usa-reise.de Forum
Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: frontloop33 als gast am 31.10.2008, 12:06 Uhr
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Hi!
ich weiß dass Nationalpark-Pässe nicht weitergegeben/weiterverkauft werden sollen/dürfen.
Wie schauts aber in diesem Fall aus:
Ich war mit meinen Eltern im Sommer 08 in den USA und wir haben uns so einen Nationalparkpass gekauft. Unterschrieben hat nur mein Vater, das zweite Unterschriftenfeld ist leer.
Jetzt fahr ich mit Freundin im Frühjahr 09 (also innerhalb eines Jahres) wieder rüber.
Darf/kann ich den Pass nutzen (2. Unterschrift) oder nicht? Schließlich habe ich ihn ja quasi schonmal benutzt, wenn auch nur als Beifahrer.
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Jetzt fahr ich mit Freundin im Frühjahr 09 (also innerhalb eines Jahres) wieder rüber.
Darf/kann ich den Pass nutzen (2. Unterschrift) oder nicht? Schließlich habe ich ihn ja quasi schonmal benutzt, wenn auch nur als Beifahrer.
Hallo.
Ich hätte da überhaupt keine moralischen Bedenken. Bleibt alles in der Familie. :lol:
Und du bist ja de facto Mitbenutzer/Besitzer der Karte.
Wilma
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So wie ich das verstanden habe darf man das auch.
Auf dem Pass steht ja hinten drauf das 2 Personen unterschreiben und demnach auch diese 2 Personen benutzen dürfen.
Da steht ja nix davon das die Person die auf dem 1.Feld unterschrieben hat, auch immer bei den Besuchen anwesend sein muss - darum gibt es wahrscheinlich auch diese 2 Unterschrftsfelder :wink:
Davon abgesehen, haben wir unseren Pass auch schon mal an meine Schwiegereltern weiter gegeben (also nur mein Mann hat auf dem 1.Feld unterschrieben und auf dem 2.Feld dann mein Schwiegervater) - praktisch war hier auch noch das wir ja nun alle den selben Nachnamen haben :lol: Hat übrigens auch keinen dort am Eingang interessiert.
Da gebe ich Wilma recht: Würde mir da mal keine Gedanken machen
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Gerade wenn es der gleiche Name ist habe ich da überhaupt keine Bedenken.
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Selbst bei unterschiedlichen Namen ist das kein Problem, möchte hier aber keiner hören - gilt als Hochverrat!
Wobei bei deinem Fall das auf jeden Fall klargeht. 8)
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Selbst bei unterschiedlichen Namen ist das kein Problem, möchte hier aber keiner hören - gilt als Hochverrat!
Ich höre schon das Geflüster der selbsternannten Gutmenschen "steinigt ihn, steinigt ihn"
:nixwieweg: :roll: :lol:
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Hallo!
Ich würde sagen: Alles in grünen Bereich!
Die Nationalparkleute haben genau für Deine Situation dieses 2. Unterschriftsfeld vorgesehen.
Nein, ich habe das jetzt nirgendwo nachgelesen - das ist nur mein Verständnis zu dieser Sache.
Gruß,
Horst
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Das mit der Weitergabe wird nur hier im Forum so gesehen. Die zuständigen Stellen in den USA direkt sehen das viel gelassener.
Ich hatte jetzt den Pass von einem Bekannten, der einen ganz anderen Namen hat, habe in dem zweiten Feld unterschriebn und trotz ID - Kontrolle wurde er jedesmal akzeptiert, ohne irgendeine Nachfrage.
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Das mit der Weitergabe wird nur hier im Forum so gesehen.
Was im Allgemeinen hier im Forum damit begründet wird, dass die Kosten des Passes für die Erhaltung / Unterhaltung der wundervollen Natur (inkl. der Infrastruktur) genutzt werden, die wir so gerne besuchen.
Nichtsdestotrotz würde ich den Pass auch wieder verwenden, wenn ich innerhalb der Geltungsdauer zweimal in den USA wäre (auch, wenn ich einmal "nur" Mitreisender wäre).
Gruss,
Thomas
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@frontloop33
Genau für so einen Fall ist das 2. Feld gedacht. Wir wurden beim Kauf des Nationalparkpasses ausdrücklich darauf hingewiesen, wenn wir uns den Pass mit einem weiteren Paar teilen wollen, dann muss eine der anderen Personen im zweiten Feld unterschreiben. Einer der beiden Passholder muss sich jeweils beim Parkeinlass mit einer Photo ID ausweisen können.
Wobei ich persönlich den direkten "Weiterverkauf" an fremde Personen auch ablehne - im Gegensatz zur weiteren Nutzung im Freundeskreis oder unter Verwandten. Es liegt an jedem selbst, ob er beim nächsten Besuch im Visitor Center einen kleinen "Spendenausgleich" leistet ... Gelegenheiten dazu gibt es genug!
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Du stellst im Prinzip eine moralische Frage.....
Die kannst Du aber nur selbst beantworten.
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Dann erklärt mir doch bitte mal, wo auf der Einnahmenseite der Nationalparks und damit bei den finanziellen Mitteln zur Erhaltung der Parks der Unterschied ist, ob sich zwei befreundete Personen (Familien) oder zwei völlig fremde Personen (Familien) den Pass teilen.
Wenn das von der Nationalparkseite so vorgesehen ist, dass der Pass von zwei Familien genutzt werden kann, dann ist das von denen auch so kalkuliert.
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Mittlerweile wird auf der NPS Seite auch davon gesprochen, dass die zwei "Inhaber des Passes"
nicht verwandt sein müssen.
Does the relationship of the two pass owners matter?
No. The two pass owners do not have to be related or married.
http://store.usgs.gov/pass/annual.html
Es muss daher anscheinend mittlerweile vom NPS geduldet und erlaubt sein, allerdings, wenn dies sehr oft gemacht wird
(insbesondere der Weiterverkauf) wird der Pass halt vom Grundsatz immer teurer, da die Einnahmen
weniger werden. Das wird, wenn ich mir auch den aktuellen Thread Trinkgeld anschaue, natürlich einigen wenigen
total egal sein, nach dem Motto "Nach mit die Sintflut"...
Gruß
Aaronp
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Ich sehe das genauso, denn wenn ich mit meiner Lebengefährtin reise und im nächsten Jahr allein oder mit jmd. anderen, dann kann das nur erlaubt sein.
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Bei der Weitergabe des Nationalpark-Passes würde ich mir keine großen Gedanken machen da ja explizit die Weitergabe an zwei Passholder erlaubt ist.
Wenn überhaupt kann man moralische Bedenken geltend machen wenn über die Bucht, Karten weiter verscherbelt werden....
Dabei ist aber zu berücksichtigen dass ein Np Pass in erster Linie, Multiple Eintritte in die NP ermöglichen, NP Holder theoretisch 365 Tagen im Jahr mit jeweils 8 Personen Np besuchen können.... dagegen sich ein paar Tage NP Besuche von deutschen Urlaubern inklusive NP Passweitergabe kaum im Jahresbudget der NP auswirken wird....
Nächstes Jahr wird ebenfalls ein NP für mich fällig und natürlich kaufe ich mir den Neu, aber Freunde die in benötigen dürfen ihn kostenlos (für ein paar Bierchen) benutzen, den es spielt wirklich keine Rolle ob ich ihn nun als Beispiel 10 Tage länger benutze oder Freunde von mir..... dabei plagen mich noch nicht einmal Gewissensbisse….
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Selbst bei unterschiedlichen Namen ist das kein Problem, möchte hier aber keiner hören - gilt als Hochverrat!
Ich höre schon das Geflüster der selbsternannten Gutmenschen "steinigt ihn, steinigt ihn"
:nixwieweg: :roll: :lol:
Den Pass können sich z.B. auch Zimmergenossen aus dem Studentenwohnheim teilen. Das ist nicht das Problem.
Wenn es hier im Forum zu Differenzen kommt, dann geht es immer um den Verkauf an völlig Fremde zu dem Zweck, Geld zu sparen.
Und da muss jeder selbst wissen, warum ihm der Aufenthalt in verschiedenen NPs mit allen damit verbundenen Vorteilen wie Ranger vor Ort, Visitor Center, Klos und sonstige Infrastruktur, Pflege der Trails und was weiß ich noch alles nicht den vollen Preis wert ist. Wenn einer das Geld sparen will und dabei auch nicht rot wird, dann kann er das natürlich tun, aber muss es hier ja nicht breit treten. Ist eigentlich nicht schwer zu verstehen, finde ich. 8)
Grüße, Petra
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Ich würde auch mal sagen: Der hier dargestellte Fall ist einer, der eigentlich als "legale" Weitergabe vorgesehen ist, sprich: Eine Familie schafft sich den Pass an und fährt in wechselnder Beteiligung in die Parks.
Da hätte ich überhaupt keine Bedenken, und ich gehe auch mal davon aus, dass jeder Mitarbeiter der Nationalparkverwaltung, der mit dieser Frage konfrontiert wird, bestätigen würde, dass der Pass auf diese Weise nutzbar ist. Bei Bedenken würde ich die Leute von der Parkverwaltung einfach mal anmailen.
Ansonsten stimme ich Petra zu: Die Rufe nach Steinigung kommen im Forum eigentlich dann, wenn jemand tausende von Euro für seinen Urlaub bezahlt hat, den Nationalparkpass eifrig in Gebrauch hatte und dann am Weiterverkauf nochmal ein paar Euro verdienen will, die der Nationalparkverwaltung auf der anderen Seite leider verloren gehen. Wobei ich hier ebenfalls auf dem Standpunkt stehe: Das kann / muss jeder halten, wie er es für richtig hält. Von mir bekommt er keine Schelte. Aber auch keinen Beifall.
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Ansonsten stimme ich Petra zu: Die Rufe nach Steinigung kommen im Forum eigentlich dann, wenn jemand tausende von Euro für seinen Urlaub bezahlt hat, den Nationalparkpass eifrig in Gebrauch hatte und dann am Weiterverkauf nochmal ein paar Euro verdienen will, die der Nationalparkverwaltung auf der anderen Seite leider verloren gehen. Wobei ich hier ebenfalls auf dem Standpunkt stehe: Das kann / muss jeder halten, wie er es für richtig hält. Von mir bekommt er keine Schelte. Aber auch keinen Beifall.
Genau das ist der Punkt!
Und ich halte hier durchaus Schelte für angebracht!
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Ich glaube man geht bei National Parks von falschen Voraussetzungen aus. Auch wenn ein paar NP Pässe bei der Bucht verkauft werden dürfte es dem Budget kaum belasten. Dass dabei die Preise steigen würden halte ich für schon sehr weit hergeholt... Auch wenn man es kaum glauben will, NP werden mittlerweile genauso gemanagt wie normale Wirtschaftsunternehmen d.h. mit Jahresbilanz etc. dabei stehen handfeste wirtschaftliche Interessen im Vordergrund. So fern sich ein NP bewirtschaften lässt wird es getan, so zum Beispiel die jährliche Dezimierung der Bisonherde durch Jäger im Yellowstone wobei das Fleisch nicht etwa an Bedürftige verteilt, sondern zu Markpreisen auf den Markt veräußert wird. Weitere Einnahmen sind Campingplätze, Übernachtung in Hotels etc., geringe Personalkosten durch Personal in den Hauptsaisonen durch Volontäre oder Pensionäre auf freiwilligen Basis oder geringen Aufwandentschädigungen. Natürlich werden dabei auch weniger attraktive NP mitfinanziert.
Bei Interesse lässt sich das alles unter http://home.nps.gov/applications/budget2/index.htm nachlesen....
Nun das soll Beleibe keine Aufforderung zum Verkauf des NP Passes darstellen, aber man muss sich nicht unbedingt als Moralwächter präsentieren wobei die Benutzung auch bei Verkauf des NP Passes bei Weitem unter den kalkulierten Eintrittstagen des National Park Services von NP Pass Holder liegt.
Wobei man den Begriff "eifrig in Gebrauch" erst einmal definieren müsste, von was wird den das abgeleitet?? Also wenn ich mir hier die meisten Reiseberichte durchlese muss ich feststellen dass der durchschnittliche NP Besuch nicht mehr als max 10 Tagen beträgt, ist etwa damit der "Eifrige Gebrauch" eines Jahrespass gemeint???
Wobei mein Jahrespass gekauft August 2007 es gerade mal auf insgesamt 38 Tage bei ca. 12 verschiedene NP Einrichtungen brachte...
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Ich denke Kauschthaus und Flicka haben das sehr schoen auf den Punkt gebracht.
Ich finde es auch ein wenig schaebig, auf der einen Seite die schoenen Nationalparks mit Ihrer hervorragenden Infrastruktur ausgiebig geniessen, aber dann bei der Bezahlung wegen ein einigen Dollars knausrig sein.
winki hat ja zu Recht drauf hingewiesen, dass die Nationalparks ein Budget wie ein Unternehmen haben. In seinem Link auf das Budget kann man sehen, dass der groesste Posten auf der Einnahmeseite die Eintrittsgelder und Gebuehren, die von den Besuchern der Parks bezahlt (oder auch nicht) werden, sind.
Ein paar auf e**y verkaufte Paesse tun da natuerlich nichts zur Sache. Wenn das Beispiel aber Schule macht und viele so Ihr Geld sparen, dann nimmt die Nationalparkverwaltung logischerweise weniger Geld ein und das Budget passt nicht mehr. Daran ist nichts weit hergeholt, das ist schlichte Grundschulmathe. Auf das Problem kann sie wie jedes Unternehmen sonst auch auf zwei Arten reagieren: Einnahmen vergroessern oder Ausgaben verkleinern.
Der erste Fall koennte heissen: der Pass bzw. der Eintritt wird teurer. Als ehrlicher Kunde zahle ich dann also fuer die Sparfuechse auf e**y mit.
Wie der zweite Fall aussehen koennte ist gerade am Mt.St.Helens zu beobachten, wo das Coldwater Lake Visitors Center dauerhaft geschlossen wurde, da die aus dem Verkauf von Eintrittskarten erzielten Mittel nicht mehr ausreichten um das Visitors Center weiter zu finanzieren. Schade, das war ein gut gemachtes Center.
Das sollte man vielleicht im Hinterkopf haben, wenn man meint seinen Pass auf e**y verkaufen bzw. kaufen zu muessen, um ein paar Dollars weniger fuer die Nationalparks zu zahlen. Am Ende trifft natuerlich jeder die Eintscheidung fuer sich selber und wird sich um Kritik die hier im Forum von als "Gutmenschen" belaechelten Usern geaeussert wird, nicht gross scheren.
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Ich sehe das genauso, denn wenn ich mit meiner Lebengefährtin reise und im nächsten Jahr allein oder mit jmd. anderen, dann kann das nur erlaubt sein.
Sollte es zumindest. :wink:
1995 war ich mit Freunden im Südwesten, mit einem (damals noch) Golden Eagle Passport.
Als Zweitunterschrift stand dort damals nur "Spouse Signature". Als Nicht-Gatte/Gattin hat man das natürlich nicht unterschrieben. :lol:
1995/96 war dann ein Urlaub mit der Feundin angesagt, ich hatte den Golden Eagle 6 Monate zuvor aber nicht selber unterschrieben. Und so passierte es am Grand Canyon Südeingang, dass der Ranger die Unterschrift mit der Drivers License verglichen hatte, und die Unterschrift natürlich nicht identisch war. Und schon hatte er uns den Pass, welcher noch ein halbes Jahr gültig gewesen wäre, abgenommen. Trotz Erklärungsversuchen ließ er sich nicht beirren.
Der Pass hatte damals nur 25$ gekostet, und für Mitte 1996 war der nächste Urlaub schon geplant, also kein wirklicher finanzieller Verlust. Aber was mich maßlos geärgert hat, war die Tatsache als Betrüger hingestellt worden zu sein. :nono:
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Im Visitorcenter zum Zion (Kolob Canyons) habe ich mir den Jahrespass für die Parks gekauft. Auf meine Frage, ob die zweite Unterschriftenzeile für den Ehegatten oder Partner sei, war die Antwort, dass da irgendjemand aus der Familie oder dem Bekanntenkreis unterschreiben könnte. Das hat mich so verblüfft, dass ich gar nicht mehr genau nachgefragt habe.
Inzwischen habe ich aber auf den Seiten der NPS nachgelesen und gesehen, dass im Zusammenhang mit dem Pass zwar wie gewohnt davon gesprochen wird, dass er nicht übertragbar sei, aber dass er offensichtlich mehrere Owners haben könne.
Bedeutet das jetzt, dass der Pass doch von 2 Personen(gruppen) verwendet werden kann?
stephan
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Denn darf man weitergeben, wenn auch viele in diesem Forum es nicht wahrhaben wollen....
siehe dazu den Thread: Nationalpark-Pass "weitergabe"
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Es muss daher anscheinend mittlerweile vom NPS geduldet und erlaubt sein, allerdings, wenn dies sehr oft gemacht wird
(insbesondere der Weiterverkauf) wird der Pass halt vom Grundsatz immer teurer, da die Einnahmen
weniger werden.
Der Pass hat ja auch früher mal 50$ gekostet...
Auch 80$ finde ich noch in Ordnung und zahle das auch gerne, ist immer noch billiger als Einzeleintritt...
stephan
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, dass da irgendjemand aus der Familie oder dem Bekanntenkreis unterschreiben könnte.
Das ist ja soweit auch klar.. Aber verkaufen bleibt immer noch illegal.
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nicht übertragbar bedeutet nichts anderes, als dass ein bereits eingragener name nicht geändert werden kann.
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Es würde dich auch niemand daran hindern, wenn du das geld für den pass sparen willst dann trotzdem eine Spende zu machen oder was im Shop zu kaufen. ICh weiss nicht ob das Gutmenschentum sein muss wenn man der Meinung ist, dass die eine oder andere Sache unterstützenswert ist ... und die meisten parks die ich bisher gesehen habe waren absolut unterstützenswert.