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Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: Anonymous am 27.07.2004, 20:42 Uhr
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Hallo, mich würde mal interressieren in wie weit man sich in den Nationalparks denn "frei" bewegen kann.
Kann man z.B. im Monnument Valley direkt an die Monolithen heran? (zu Fuß natürlich)
Gibts da Wege? Muss man auf den Wegen bleiben?
Wenn man in einen NP hineinfährt - ist dann ausgeschildert was verboten ist, oder muss man sich in einem Visitor Center erkundigen?
Danke :wink:
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Hallo Gast,
zu 1: kannst Du, stell' Dir aber bitte Monument Valley nicht so klein vor. Am besten fährst Du mit einem Führer (das MV gehört den Navajos, deshalb sind diese Führer Indianer) im Jeep. Da kriegst Du viel mehr zu sehen und auch noch eine Menge interessante Informationen dazu serviert. Hat uns viel Spaß gemacht, zumal "unser" Navajo viel aus der Stammesgeschichte erzählt hat.
zu 2: Du erhälst am Eingang der großen NP's (dort, wo Du Deine Eintrittskarte löst), jede Menge Informationsmaterial über den jeweiligen NP, also auch über die Dinge, die zu besser sein läßt. Zusätzlich kannst Du dich über alle, also auch über die NP's ohne "Eintritt", im Internet informieren unter http://www.nps.gov/parks.html[/url]
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zu 1: kannst Du, stell' Dir aber bitte Monument Valley nicht so klein vor. Am besten fährst Du mit einem Führer (das MV gehört den Navajos, deshalb sind diese Führer Indianer) im Jeep. Da kriegst Du viel mehr zu sehen und auch noch eine Menge interessante Informationen dazu serviert. Hat uns viel Spaß gemacht, zumal "unser" Navajo viel aus der Stammesgeschichte erzählt hat.
Hallo,
hier muss ich widersprechen. Das Monument Valley ist keine National Park sondern eine Navajo Tribal Park, wird also von den Navajos verwaltet. Das einzige, was man dort auf eigene Faust unternehmen darf, ist den Rundkurs durchs Valley zu fahren und an den Viewpoints aussteigen. Frei herumlaufen darf man dort nicht, dann muss man sich einer geführten Tour anschließen.
In den Nationalparks gibt es in der Regel Wanderwege, die man auch nicht verlassen darf. Näheres dazu erklärt die Parkbroschüre, die man am Parkeingang erhält.
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widersprechen. Das Monument Valley ist keine National Park sondern eine Navajo Tribal Park, wird also von den Navajos verwaltet. Das einzige, was man dort auf eigene Faust unternehmen darf, ist den Rundkurs durchs Valley zu fahren und an den Viewpoints aussteigen. Frei herumlaufen darf man dort nicht, dann muss man sich einer geführten Tour anschließen.
Hi!
Richtig, im Tribal Park kann man sich fast ausschliesslich "unter Aufsicht" bewegen. Zum Glück umfasst aber der Tribal Park nur den kleineren Teil des Monument Valleys. Der Rest ist frei zugänglich ohne jegliche Begrenzung.
Allerdings muss man der Ehrlichkeit halber auch dazu sagen, dass der freie Teil aufgrund seiner Unerschlossenheit für den Rundreisenden praktisch nicht zugänglich ist.
Gruss
Rolf
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Hallo,
wie schon ausgeführt gelten in den unter Verwaltung der "Native Americans" stehenden Parks recht strenge Regeln, man darf nur wenig "selbst" und alleine tun - für vieles muss man (gegen gutes Geld) einen Führer anheuern.
In den Nationalparks, -monumenten etc. ist das anders - dort darf man nahezu überall AUF DEN WEGEN frei und ohne besonderen Eintritt hin. Ausnahmen gibt es nur
(1) in einigen sensiblen oder gefährlichen Stätten, bspw. archäologischen Relikten oder Höhlen, die man nur mit Führung bewundern darf. Dort ist dann meist auch ein Zusatzeintritt zum Parkeintritt fällig.
(2) bei Wanderungen im Backcountry (entlegenen Hinterland) der Parks. Hier ist öfter eine Anmeldung vor Ort nötig, teils auch mit kleiner Gebühr, teils auch mit nur begrenzter Zahl an Nutzern pro Tag. Zeitweise sind auch Backcountry-Abschnitte aus Naturschutzgründen oder zum Schutz der Besucher (Vögelbrutgebiet, Bären) mal gesperrt - dies erfährt man im Visitor-Center und ist vor Ort an den Startpunkten der Wanderungen in der Regel angeschlagen.
!!! Dass man sich nicht unnötig abseits der Wege bewegen sollte ist eine Grundregel des Naturschutzes, zumal viele Nationalparks / -monumente über empfindliche sich nur langsam von einem simplen Fußtritt erholende Vegetation verfügen (bspw. in den trockenen Regionen die sog. kryptobiotische Kruste). Außerdem verusachen unkontrollierte Trampelpfade in trockenen gebirgigen Regionen extreme Erosionsprobleme (wie man leider an vielen Stellen sieht).
Näheres zur Backcountry-Etiquette, die man - auch außerhalb der Parks und auch in Deutschland sinngemäß - befolgen sollte siehe unter http://www.lnt.org/
Always happy trails
Jürgen
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generell gilt in freier natur (nicht nur in usa, überall!!!)
take only pictures, leave only footprints......
jedi
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Danke für die Antworten - aber nochmal zur Nachfrage:
Ich habe absolut keine Ahnung davon und werde nur ganz wenig Zeit für das Monnument Valley haben. Auf Fotos sieht man immer eine betonierte Strasse durch das Valley. Die würde ich gerne fahren.
Zitat:
"Das einzige, was man dort auf eigene Faust unternehmen darf, ist den Rundkurs durchs Valley zu fahren und an den Viewpoints aussteigen. Frei herumlaufen darf man dort nicht, dann muss man sich einer geführten Tour anschließen. "
heisst das etwa dass man auf dieser Strasse nicht mal rechts anhalten und Fotos schiessen darf?
Danke :wink:
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Ich habe absolut keine Ahnung davon und werde nur ganz wenig Zeit für das Monnument Valley haben. Auf Fotos sieht man immer eine betonierte Strasse durch das Valley. Die würde ich gerne fahren.
Hi,
es gibt keine geteerte Strasse im MV. Vermutlich meinst du die US 163 von Kayenta nach Mexican Hat. Die geht nicht durch den Tribal Park.
Anhalten kannst du da schon, aber praktisch nicht weglaufen, weil sie fast vollständig mit Zäunen eingefasst ist.
Gruss
Rolf
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HI!
Der Antwort von Reinhold stimme ich absolut zu. Man kann den Rundkurs mit dem Wagen befahren. Ins "Innere" des Parkes gelangt man nur mit einer von den Navajos geführten Tour.
MFG/Heinz
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Der Antwort von Reinhold stimme ich absolut zu. Man kann den Rundkurs mit dem Wagen befahren. Ins "Innere" des Parkes gelangt man nur mit einer von den Navajos geführten Tour.
Hi Heinz,
was verstehst du unter dem "Inneren"?
Gruss
Rolf
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ich meine das hier zB:
http://www.usa-reise.de/hdb/images/fotoarchiv/monumentvalley_Marlboro.jpg
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ich meine das hier zB:
http://www.usa-reise.de/hdb/images/fotoarchiv/monumentvalley_Marlboro.jpg
das ist die US 163 ausserhalb des MV.
Gruss
Rolf
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Hi Gast,
das Foto habe ich nördlich vom MV auf dem Hwy 163 aufgenommen.
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Off Topic
An dem Foto stimmt alles, Wolfgang. Klasse!!
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@ Gast
Ich hoffe, daß Du mit den Antworten klar kommst.
Es gibt im Monument Valley 3 'wichtige' :wink: geteerte Straßen:
1. Wie Wolfgang schon schrieb zu seinem Foto ist das die 163, eine Hauptdurchzugsstraße zw. Kayenta und Mexican Hat.
2. Die kurze Zufahrtstraße von der 163 zum Eingang/Visitor Center des Monument Valley Tribal Parks
3. Die Straße von der 163 zur Goulding's Lodge und Trading Post (die danach noch weiter führt bis Oljato).
Diese 3 geteerten Straßen befinden sich im Monument Valley, das ein Gebiet ist. Vielfach wird diese Gebietsbezeichnung verwechselt oder auch fälschlicherweise gleichgesetzt mit dem Monument Valley Tribal Park, der aber nur ein Teil, wenn auch ein sehr schöner, des Monument Valley Gebietes ist.
Durch den Tribal Park führt der ungeteerte "Loop" - eine Schleife, die mehrere schöne Aussichtspunkte auf die impossanten Formationen verbindet. Der Loop führt hin und wieder nahe an die Monolithen heran. Der Besucher, der mit dem eigenen Auto durch den Tribal Park fährt, darf den Loop nicht verlassen - aber es ist kein Problem auf dieser Strecke und bei den Aussichtspunkten anzuhalten und Fotos zu machen.
@ Rolf
Wenn Du mit 'frei bewegen' wandern meinst, dann braucht man dazu ein "Backcountry Use Permit der Navajo Nation" ($5 pro Tag). Diese Regelung gilt übrigens für das gesamte Navajo Reservat (ausgenommen einige wenige Bereiche, die für Besucher sowieso gesperrt sind).
Winke aus AZ :wink:
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Um noch einmal zu versuchen, unserem "Gast" vollkommene Klarheit zu verschaffen.
Das Monument Valley ist - wie der Name es sagt - ein Tal. Ein recht großes Tal.
Dieses Tal enthält wiederum zu einem Teil den Monument Valley Tribal Park, also den Navajopark durch den wohl(?) schönsten Teil mit seinen bekannten Felstürmen.
Wenn Du also durch das Tal fährst, und hier gibt es die oben beschriebenen geteerten Straßen, hast Du schon wesentlichen Einblicke in den Charakter der Landschaft.
Typisches und bekanntes Bild von den geteerten Straßen findest Du hier (http://www.greywolfsreisen.de/monuv1.jpg)
Der typische Tourist fährt zum Tribal Park und zahlt dort zunächst seinen Eintritt:
Dort gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Alleine eine ungeteerte, aber recht gut befahrbare Looproad abzufahren. Die bringt Dich zu wesentlichen Viewpoints, von denen Du Fotos machen kannst und von denen Du die wesentlichen Formationen auch siehst. Kannst natürlich auch unterwegs anhalten, aber die Viewpoints sind schon sinnvoll angelegt. Verlassen dieser Punkte ist nicht gestattet. Dauer: 1-3 Stunden, je nachdem wielange Du an den einzelnen Punkten bleibst. Ist im Eintritt inbegriffen, kostet also nix extra.
Typisches und bekanntes Bild von dieser Loop Road findest Du hier (http://www.greywolfsreisen.de/monuv2.jpg)
2. Geld zahlen und eine geführte Tour mit Navajos machen. Die bringt Dich in einer längeren Tour über den Loop zu weiteren Punkten, die Du als "Alleinfahrer" nicht betreten darfst. Sehr lohnend, da die Navajos über ihre Kultur berichten und man sehr schöne Felsformationen sehen kann.
Da Du wenig Zeit hast, dürfte für Dich nur die 1. Möglichkeit in Frage kommen.
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Ist dieser "Loop" auch mit Wohnmobilen befahrbar ?
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vielen Dank für die ausgezeichneten Antworten :applaus:
diesen Loop würde ich natürlich sehr gerne fahren - ich weiß jetzt nicht mehr woher ich das habe (vermutlich aus den Vertragsbedingungen eines Mietwagenverleihers), aber irgendwo hab ich gelesen mit dem Mietwagen (werde einen PKW mieten) dürfte man nur auf befestigten Strassen fahren - "unbefestigte Strasse" ist vermutich ein sehr dehnbarer Begriff - meint Ihr man dürfte dann zB diesen Loop eigentlich gar nicht fahren / kein Versicherungsschutz :?:
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@arizonacowboy
...besser kann man es nicht erklären...
jedi
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Diese 3 geteerten Straßen befinden sich im Monument Valley, das ein Gebiet ist. Vielfach wird diese Gebietsbezeichnung verwechselt oder auch fälschlicherweise gleichgesetzt mit dem Monument Valley Tribal Park, der aber nur ein Teil, wenn auch ein sehr schöner, des Monument Valley Gebietes ist
Hallo Cowboy,
da habe ich mich wirklich nicht korrekt ausgedrückt, - das Monument Valley (das im Übrigen kein Tal sondern im Gegenteil ein Uplift ist) ist natürlich sehr viel grösser als das Gebiet des Tribal Parks
Wenn Du mit 'frei bewegen' wandern meinst, dann braucht man dazu ein "Backcountry Use Permit der Navajo Nation" ($5 pro Tag). Diese Regelung gilt übrigens für das gesamte Navajo Reservat (ausgenommen einige wenige Bereiche, die für Besucher sowieso gesperrt sind).
Es gibt interessanterweise keine fees für das Befahren der Trails und auch der Rest wird nicht so ernst genommen. Gleiches gilt für die sacred places. Es ist z.B. natürlich möglich, den Navajo Mountain zu besteigen. Auch wenn hier anderes steht! http://www.navajonationparks.org/ Die Navajos selbst bieten diese Touren ganz offiziell an. Und es gibt inzwischen auch nicht so ganz "heilige" Sendeanlagen auf dem Berg.
Selbst mit dem 4WD kann man hinauf, wenn man die richtigen Leute kennt. Ohne wird es nämlich schwer werden, den Weg zu finden.
Ich will damit aber nicht sagen, dass man diese Plätze nicht achten soll - ganz im Gegenteil! Und ich möchte auch niemanden sein Einkommen beschneiden, dass in der Gegend sowieso nicht immer einfach zu erwerben ist. Aber auch bei den Navajos wird vieles nicht so heiss gegessen wie gekocht.
Gruss
Rolf
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Hi Gast,
etwas überspitzt gesagt: ohne Asphalt unter den Rädern, kein Versicherungsschutz.
Dazu gehört mit Sicherheit der Loop im Monument Valley, auf dem du auf eigenes Risiko fährst. Sind auf irgend einer Straße Bauarbeiten und es geht dabei über ein unbefestigtes Teilstück und dort passiert's, dann wird der Versicherungsschutz wohl weiterhin greifen.
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Ist dieser "Loop" auch mit Wohnmobilen befahrbar ?
Also, grundsätzlich darf man hier mit einem gemieteten RV nicht fahren. :? Aber wenn Du uns nicht verpetzt bei unserem Vermieter, dann sag ich Dir: Ja, wir sind mit einem 24 ft WoMo den Loop im Momunment Valley gefahren. Es steht an der Einfahrt auch ein Schild, dass eine Durchfahrt für WoMos über 24 ft nicht ratsam ist. Wenn man reinfährt, dann kommt man auf jeden Fall nur in Schrittgeschwindigkeit weiter. Macht aber nix, es gibt sehr viel schöne Landschaft zu sehen, da will man ohnehin nicht "durchrasen". :P
Happy travelling,
Andrea und Baumi
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Danke für die Info .......
Ich glaub allmählich, dass die WoMo Entscheidung vielleicht doch nicht die richtige war und ein 4WD mit Motels besser gewesen wär........
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@ Holger
Wenn Du nicht mit dem Womo den Valley Loop fahren willst, dann kannst Du eine Tour mit einem Navajo Jeep machen. Die Touren gibt es in diversen Laengen und ich denke, man kann da sicher einen Deal machen, wenn man nur eine bestimmte Zeit zur Verfuegung hat. Es standen immer mehrere Jeeps da, samt Navajos auf Kundenfang. Man kann das Womo also auf dem Parkplatz stehen lassen und sich den Valley Loop fahren lassen.
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Wir sind mit einem 22 ft WoMo den Loop gefahren - zwar mit Schrittgeschwindigkeit aber ohne Probleme. Allerdings hatten wir trockenes Wetter. Bei regennasser Piste möchte ich die Tour nicht unbedingt machen, da wird es wohl ziemlich rutschig sein.
Aber es ist traumhaft schön und wir bereuen keinen Meter den wir "verbotenerweise" gefahren sind. :D
LG Angi
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Hallo,
wir sind vor 2 Jahren allein mit einem Navajo-Führer durchs Monument Valley gefahren und können es nur weiter empfehlen.
Wir haben für 2 Stunden (glaube ich) 70 Dollar bezahlt.
Dafür hat er so oft angehalten, wie wir wollten, nach einer Weile wusste er schon genau, welche Motive Manni aus welchem Winkel fotografieren wollte. Da hat er dann den Wagen so gedreht, dass Manni noch nicht mal mehr aussteigen musst....
In dem Teil, wo man ohne Führer eh nicht mehr hinkommt, hat er uns auch noch bei "Big Hogan" ein wunderschönes Indianerlied gesungen - es war zum "Gänsehautkriegen"
Wenn es irgendwie machbar ist, sollte man sich ein solches Erlebnis nicht entgehen lassen - lieber eine Stunde weniger, dafür aber nur zu zweit ...
Gruss,
Anke
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Hallo,
In dem Teil, wo man ohne Führer eh nicht mehr hinkommt, hat er uns auch noch bei "Big Hogan" ein wunderschönes Indianerlied gesungen - es war zum "Gänsehautkriegen"
Ist Teil der "Show", machen die immer.
Kleiner Tip noch: bei uns stand am Anfang des Loop ein Schild, dass man sich eine Eintrittskarte beim Visitor Center holen müsse. Dieses Schild hat aber keinerlei Bedeutung, wie man mir im Visitor Center versicherte. Warum es dann dasteht, weiß ich auch nicht.
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@Greywolf
Du bist fies, Du kannst einem ja alle Illusionen zerstören :( :( :(
Gruss,
Anke :D :D :D
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Ist Teil der "Show", machen die immer.
Hallo GreyWolf,
so ist es!
Das "offizielle" Monument Valley kann man nach unserer Auffassung in eine Reihe stellen mit Rüdesheim, Loreley, Disneyland....etc. :x
Schon die Budenstadt an der Zufahrt ist zum Abgewöhnen.
Gruss
Rolf
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Danke für die Info .......
Ich glaub allmählich, dass die WoMo Entscheidung vielleicht doch nicht die richtige war und ein 4WD mit Motels besser gewesen wär........
@Holger:
Hat alles seine Vor- und Nachteile. Dafür kannst Du mit WoMo (oder Zelt) morgens einen super Sonnenaufgang vom Campground aus sehen, den Blick hast Du vom Hotel aus nicht.
Das "offizielle" Monument Valley kann man nach unserer Auffassung in eine Reihe stellen mit Rüdesheim, Loreley, Disneyland....etc.
Schon die Budenstadt an der Zufahrt ist zum Abgewöhnen.
@Hatchcanyon:
Die Budenstadt ist wirklich zum abgwöhnen. Ansonsten finde ich den Vergleich mit Rüdesheim etc. etwas übertrieben. Im Valley selbst bzw. auf der Loop Road habe ich es noch nie überfüllt/überlaufen erlebt, da war es bei unseren besuchen immer ruhig und man konnte die Natur geniessen. Mag ja auch daran liegen, das wir nicht in der Hauptsaison sondern in der Nebensaison reisen.