Ich habe 500 Euro schonmal sicherheitshalber beiseite getan.

Dann habe ich den Rest genommen, und auf die 13 gestetzt. Leider kam die 37. Aber den Rest nimmt mir keiner mehr....

Gast
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: Doris H. am 16.10.2007, 14:49 Uhr
@Gast: Ich komm mir hier ein bissl verarscht vor.

KEIN Mensch verspielt von 1,3 Mio USD alles bis auf 500!!!
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: wilma61 am 16.10.2007, 14:58 Uhr
Hi.
Der liebe Gast scheint zuviel 99 cent Margaritas getrunken zu haben. Kein Casino der Welt nimmt 1,3 Mill. als Wette auf eine Zahl (Plein) an. :lolsign:

Dream on.......donk.........

Wilma
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: EasyAmerica am 16.10.2007, 15:03 Uhr
@Gast: Ich komm mir hier ein bissl verarscht vor.
Das ist doch auch beabsichtigt. :mrgreen: Nach den IP-Adressen handelt es sich bei den Gastbeitragen um ein oder zwei bekannte Forum-Mitglieder.  :winke:
Titel: Re: LasVegas Gewinn
Beitrag von: freddykr am 16.10.2007, 15:38 Uhr
Da ja in den letzten Seiten eigentlich nichts mehr zum Thema gesagt wurde, hier wieder der Kindergarten aufgetaucht ist und übrigens das erste Posting laut IP nicht in Las Vegas geschrieben wurde, mach ich hier mal dicht.

Falls der echte User (wenn es einen Gewinn gab) eine weitere Diskussion möchte, kann er/sie sich gern bei mir per PN melden, dann mach ich ihn wieder (aufgeräumt) auf.