Hualapay Hilltop

[Gringo]

Hallo alle mal herhören,
im Juni gehts gen Westen, Las Vegas. Dort wollen wir uns nicht lange aufhalten sondern am nächsten Morgen mit dem Moho zum Hualapay Hilltop um von dort Wasserfälle gucken zu gehen. Weiß ich, die verlangen einen, gelinde gesagt, inflationären Obolus. Ist mir schon im Antelope Canyon sauer aufgestossen. Was solls.
Oder ich nehm einen Sack mit Abfall nach oben. Meine Erbsenprinzessin auch.

Meine Frage: Je nach dem wie weit wir absteigen, zum Havasu Creek sind es 10 Stunden hin und zurück, kann es spät werden. Unten im Village wollen wir nicht übernachten. Wie sieht es mit einer Übernachtung im Moho am Hilltop oder an der Strecke zurück Richtung Hwy66 aus ?  Normale CGs fand ich nur an der sixtysix.

Gruss Gringo

[Raigro]

Hallo,

abgesehen davon, dass Ab- und Aufstieg mit Besichtigung (und Baden?) an einem Tag recht ambitioniert ist, glaube ich dass der Havasu Canyon wegen der Überflutungen von 2008 für einige Zeit gesperrt ist. Irgendwo gibt es hier auch Infos dazu, sonst schau lieber auf der Homepage der Havasupai.

Gruß

Rainer

[Gringo]

schau lieber auf der Homepage der Havasupai.

Genau das habe ich getan bevor ich hier gepostet habe. Im Gegensatz zu Dir. Siehe http://www.havasupaitribe.com/
Auch schrieb ich mit keinem Wort dass ich bis zum Creek runter will.
Mir ging es um die FRAGE die ich gestellt habe. Schlaumeiertum brauche ich hier nicht.

Gruss Gringo

[mannimanta]

Ist doch erstaunlich, wie viele Info's man so bekommt,
wenn man nur freundlich fragt...

[AndyOne]

Hi Gringo, hör mal 
wie sollen wir dass dann verstehen?

Meine Frage: Je nach dem wie weit wir absteigen, zum Havasu Creek sind es 10 Stunden hin und zurück, kann es spät werden.

[Raigro]

Hallo Gringo,

es tut mir furchtbar Leid, dass ich fälschlicherweise dachte, ihr wollt zum Havasu Creek bzw. den Fällen gehen. Auch wenn das wieder nicht deine Frage nach den CGs betrifft, frage ich mich doch, was ihr dort wollt, wenn ihr nicht zu den Fällen geht? So toll ist es nicht, wenn man ein Stück den Trail entlang läuft.

Zum Kern deiner Frage. Ich würde mit WoMo einfach auf dem recht ausgedehnten Parkplatz am Trailhead übernachten, oder irgendwo entlang der Strecke ein Stück abseits von der Straße über Nacht bleiben.

Rainer

[Canyoncrawler]

Auch schrieb ich mit keinem Wort dass ich bis zum Creek runter will.
Mir ging es um die FRAGE die ich gestellt habe. Schlaumeiertum brauche ich hier nicht.

Dort wollen wir uns nicht lange aufhalten sondern am nächsten Morgen mit dem Moho zum Hualapay Hilltop um von dort Wasserfälle gucken zu gehen.

 
Also ich dachte bisher immer, der Havasu Creek bildet die Wasserfälle, von daher war die Annahme von Rainer für mich nachvollziehbar.

Ich habe übrigens auch vor kurzem auf die Website des Havasupai Tribes geschaut, der Canyon soll im Mai für Besucher wiedereröffnet werden.

Mich würde interessieren, was jetzt die Besucher über den Trail, das Dorf und die allgemeine Lage dort zu berichten haben.
Die letzten Berichte aus Supai und vom Hualapai Hilltop klangen nach einem Sicherheitsproblem.
Es wurde z.B. empfohlen über Nacht kein Gepäck im Wagen zu lassen, da der Parkplatz am Hualapai Hilltop nur bei Tage bewacht ist und es Nachts wohl häufiger zu Autoaufbrüchen kommen würde.
Einige Motels in Seligman machen mit Gepäckaufbewahrung von Touristen die zum Havasu Creek wollen inzwischen ein Geschäft.

Auf dem Trail ins Dorf kann es zu Konfrontationen mit marodierenden Jugendlichen kommen die von Besuchern einen Wegezoll erpressen möchten und dieser Forderung mit Messern Nachdruck verleihen.
Im Dorf selbst war die Lage nach letzten mir bekannten Berichten auch alles andere als rosig.

Evtl. hat sich durch die schwere Flut und fliessende Gelder ja die allgemeine Situation im Reservat verändert, mich würde daher ein aktueller Bericht von Besuchern interessieren, die dieses Jahr ins Havasupai Reservat reisen.

PS: übrigens Sorry dafür, dass ich auch nicht die Frage zu Campgrounds beantwortet habe. Ich kenne keine in der Gegend die man mit RV erreichen könnte.

[Gringo]

Sorry, die Antwort an Rainer war wohl etwas heftig.

@ Rainer, Canyoncrawler, Mannimanta und AndyOne

Nach meinen Unterlagen -Topo Nationalparks z.B.- ist der Havasu-Creek die Einmündung des Havasu in den Colorado und auch das Ende des normalen Wanderwegs. Dort befinden sich auch die Havasu-Rapids.
Weit vor diesem Creek befinden sich von oben kommend die Havasu-Falls, die Moony-Falls und die Beaver-Falls. Nebst kleinerer Falls dazwischen. Die Havasu-Falls wollen wir zumindest erreichen. Baden ist nicht beabsichtigt.

@ Canyoncrawler

Dein Hinweis auf Sicherheitsprobleme ist natürlich äusserst relevant. Auf Abenteuer in Form von Überfällen, Erpressungen und dergleichen kann ich weissgott verzichten. Auch ein ausgeräumtes Moho gleich zu Beginn des Urlaubs... nein Danke.
Woher hast Du die Infos, damit ich mich auf dem Laufenden halten kann ?

Gruss Gringo

[Raigro]

Hallo,

zu den Havasu Falls sind es (je nach Gepäck und Kondition) etwa 3-4 Stunden hin und etwas länger zurück. Wollt Ihr auch noch zu den Mooney Falls wird es mit 10 Stunden schon arg knapp, bzw. Ihr müsst sehr fit sein. Viel Zeit bleibt nicht, um die Fälle zu geniessen oder dort etwas zu verweilen.

Ich war 3 mal bei den Falls, allerdings jedesmal mit relativ schwerem Rucksack, weil ich am Campground bzw. in der Lodge übernachtet habe, und auch 2 Kameras mit Stativ dabei hatte. Von diesen Wanderungen stammen die vorher gemachten Zeitangaben. Ich bin nicht mehr der Jüngste, habe aber eine ganz brauchbare Kondition - trotzdem würde ich die Wanderung nicht an einem Tag machen. Ich bin ein paar mal an einem Tag im Grand Canyon zum Colorado River und zurück gelaufen, aber ich glaube, dass die Strecke im Havasu Canyon noch länger ist, dafür allerdings weniger Höhenmeter zu bewältigen sind. Im Grand Canyon hatte ich aber auch immer nur relativ leichtes Gepäck dabei und habe für die Tour South Kaibab Trail - Bright Angel Trail ca. 9 Stunden gebraucht.

Wenn Ihr den Havasu Canyon an einem Tag machen wollt, dann berichtet doch auf jeden Fall mal von Euren Erfahrungen.

Rainer

[Canyoncrawler]

Dein Hinweis auf Sicherheitsprobleme ist natürlich äusserst relevant. Auf Abenteuer in Form von Überfällen, Erpressungen und dergleichen kann ich weissgott verzichten. Auch ein ausgeräumtes Moho gleich zu Beginn des Urlaubs... nein Danke.
Woher hast Du die Infos, damit ich mich auf dem Laufenden halten kann ?

Wir wollten letztes Jahr zu den Wasserfällen, aber dann wurden hier im Forum in einem Thread ein paar Links gesetzt zu Zeitungsberichten die alarmierend klangen. Dann habe ich noch etwas gegoogelt und weitere Berichte gefunden.

Auf die Schnelle habe ich aber jetzt nur diesen Link parat. Vor allem die Leserbriefe sind zu beachten.
http://www.hcn.org/issues/347/17026

Und prompt folgte eine Gegendarstellung des Tribes:
http://www.hcn.org/issues/349/17083

Wenn man nach Havasu Creek googelt findet man in amerikanischen Foren auch ein paar Berichte, die in Richtung der Leserbriefe gehen und wir waren hin und hergerissen, tendierten aber dazu, die Wasserfälle nicht zu besuchen.
Die Flut im letzten Jahr hat uns dann die Entscheidung abgenommen.

[Raigro]

Hallo,

ich war das letzte mal im November 2006 bei den Havasu Falls und habe in der Lodge übernachtet. Ich hatte bis dahin weder irgend etwas beängstigendes gelesen oder gehört, und auch nichts derartiges erlebt.

Es scheint sich aber etwas geändert zu haben, oder zumindest sind jetzt doch zahlreiche kritische Berichte zu lesen, mal abgesehen von dem Mord an der japanischen Touristin. Es wäre mal interessant aktuelle Nachrichten von Forumsmitgliedern zu erhalten, die sich jetzt dort runter trauen.

Also nur Mut, Gringo.

Rainer

[Gringo]

Also nur Mut, Gringo.

Rainer

Hallo und danke für die Antworten.

Komme gerade von einer 2-tägigen Skitour in den Alpen zurück, daher die späte Antwort.

Ich denke mal so, Konflikte kann es überall geben. Unsere persönlichen Erfahrungen mit Indianern im Besonderen und Amerikanern im Allgemeinen sind sehr positiv: Zurückhaltend und doch zuvorkommend hilfsbereit. Denken wir nur an Andy, unseren Navajo, mit dem wir zwei Tagestouren auf Pferden im Monument-Valley unternahmen.

Also Havasu ist im Programm. Wir gehen so weit wir kommen um noch rechtzeitig vor vollständiger Dunkelheit wieder am Moho anzukommen. Wir sind eigentlich starke Geher (Marathon 3h. Ja ich erwähne das gern).

Gruss Gringo

[minikimba]

Hallo,
wir waren auch 2006 im Canyon und im Monument Valley, dort trafen wir auch einen sehr netten Navajo.
Nach dem Besuch bei den Havasupai verstand ich allerdings die Western und lernte dass nicht alle Indianer so nett sind wie Winnetou. Die Gesichter dieser Indianer sehen alles andere als freundlich aus.
Also würde ich die Warnungen ernster nehmen. Die Wasserfälle sehen wirklich wie das Paradies aus, die Vorgärten aber wie reine Müllhalden. Die Behandlung der Tiere ist für uns nicht nachvollziehbar, und nach den Gesichtern zu urteilen sind nicht alle Tommahawks tief verbuddelt.
Minikimba