usa-reise.de Forum
Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: susi-sorglos am 29.05.2007, 09:48 Uhr
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guten morgen,
soeben bei "3-2-1-meins" entdeckt:
http://cgi.e**y.de/Permit-The-Wave-Coyote-Buttes-North-USA-Utah-13-Juli_W0QQitemZ140122728441QQihZ004QQcategoryZ13327QQrdZ1QQcmdZViewItem (http://cgi.e**y.de/Permit-The-Wave-Coyote-Buttes-North-USA-Utah-13-Juli_W0QQitemZ140122728441QQihZ004QQcategoryZ13327QQrdZ1QQcmdZViewItem) :evil: :evil: :evil:
... find ich ´ne schweinerei, damit auch noch geld machen zu wollen.
habe ich ihm auch geschrieben. bin mal gespannt ob eine reaktion kommt.
lg
(eine verärgerte)
susi
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Bin sowieso dafür die Internetpermitmöglichkeit gänzlich abzuschaffen - ein Grund mehr dafür.
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Hmm,ist doch nichts schlimmes dabei.Wer es nicht haben will oder kein Geld dafür ausgeben möchte brauch ja nicht
drauf zu bieten.
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Hmm,ist doch nichts schlimmes dabei.Wer es nicht haben will oder kein Geld dafür ausgeben möchte brauch ja nicht
drauf zu bieten.
...ja und den nationalpark pass gibt es dort ja auch günstig :roll:
(kopfschüttel).
aber mal abgesehen von der auktion ansich, bei der der/die käufer/in das 2,5 fache des eigentlichen preises bezahlt, kommen ja noch 30$ umbuchungsgebühr dazu von der dort überhaupt keine angaben gemacht werden...
ach was solls, ich wollte es nur erwähnt haben, kann ja jeder selber entscheiden wie er dazu steht.
ich finde es jedenfalls nicht in ordnung....
susi
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Ich finde es auch nicht in Ordnung - Natur steht zur Versteigerung .... und so richtig gut fühlt es sich doch auch nur an, wenn man es selbst geschafft hat, an eine Permit zu kommen ....
So seh ich das. Aber manche haben da eben nur wenig Moral ...
Susan
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So seh ich das. Aber manche haben da eben nur wenig Moral ...
Susan
Es soll Unnmoralisch sein ein Wave Permit zu ersteigern??
Etwas Übertrieben oder nicht?
Wenn sich ein Kunde für sowas findet,bitte schön aber mit Moral hat das denke ich mal garnichts zu tun
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Deine Sicht - meine Sicht :wink:
Susan
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Na ja - immerhin verlangt er ja als Einstiegspreis nur das, was er selbst bezahlt hat - unmoralisch ist hier höchstens, dass er von der Umbuchungsgebühr nichts erwähnt. Und wenn's wirklich so war, dass er eigentlich vier Permits benötigt hätte, aber nur zwei hat und deshalb diese nicht wirklich brauchen kann, sehe ich nichts verwerfliches, diese Permits weiterzuverkaufen.
Ziemlich mies wäre es allerdings, die Permits zu einem Wucherpreis anzubieten - in dem Wissen, dass diese sehr rar und deshalb gefragt sind. Der Vergleich mit einem angebotenen, gebrauchten National Parks Pass hinkt hier ein wenig - der Unterschied ist, dass letzterer nicht übertragbar ist und deshalb ein erneutes Nutzen illegal wäre. Die Umschreibung der Permits jedoch scheint ja legal möglich, wenn auch kostspielig zu sein. My 2 cents... 8)
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Na ja - immerhin verlangt er ja als Einstiegspreis nur das, was er selbst bezahlt hat - unmoralisch ist hier höchstens, dass er von der Umbuchungsgebühr nichts erwähnt. Und wenn's wirklich so war, dass er eigentlich vier Permits benötigt hätte, aber nur zwei hat und deshalb diese nicht wirklich brauchen kann, sehe ich nichts verwerfliches, diese Permits weiterzuverkaufen.
Ziemlich mies wäre es allerdings, die Permits zu einem Wucherpreis anzubieten - in dem Wissen, dass diese sehr rar und deshalb gefragt sind.
... ich bin mal gespannt, welcher preis diese auktion erzielt....
eine rückgabe des permits wäre ja auch möglich gewesen. aber die investierten 5$ oder 10$ sind doch schon ein batzen geld... :wink:
Es soll Unnmoralisch sein ein Wave Permit zu ersteigern??
Etwas Übertrieben oder nicht?
Wenn sich ein Kunde für sowas findet,bitte schön aber mit Moral hat das denke ich mal garnichts zu tun
... nee iss klar, und für alles wofür es eine nachfrage gibt, gibt es auch ein angebot. aber sollte man das deshalb für in ordnung halten?
ich glaube nicht....
aber wie susan26 schon bemerkteDeine Sicht - meine Sicht :wink:
Susan
susi
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Ich fände es nicht in Ordnung, wenn man versucht, ein Permit zu bekommen mit dem Ziel dieses (natürlich mit Gewinn) wieder zu verkaufen.
Wenn der Typ ein Permit hat und dieses jetzt nicht verwenden kann, dann kann ich mit der Auktion leben.
Ich würde so ein Permit hier im Forum anbieten und zum Selbstkostenpreis weitergeben, aber soooo verwerflich finde ich das Anbieten über e**y nicht.
So habe ich mich für September zweimal an der Lotterie beteiligt, weil ich mit den Terminen noch flexibel bin. Damit decke ich alle für mich möglichen Tage ab. Wenn der unwahrscheinliche Fall eintritt, dass ich zwei mal gezogen werde, dann geb ich halt hier ein Inserat auf. Ist nicht schlimm, oder?
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Also die meisten hier tun so als wolle der gute Mann sein Kind bei e**y verkaufen!
Hallo??Es ist nur ein Permit für die Wave das er gewonnen hat.
Bedeutet es gehört ihm,da er es ja auch bezahlt hat.
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Also die meisten hier tun so als wolle der gute Mann sein Kind bei e**y verkaufen!
???
Es sind nur 3 Personen :roll:.
Ansonsten bin ich deiner Meinung.
MfG Volker
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... nee iss klar, und für alles wofür es eine nachfrage gibt, gibt es auch ein angebot. aber sollte man das deshalb für in ordnung halten?
ich glaube nicht....
und genau deshalb ist es wohl auch verwerflich, Tickets für ein ausverkauftes Madonna Konzert oder für die Universal Studios in Orlando über eine solche Plattform zu verkaufen. :wink:
Auch wenn es dem einen oder anderen hier nicht gefällt, die Permit ist nix anderes als eine Eintrittskarte. Und damit auch moralisch einwandfrei handelbar.
Aber dass darf jeder für sich selbst gerne unterschiedlich beurteilen
Gruß
P.S. Du kannst ja gerne einmal versuchen, Dich bei e**y über die Aktion zu beschweren, ich wäre da wirklich auf deren Reaktionen bezüglich Deiner Argumentation gespannt
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Ich finde es auch nicht in Ordnung - Natur steht zur Versteigerung .... und so richtig gut fühlt es sich doch auch nur an, wenn man es selbst geschafft hat, an eine Permit zu kommen ....
So seh ich das. Aber manche haben da eben nur wenig Moral ...
Susan
Seit wann wird da denn "Natur" versteigert :verwirrt:. Ich dachte, es gäbe dort nur die Permit (aka Eintrittskarte aka Zugangsberechtigung) zu erwerben und nicht das Grundstück :wink:
Und was das mit fehlender Moral zu tun haben soll, entzieht sich mir nun auch völlig. Aber vielleicht bin auch ich nur ein moralisch verfehlter ...
Gruß
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Hallo,
das Angebot endete heute Nacht um 2:00 h; es gab 0 ( in Worten : Null ) Bieter.
Es gab also Niemanden dem die "Wave-Permits" ein paar Euro wert waren....
... und jetzt kann man sich weiterhin trefflich über Moral, Naturausverkauf und böse Geschäftemacher in die Haare kriegen.
viele grüße
ps. Am besten ist die Wave geschützt wenn überhaupt gar niemand mehr dahin geht - auch keine Forianer mit "ehrlich" erworbenen permits
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Der Kern des Punktes ist nicht die Versteigerung, sondern dass kein
Sofort-Kaufen Preis (der die Höhe hat, die der Verkäufer inkl.
seiner Gebühren bezahlt hat) eingestellt wurde. Sind wir doch mal
ehrlich: die Hoffnung liegt doch nahe, dass der Preis durch die begrenzte
Anzahl sehr hoch hätte steigen können. Das sehe ich als verwerflich an.
Geldgier mit Wave Permits zu befriedigen. Was hindert den Verkäufer daran,
lediglich seine Kosten zu fordern?
Gruß
Aaronp
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Der Kern des Punktes ist nicht die Versteigerung, sondern dass kein
Sofort-Kaufen Preis (der die Höhe hat, die der Verkäufer inkl.
seiner Gebühren bezahlt hat) eingestellt wurde. Sind wir doch mal
ehrlich: die Hoffnung liegt doch nahe, dass der Preis durch die begrenzte
Anzahl sehr hoch hätte steigen können. Das sehe ich als verwerflich an.
Geldgier mit Wave Permits zu befriedigen. Was hindert den Verkäufer daran,
lediglich seine Kosten zu fordern?
Gruß
Aaronp
Genau so sehe ich das auch!!!
Ich finde es gut, daß noch keiner geboten hat!
Gruß
Bettina
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Hallo,
wenn Jemand ( angenommene ) 50 $ für einn Permit bezahlt ist das doch ok. Er bezahlt damit ja auch die zusätzlichen Kosten ( Internet, Zeit ! ) des anderen.
Es ist es Ihm " WERT ".
Wenn jemand vor Ort bei der Verlosung leer ausgeht und könnte permits für ( angenommene ) 20 $ von jemand ( der mehr Glück hatte ) kaufen: was ist daran verwerflich ?? Letztendlich bestimmt der Käufer den Preis : was es Ihm " Wert " ist.
viele grüße
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Hui,
wer die Wave Schützen möchte nimmt jeden Tag an der Verlosung teil und lässt die Permits ungenutzt verfallen?
Ich finde es nicht verwerflich, zu versuchen, einen Abnehmer zu finden. e**y bietet sich da an. Und wenn das Angebot auf Interesse mehrerer stösst, dann bekommt der mit dem größten "Interesse" die Permits. Das mit den Umschreibegebühren hätten man dazu schreiben können, das isses aber auch schon.
So viele, die ausgerechnet zu nem bestimmten Zeitpunkt in der Nähe vorbeikommen und denen die Wave auch noch die Umschreibegebühren wert ist, werden sich aber nicht finden, dass man eh froh ist, wenn man überhaupt nen Abnehmer findet. Ich würde auch eher gegen Eigenkosten versuchen, die in Foren loszuwerden, aber wenn das nichts hilft, kann man es meines Erachtens ohne moralische Vorbehalte auch auf e**y versuchen.
ciao
frank
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Moin moin,
kurze Frage, was sind Wave Permits und was kann ich damait machen, oder was kann ich nicht machen, wenn ich keine hab?
Gruß
Björn
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Hallo,
wenn Jemand ( angenommene ) 50 $ für einn Permit bezahlt ist das doch ok. Er bezahlt damit ja auch die zusätzlichen Kosten ( Internet, Zeit ! ) des anderen.
Es ist es Ihm " WERT ".
Wenn jemand vor Ort bei der Verlosung leer ausgeht und könnte permits für ( angenommene ) 20 $ von jemand ( der mehr Glück hatte ) kaufen: was ist daran verwerflich ?? Letztendlich bestimmt der Käufer den Preis : was es Ihm " Wert " ist.
viele grüße
Genau das ist der Punkt. Jemand erwirbt etwas, das es in (sehr) eingeschränktem Umfang gibt um es mit Gewinn weiterzuverkaufen. Dabei nimmt er vorab den potentiellen Käufern die Möglichkeit, die Permits zum Normalpreis zu kaufen.
Letztendlich ist das nichts anderes als die Leute, die sich Eintrittskarten zu Events besorgen, die sicher ausverkauft sind mit dem Ziel, diese dann (zb. vor dem Fussballstadion) zu möglichst hohen Preisen zu verkaufen.
Ich finde das einfach auch nicht in Ordnung.
Wenn jemand Permits übrig hat und die hergibt (ich meine, das sollte dann zu Selbstkosten erfolgen, damit man sich nicht eben obigem Vorwurf aussetzt), dann ist das ja in Ordnung.
Mich würde interessieren, wie das BLM darauf reagiert.
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Im Grunde ist auch nichts verwerfliches daran etwas zu versteigern.
Nur, wie Aaronp schon gesagt hat, sollte ein Sofort-Verkaufs-Preis eingetragen sein. Anders kommt halt schnell der Gedanke auf, Geld damit zu machen.
Was ist, wenn es sich zeigt, daß die Permits zu einem hohen Preis ersteigert werden? Werde dann nicht mehr versuchen Online Permits beim National Park Service zu bekommen nur um sie dann wieder online zu versteigern?
Gruß
Bettina
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kurze Frage, was sind Wave Permits und was kann ich damait machen, oder was kann ich nicht machen, wenn ich keine hab?
Wie der Name schon sagt, braucht man sie, wenn man die "Wave" besichtigen will.
Alles darüber gibts hier:
Highlights:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=1468.0
Wave-FAQ:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=17185.0
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Das sehe ich als verwerflich an.
Geldgier mit Wave Permits zu befriedigen. Was hindert den Verkäufer daran,
lediglich seine Kosten zu fordern?
jau, das ist schon richtig verwerflich. Aber seine Geldgier mit dem Verkauf per Höchstgebot von DVD's, Jeans, Fernseher, Reisen oder ähnlichem zu befriedigen, ist dann nicht mehr verwerflich?
Auch diese, nicht wirklich einer sozialen Marktwirtschaft entsprechenden, Argumentation erschließt sich mir nicht mehr.
Gruß
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Wave ja, aber NICHT um jeden Preis! Permit hole ich mir vor Ort, wenns klappt... wenn nicht, ist es auch keine Tragödie.
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hallo an alle,
als "verursacherin" dieses threads will ich nochmal kurz anmerken, das die meinungen hier teilweise doch sehr auseinandergehen, was natürlich auch mit unterschiedlichen wertevorstellungen, einstellungen und/oder moralvorstellungen usw. einher geht. dies ist auch gut so, denn was wäre eine gesellschaft wenn alle die gleiche meinung hätten.
es war dennoch sehr interressant (zumindest für mich) mal einen einblick zu bekommen, wie die jeweiligen meinungen argumentativ vertreten wurden. (soll eine feststellung, keine wertung sein).
Hallo,
das Angebot endete heute Nacht um 2:00 h; es gab 0 ( in Worten : Null ) Bieter.
Es gab also Niemanden dem die "Wave-Permits" ein paar Euro wert waren....
aufgrund der tatsache, dass das angebot beendet ist und ich die diskussion nicht ins unendliche laufen lassen will, schlage ich vor, den thread an dieser stelle zu schliessen.
ich möchte mich bei allen die hier mitgeschrieben haben, recht herzlich für diese anregende diskussion bedanken auch wenn es hier keinen konsenz geben wird/kann.
liebe grüsse
susi
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Abschließend vielleicht noch der Kommentar des Verkäufers,denn ich einfach mal Angeschrieben habe:
Es geht uns mit 9,95 wohl nicht um den grossen Hauptgewinn. Das eine Namensanderung 30 $ kosten soll, ist mir nicht bekannt. Auf dem Permit steht nichts davon. Werde das überprufen und ggf. darauf hinweisen. Habe diese Permit nicht ersteigert um den naechsten USA-urlaub zu finanzieren, sondern wie beschrieben faelschlicherweise. Wir haben fuer einen anderen Tag eine permit fuer 4 personen. Deshalb bieten wir diese zum selbstkostenpreis an. Wundere mich schon über die gereizten Reaktionen einiger Leuten. Urlaub sollte doch spassmachen? Ansonsten nichts wie ungut und schoene gruesse aus den Niederlanden!
Damit wäre dann wohl alles geklärt
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Hallo,
doch noch eine Anmerkung:
Es gab also Niemanden dem die "Wave-Permits" ein paar Euro wert waren....
Ein "paar" vielleicht schon, aber offensichtlich keine 12 (inkl. Versand)
=> Fazit 1: auch hier zeigt sich, daß ein zu hoher Startpreis eher abschreckt als anlockt
=> Fazit 2: die Nachfrage wird hier im Forum offenbar doch deutlich überschätzt (wohl weil sich hier eine für die Allgemeinheit völlig atypische Vielzahl potetieller Nachfrager tummelt, während bei dem Versteigerungsportal eher eine "Normalverteilung" zugange ist).
Außerdem habe ich noch eine böse Frage :twisted: an die Starterin des Threads: wie findet man eigentlich so etwas, wenn man nicht ganz gezielt danach sucht? (um sich dann darüber aufzuregen? - vielleicht weil's zu teuer war?)
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Außerdem habe ich noch eine böse Frage :twisted: an die Starterin des Threads: wie findet man eigentlich so etwas, wenn man nicht ganz gezielt danach sucht? (um sich dann darüber aufzuregen? - vielleicht weil's zu teuer war?)
Ehrlichgesagt habe ich mich das auch schon gefragt - dachte mir aber, dass es ja auch sein kann, dass z. B. Bücher über die Wave gesucht wurden... Na ja - ein Schelm wer Böses dabei denkt... :lol: 8)
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Das sehe ich als verwerflich an.
Geldgier mit Wave Permits zu befriedigen. Was hindert den Verkäufer daran,
lediglich seine Kosten zu fordern?
jau, das ist schon richtig verwerflich. Aber seine Geldgier mit dem Verkauf per Höchstgebot von DVD's, Jeans, Fernseher, Reisen oder ähnlichem zu befriedigen, ist dann nicht mehr verwerflich?
Du übersiehst den wesentlichen Punkt. Es ist wie bei den Schwarzhändlern vor dem Stadion. Damit jemand die Permits verkaufen kann muss er sie ja vorher erstanden haben und hat damit den jetzigen potentiellen Käufern ja die Permits quasi weggenommen.
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Außerdem habe ich noch eine böse Frage :twisted: an die Starterin des Threads: wie findet man eigentlich so etwas, wenn man nicht ganz gezielt danach sucht? (um sich dann darüber aufzuregen? - vielleicht weil's zu teuer war?)
Außerdem habe ich noch eine böse Frage :twisted: an die Starterin des Threads: wie findet man eigentlich so etwas, wenn man nicht ganz gezielt danach sucht? (um sich dann darüber aufzuregen? - vielleicht weil's zu teuer war?)
Ehrlichgesagt habe ich mich das auch schon gefragt - dachte mir aber, dass es ja auch sein kann, dass z. B. Bücher über die Wave gesucht wurden... Na ja - ein Schelm wer Böses dabei denkt... :lol: 8)
...eine wirklich böse frage, und gegen irgendwelche unterstellungen, auch wenn sie nur andeutungsweise sind, möchte ich mich hier verwehren!
aber um die frage zu beantworten:
sowas findet man einfach wenn man in der rubrik "reise" den suchbegriff "usa" eingibt und die 3-4 seiten durchblättert.
ja so einfach ist das !
so, nun möchte ich aber das der thread endlich geschlossen wird...
in diesem sinne
susi
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auch mein Senf dazu:
toll ist das natürlich nicht, so ein Permit zu versteigern. Kommt aber auch drauf an, welcher Preis erzielt wird. Wenn jemand dafür sehr viel zahlt, wirds ihm das auch wert sein. Und da das permit ja dann einen Besitzer findet, der es auch nutzen wird, ist es nicht verloren. Dass da im ehr unwahrscheinlichen Fall jemand "viel" Geld mit "verdient" ist weniger schön, keine Frage. Aber ist ein Wave-Permit nun so was besonderes?
Wenn ich im Laden die letzten 3 CDs einer raren Auflage kaufe und die dann bei e**y vertickere, wird sich keiner beschweren und es wird Leute geben, die die Dinger ersteigern. Vielleicht für mehr Geld, als sie im Laden zu haben waren. Klar, ich hab die dann im Laden auch jemandem weggekauft, aber sowas passiert täglich.
Ich weiche also mal wieder von der Standard-Meinung ab und wage zu sagen: schön ist es nicht, was da gemacht wird, aber so gaaaanz schliiiiim ist es auch nicht.
Lurvig
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Ich weiche also mal wieder von der Standard-Meinung ab und wage zu sagen: schön ist es nicht, was da gemacht wird, aber so gaaaanz schliiiiim ist es auch nicht.
???????
Das ist hier doch die Standartmeinung,oder?
MfG Volker
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ach Mensch.... immer mach ich was falsch, wenns um Meinungen geht :wink: :wink: :wink: (!!!!)
Ich dachte, die Meinungen seien geteilt und es gäbe einen leichten Überhang zu "nicht so gut".
Anyway.... ist ja auch nicht wichtig.
Lurvig
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Der Verkäufer der Permit wollte m.E. anderen die Möglichkeit geben, die Permit bei e**y zu erwerben und damit die Wave besuchen zu können ohne sich dem "Verlosungsrisiko" aussetzen zu müssen. Hätte er die Permit einfach zurück gegeben, wäre sie wohl in den Verlosungstopf gewandert. Ich hätte mich -wenn ich eine benötigt hätte für diesen Termin- gefreut, auf diesem Weg an die Permit zu gelangen und mich nicht der Verlosung ausetzen zu müssen. Ich unterstelle dabei, dass die Permits tasächlich nicht zum Zwecke der späteren Veräußerung erworben wurden. Dann müsste ich mir über die Moral dieser Geschichte auch Gedanken machen. Aber so?
Was den Preis angeht, geb ich ehrlich zu, ich hätte sie vermutlich auch nicht zum Sofort-Kauf Preis eingestellt. Warum? Weil ich das noch nie gemacht hab und wohl gar nicht auf die Idee gekommen wäre...
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Wie schon weiter oben erwähnt wäre ich dafür die Internetpermits ganz abzuschaffen.
Aus meiner Erfahrung gehen vielleicht 50% die vorab die Permits per Web bestellen tatsächlich zur Wave der Rest verfällt.
Ganz drastisch scheint es bei den CBS (Coyote Buttes South ) zu sein - da scheint mir die Quote bei 80-90 % zu liegen.
Die Permits sind zwar alle weg - aber jeden den man spricht der an den CBS war (ging mir genauso ) hat den ganzen Tag niemand dort gesehen. Scheinbar (liest man hier manchmal) buchen Leute CBS Permits als "Übung" für die Wave Permits. :roll:
Auch an der Wave habe ich den ganzen Tag diesmal (Mai) außer uns nur 4-6 Leute wahrgenommen und die hatten wahrscheinlich ein Walk-In Permit.
Dagegen wird die Situation der Walk-In Permits immer dramatischer (manchmal an die 70 Leute bei der Verlosung für die 10 Tickets)
Deshalb wäre ich dafür die Walk-In Permits auf 20 zu erhöhen (dafür eben keine Webpermits mehr) - denn die Leute die vor Ort sind werden auch fast sicher hin gehen.
Was meint Ihr ??
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Hallo,
sowas findet man einfach wenn man in der rubrik "reise" den suchbegriff "usa" eingibt und die 3-4 seiten durchblättert.
ja so einfach ist das !
damit ist dieses Thema ja auch positiv geklärt.
Ich hätte nie gedacht, daß man mit einer so abstrakten Anfrage so wenige Treffer erzielt (habe ich auch noch nie versucht, weil ich immer nach einigermaßen exakt bestimmten Artikeln suche - und da manchmal hunderte von Treffern sichten muß). Wirklich aufregend finde ich dort allerdings die Angebote von nur einmal unterschriebenen NPPs ("als Sammlerstück"), weil die im Gegensatz zu den Permits nach den Geschäftsbedingungen definitiv nicht übertragbar sind (und ich nach meiner Erinnerung glaube irgendwo mal gelesen zu haben, daß exxy diese Angebote unterbindet)
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Wie schon weiter oben erwähnt wäre ich dafür die Internetpermits ganz abzuschaffen.
... die Walk-In Permits auf 20 zu erhöhen (dafür eben keine Webpermits mehr) - denn die Leute die vor Ort sind werden auch fast sicher hin gehen.
Was meint Ihr ??
Wenn ich der zuständige Mensch beim blm wäre, hätte ich das schon längst so gemacht! Leider hat jemand anderes den Job! :( :wink:
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Hallo,
Wie schon weiter oben erwähnt wäre ich dafür die Internetpermits ganz abzuschaffen.
...
Deshalb wäre ich dafür die Walk-In Permits auf 20 zu erhöhen (dafür eben keine Webpermits mehr) - denn die Leute die vor Ort sind werden auch fast sicher hin gehen.
Wenn die walk-ins dann auch noch für denselben Tag vergeben würden (oder statt am Vormorgen am Vorabend), könnte man nochmals etwas besser disponieren.
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Das sehe ich als verwerflich an.
Geldgier mit Wave Permits zu befriedigen. Was hindert den Verkäufer daran,
lediglich seine Kosten zu fordern?
jau, das ist schon richtig verwerflich. Aber seine Geldgier mit dem Verkauf per Höchstgebot von DVD's, Jeans, Fernseher, Reisen oder ähnlichem zu befriedigen, ist dann nicht mehr verwerflich?
Du übersiehst den wesentlichen Punkt. Es ist wie bei den Schwarzhändlern vor dem Stadion. Damit jemand die Permits verkaufen kann muss er sie ja vorher erstanden haben und hat damit den jetzigen potentiellen Käufern ja die Permits quasi weggenommen.
und? :verwirrt:
wo ist jetzt der Unterschied zu meinem Beispiel mit den DVD's oder Jeans. Auch die müssen vorher erworben (oder ggf. selber erstellt werden). Und wenn ich sie gekauft habe, dann kann sie ein anderer eben nicht mehr kaufen.
Aber das Thema ist ja glücklicherweise jetzt durch ...
Gruß
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Wie schon weiter oben erwähnt wäre ich dafür die Internetpermits ganz abzuschaffen.
Aus meiner Erfahrung gehen vielleicht 50% die vorab die Permits per Web bestellen tatsächlich zur Wave der Rest verfällt.
Ganz drastisch scheint es bei den CBS (Coyote Buttes South ) zu sein - da scheint mir die Quote bei 80-90 % zu liegen.
Die Permits sind zwar alle weg - aber jeden den man spricht der an den CBS war (ging mir genauso ) hat den ganzen Tag niemand dort gesehen. Scheinbar (liest man hier manchmal) buchen Leute CBS Permits als "Übung" für die Wave Permits. :roll:
Auch an der Wave habe ich den ganzen Tag diesmal (Mai) außer uns nur 4-6 Leute wahrgenommen und die hatten wahrscheinlich ein Walk-In Permit.
Dagegen wird die Situation der Walk-In Permits immer dramatischer (manchmal an die 70 Leute bei der Verlosung für die 10 Tickets)
Deshalb wäre ich dafür die Walk-In Permits auf 20 zu erhöhen (dafür eben keine Webpermits mehr) - denn die Leute die vor Ort sind werden auch fast sicher hin gehen.
Was meint Ihr ??
Gefällt mir nicht. Weil ich zu der Zeit, zu der die Verlosung stattfindet immer schon irgendwo im Gelände bin. Da muss ich dann warten, bis die Verlosung war und kann erst dann los, wenns heisser ist, oder das Licht nicht so gut oder ...
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Gefällt mir nicht. Weil ich zu der Zeit, zu der die Verlosung stattfindet immer schon irgendwo im Gelände bin. Da muss ich dann warten, bis die Verlosung war und kann erst dann los, wenns heisser ist, oder das Licht nicht so gut oder ...
Die Walk-In Permits gelten immer erst für den nächsten Tag!
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wo ist jetzt der Unterschied zu meinem Beispiel mit den DVD's oder Jeans. Auch die müssen vorher erworben (oder ggf. selber erstellt werden). Und wenn ich sie gekauft habe, dann kann sie ein anderer eben nicht mehr kaufen.
Der Unterschied ist der, dass weder Deine DVDs noch Deine Jeans in der Verfügbarkeit limitiert sind.
Über die Verwerflichkeit des Permit-Verkaufs kann man natürlich trotzdem diskutieren...
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@ mrh400:
Versuch mal, bei e**y USA (also e**y.com) nach einem "gebrauchten" National Parks Pass zu suchen. Da kommt kein einziger Treffer raus. Grund ist vermutlich, wie auch von Dir genannt, dass dort e**y diesen "Artikel" gar nicht zulässt. Bei e**y.de sind allerdings etliche eingestellt - vielleicht glauben die Macher bei e**y, dass die Zahl der Verkäufe hier im deutschsprachigen Raum zu niedrig ist, als dass dagegen vorgegangen werden müsste... :zuck:
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Wenn die walk-ins dann auch noch für denselben Tag vergeben würden (oder statt am Vormorgen am Vorabend), könnte man nochmals etwas besser disponieren.
Das fände ich nicht gut, da man ja nach der Verlosung noch eine Stunde unterwegs ist bis zum Trailhead. Dann ist es schon relativ spät am Tag. Ich bevorzuge morgens sehr früh raus zum Hitzevermeiden. Wenn ich es zu entscheiden hätte, würde ich alle 20 Permits für den nächsten jeweils Tag verlosen. Aber wie ich weiter oben schon vermeldet hatte, habe ich es leider nicht zu entscheiden. :( :wink:
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@Horst/Easy Going:
Bei den Cottowood Teepees habe ich bei meinen Besuchen auch so gut wie nie jemanden gesehen. Ich glaube ja noch immer, dass viele in Paw Hole "verenden", aber selbst dort habe ich noch kaum eine Menschenseele gesehen... In der Gegend sind die Sandpisten schon noch irgendwie das allergröße permit.
Und das mit dem "nur mal schnell üben" sollte eigentlich ab sofort vorbei sein, da beide Verfahren jetzt grundsätzlich verschieden sind.
Bei der Wave hingegen glaub ich nicht so recht, dass es da viele ungenutzte Permits gibt! Und ich glaube auch an das Gute im Menschen und dass die allermeisten (aber sicher nicht alle, das stimmt) schon versuchen werden, diese an Freunde zu verschenken oder verkaufen oder an der Ranger Station zu hinterlegen.
Und selbst wenn, es passieren sollte, dass an einem Tag nur 10 zur Wave gehen, dann kompensiert das ev. jenen Tag an dem womöglich doch 20+x dort waren... :wink:
Und ansonsten:
Nein nein nein, die Online Permits wollen wir mal lieber nicht abschaffen! Einspruch! :wink:
Mögen sie jetzt noch weitaus schwieriger zu bekommen sein als bis vor kurzem, aber es geht nichts darüber etwas schon vor der Reise sicher in der Hand zu haben und ohne sich dort womöglich an drei vormittagen anstellen zu dürfen (da ist es ja schon einigen so ergangen... :-()
Es gibt allerdings Plätze auf der Welt, da ist es noch weitaus schwieriger ein Permit zu ergattern, da ist das Waveverfahren direkt (noch) recht human! Wenn es dann mal so weit ist wie am McNeil River, wo man Jahre/Jahrzehnte warten muss, dann wird es wirklich schlimm! :(
Ist also alles relativ! :wink:
Wenn die walk-ins dann auch noch für denselben Tag vergeben würden (oder statt am Vormorgen am Vorabend), könnte man nochmals etwas besser disponieren.
Sowas werden sie hoffentlich nicht einführen! Wäre eine Katastrophe - vor allem im Sommer.
Um diese späte Uhrzeit bin ich schon immer über alle 7 Waveberge... :wink:
Und abschließend noch kurz zu den Auktionshausversteigerungen:
Da sind Permits meines Wissens noch nie gut weggegangen und noch nie wurde ein hoher Preis oder gar ein großer Gewinn damit erzielt (korrigiert mich bitte sofort wenn es anders sein sollte :wink:).
Und miich wundert es nicht, zumal die Wave zwar unter USA-Insidern begehrt ist, aber weltweit dennoch nach wie vor weitgehend unbekannt!
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Hallo,
Wenn die walk-ins dann auch noch für denselben Tag vergeben würden (oder statt am Vormorgen am Vorabend), könnte man nochmals etwas besser disponieren.
Sowas werden sie hoffentlich nicht einführen! Wäre eine Katastrophe - vor allem im Sommer.
Um diese späte Uhrzeit bin ich schon immer über alle 7 Waveberge... :wink:
Wenn die walk-ins dann auch noch für denselben Tag vergeben würden (oder statt am Vormorgen am Vorabend), könnte man nochmals etwas besser disponieren.
Das fände ich nicht gut, da man ja nach der Verlosung noch eine Stunde unterwegs ist bis zum Trailhead. Dann ist es schon relativ spät am Tag.
Zum einen habe ich ja nicht für die Beibehaltung der Uhrzeit plädiert, zum anderen auch deshalb ja den alternativen Gedanken "am Vorabend" eingebracht.
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Wer lesen kann ist klar im Vorteil... :oops:
Kein Einwände gegen den Vorabend! Die Zeit wäre imo generell besser, lässt sich perfekt mit einem Sonnenuntergang bei Old Paria oder den Rimrocks verbinden, was ja imo weitaus günstiger wäre als so wie es jetzt ist sprich früh morgens. :wink:
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Permitverlosung 1 Stunde vor Sonnenaufgang hätte natürlich auch was für sich! 8) Dann könnte man rechtzeitig am Trailhead sein und die Bewerberzahlen würden vielleicht wieder etwas sinken :wink:
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Die armen Ranger...
Ich glaube, derjenige der beim BLM solch einen Vorschlag macht, der wird sicher gelyncht... :lol:
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Dagegen wird die Situation der Walk-In Permits immer dramatischer (manchmal an die 70 Leute bei der Verlosung für die 10 Tickets)
Deshalb wäre ich dafür die Walk-In Permits auf 20 zu erhöhen (dafür eben keine Webpermits mehr) - denn die Leute die vor Ort sind werden auch fast sicher hin gehen.
Was meint Ihr ??
Horst, interessante Frage :D
Mein erster Gedanke war: Klar! Nur noch walk-in-Permits. Der Programmierer der BLM-Seite könnte dann als Ranger arbeiten :wink:
Der Internet-Stress entfällt, die Leute besorgen sich ihre Permits zeitnah und gehen dann auch hin.
Aber dann hätte ich die Befürchtung, dass sich noch mehr Leute ihre Tour "zerschießen", weil sie auf ein walk-in-permit spekulieren.
20 walk-in-permits klingt ja gut, nur so wie es ausschaut ist die Anzahl der täglich bei der Paria Contact Station erscheinenden Interessenten ja auch gestiegen. Die Chance hat sich also in den bevorzugten Reisemonaten nicht verbessert.
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Eine Stunde vor Sonnenaufgang wäre optimal. ICH wär da.
Und wenn die faulen Ranger schon nicht aus dem Bett kommen 8), dann wär am Vorabend super.
Ich werd dieses Jahr wahrscheinlich auch drei mal dort stehen müssen und kann dann erst bei hohem Sonnenstand etwas unternehmen. Das ist ärgerlich.
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Und abschließend noch kurz zu den Auktionshausversteigerungen:
Da sind Permits meines Wissens noch nie gut weggegangen und noch nie wurde ein hoher Preis oder gar ein großer Gewinn damit erzielt (korrigiert mich bitte sofort wenn es anders sein sollte :wink:).
Aber die Aufregung ist immer groß :wink:
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Anstelle der Permits könnte man bei erfolgreicher Reservierung auch nur eine Confirmation verschicken.
Die Permits könnten dann vor Ort abgeholt werden und die nicht abgeholten Permits in den Topf für die Walk-in Vergabe.
Dieses Prinzip wird z.b. mit den Backcountry Permits für den Yosemite NP praktiziert.
Am Entry Date müssen die Permits bis spätestens 10 Uhr abgeholt sein, ansonsten werden sie neu vergeben.
Man kann sie auch schon Tage vorher persönlich abholen bei verschiedenen Backcountry Büros im Park.
Sollte man tatsächlich verhindert sein, hat man keinen Stress und ein anderer Besucher kommt in den Genuss eines besonderen landschaftlichen Highlights.
Letztes Jahr ist es uns selbst so gegangen, dass wir unsere Backcountry Tour im Yosemite wegen Krankheit canceln mussten. Ich konnte dies ohne schlechtes Gewissen wegen verfallender Permits tun und habe heuer wieder eine Confirmation für Backcountry-Tour im Yosemite vorliegen die wir dann im Sept. hoffentlich nachholen können.
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Also ich wär allen Ernstes dafür, die Permits zu versteigern. Alle die da sind, dürfen mitsteigern. Sicherlich wird es dann teurer, wenn mehr Leute da sind!
Aber Geld regiert nun mal die Welt. Ich persönlich würde allerdings bei 150$ pro Person aussteigen.....
Dagobert
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Also ich wär allen Ernstes dafür, die Permits zu versteigern. Alle die da sind, dürfen mitsteigern. Sicherlich wird es dann teurer, wenn mehr Leute da sind!
Aber Geld regiert nun mal die Welt. Ich persönlich würde allerdings bei 150$ pro Person aussteigen.....
Dagobert
Du machst Deinem Nickname ja alle Ehre.
Auch wenn Du das versicherst, kann ich mir nicht vorstellen, daß das Dein Ernst ist :roll:
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Anstelle der Permits könnte man bei erfolgreicher Reservierung auch nur eine Confirmation verschicken.
Die Permits könnten dann vor Ort abgeholt werden und die nicht abgeholten Permits in den Topf für die Walk-in Vergabe.
Gute Idee - sollte man dem BLM vorschlagen ! :D
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Also ich wär allen Ernstes dafür, die Permits zu versteigern. Alle die da sind, dürfen mitsteigern. Sicherlich wird es dann teurer, wenn mehr Leute da sind!
Aber Geld regiert nun mal die Welt. Ich persönlich würde allerdings bei 150$ pro Person aussteigen.....
Dagobert
Du machst Deinem Nickname ja alle Ehre.
Auch wenn Du das versicherst, kann ich mir nicht vorstellen, daß das Dein Ernst ist :roll:
Warum die Idee finde ich auch gut! Ich würde aber maximal 100 Euro bezahlen.
Schau mal, ich war am Samstag beim DFB-Pokal Finale in Berlin; zum Glück hat der Ruhmreiche FCN gewonnen....
Was ich sagen will, mein Kumpel hat für seine Karte auch 300 Euro bezahlt, ich nur 55! Allerdings habe ich auch eine Kaufoption vom Club erhalten, da ich Dauerkartenbesitzer bin. Das ist doch auch hierr eine Frage des Angebots und der NAchfrage. Moralische Bedenken sehe ich da nicht. Im Gegenteil. Die RAnger müssen das nur so verkaufen, als dass dann das Geld in die Natur investiert wird. Dann haben die, die recht ordentlich viel bezahlen, einen tollen Beitrag geleistet....
Ich werde das mal den Jungs in der Paria ranger Station beim nächsten Visit mitteilen, oder besser gleich mailen....
Jedi
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Besucherlenkung via Geldbeutel ist in den USA nicht unbekannt. Ich sage nur Canyon X, 150$ pro Person!
Und der von Isabel erwähnte McNeil River kostet je nach Permit-Typ zwischen 175 und 350 $! :shock:
Bei einzelnen Objekten mag das sinnvoll sein, aber wenn man das auf zu viele Naturwunder ausweitete, fände ich es auch nicht gut.