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Autor Thema: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?  (Gelesen 3336 mal)

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heavens.gate

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #15 am: 11.05.2004, 10:05 Uhr »
Zitat von: alljogi
...Auch Nachrichten wie vor ein paar Jahren der Blutrausch von einem (oder waren es zwei) Schüler in einer Schule in der Nähe von Denver prägen unser Bild. Ich weiß noch wie damals Bekannte von mir gemeint haben, so was wäre typisch für die USA und das lasche Umgehen mit Waffen. Und was war in Deutschland kurze Zeit später........... :(

Vorurteile prägen nun mal unser Leben. In Polen werden Autos gestohlen und in den USA wird man erschossen. Nur wenn man selber diese Länder bereist und sich ein Bild macht, wird man erkennen dass Vorurteile egal gegen wen auch immer oder was auch immer nur pauschale Verurteilungen sind und niemals zutreffen.

So genug politisiert. Ich mag die USA, ich bin gerne drüben und fühle mich nicht unsicherer als wenn ich in Deutschland, Frankreich, Schweiz oder Schweden unterwegs bin.

Gruß alljogi


Genau das wollte ich mit meinem Posting zum Ausdruck bringen !

Das immer und immer wieder über die Medien verbreitete Bild der "unsicheren USA" hat nach meinen - und offensichtlich auch Euren - einschlägigen Erfahrungen kaum etwas mit der Realität zu tun.

Als der von alljogi angesprochene Amoklauf in einem College passierte, waren wir gerade in Denver, also direkt am Geschehen. Die Trauer und die Wut vor Ort liessen deutlich erkennen, daß hier etwas überhaupt nicht Alltägliches passiert war. Und auch die Medien in den USA kannten für fast eine Woche kaum noch ein anderes Thema.
Viele Grüße   
Markus        :palme:

SandraW

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #16 am: 11.05.2004, 10:42 Uhr »
Hallo,

wir waren ja zum ersten Mal in den USA und mussten feststellen, dass wir uns nach ein paar Tagen Eingewöhnung sehr sicher gefühlt haben. Sicherer, als wir uns das vorher jemals vorgestellt hätten. Und ich habe mich sogar sicherer gefühlt als vor der Tür unserer alten Wohnung in Düsseldorf, in der wir bis vor zwei Jahren gelebt haben. Die übrigens in einem ganz normalen Stadtteil gelegen hat, wo aber leider ab und an die Leute direkt vor ihrer Tür überfallen wurden.

Davon abgesehen, wurden fast keine unserer Vorurteile zu den USA in diesem Urlaub bestätigt, sondern es hat sich ein völlig neues, sehr viel positiveres... :D , Bild ergeben.

Viele Grüße
Sandra



Utah

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #17 am: 11.05.2004, 10:50 Uhr »
Ich hab mich bisher immer wohl gefühlt, keine Ängste oder schlechten Erfahrungen.
Im Mai 2002 hab ich in SF im Parkhaus an der Fishermans Wharf das Auto mit offenen Fenstern stehen gelassen
und nach 4 Stunden als wir zurück kamen war NICHTS geklaut.
Wenn man ganz normal aufpasst, wie hier in D auch, reicht das denke ich aus.
Wobei ich, wie Heinz, mich auf dem Land wesentlich wohler fühle als in Städten, aber das liegt an meinen Interessen.
Viele Grüße
Utah



Das Leben wird nicht gemessen an der Zahl unserer Atemzüge, sondern an den Orten und Momenten, die uns den Atem rauben.

heavens.gate

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #18 am: 11.05.2004, 10:51 Uhr »
Zitat von: SandraW
Hallo,

wir waren ja zum ersten Mal in den USA und mussten feststellen, dass wir uns nach ein paar Tagen Eingewöhnung sehr sicher gefühlt haben. Sicherer, als wir uns das vorher jemals vorgestellt hätten. ...Viele Grüße
Sandra


Hallo Sandra,

es freut mich, daß Eure Vorurteile nicht bestätigt wurden.  :zwinker:

Es zeigt einmal mehr, daß die von den Medien verbreitete "Antipropaganda" ihre Wirkung nicht verfehlt, solange nicht eigene Erfahrungen ins Spiel kommen ...
Viele Grüße   
Markus        :palme:

SandraW

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #19 am: 11.05.2004, 11:04 Uhr »
Zitat von: heavens.gate


Es zeigt einmal mehr, daß die von den Medien verbreitete "Antipropaganda" ihre Wirkung nicht verfehlt, solange nicht eigene Erfahrungen ins Spiel kommen ...


Ich weiß nicht, ob die Vorurteile wirklich nur durch die Medien kommen. Mir geht es so, dass ich im Vorfeld immer eine bestimmte Meinung über fremde Länder habe. Diese Meinung setzt sich aus einer ganzen Sammlung von Informationen zusammen, nicht nur aus Fernsehbildern und Zeitungsberichten. Glücklicherweise bin ich ein Mensch, der sich gerne selber ein Bild macht und auch mit negativen Vorurteilen im Kopf noch relativ offen bleiben kann. Und ich werfe diese negativen Vorurteile gerne in den Müll, wenn ich vom Gegenteil überzeugt werde.

Ich denke das ist genau der Punkt: jeder muss sich immer selber ein Bild machen. Man kann noch so viel hören, sehen oder lesen. Das eigene Bild, die eigenen Erfahrungen.... das ist maßgebend. Und dann wird man oft feststellen, dass vieles nicht so ist, wie man es sich vorstellt... :D

Viele Grüße
Sandra



Andre

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #20 am: 11.05.2004, 14:37 Uhr »
Zitat von: SandraW
Ich denke das ist genau der Punkt: jeder muss sich immer selber ein Bild machen. Man kann noch so viel hören, sehen oder lesen. Das eigene Bild, die eigenen Erfahrungen.... das ist maßgebend. Und dann wird man oft feststellen, dass vieles nicht so ist, wie man es sich vorstellt...


Ja, da ist was dran. Hinzufügen sollte man aber noch, dass man sich das Bild aus der Realitaet und eben nicht aus den Medien oder vom Hörensagen projiziert. Dazu gehört ein "open mind" und Toleranz gegenüber den Dingen, die von eigenen, gesetzten Standards abweichen.

Ihr braucht euch bloss mal im Forum umschauen, wieviel Unsinn mit Vehemenz von Mitgliedern vetreten wird, die eigentlich gar nicht so recht wissen, wovon Sie reden, da nie persönliche Erfahrungen in dem Bereich gemacht wurden.

Davidc

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #21 am: 11.05.2004, 16:42 Uhr »
Jaja, die Forumsmitglieder die Unsinn erzählen, wer das wohl sein mag? :-)

Es gibt sehr wohl Gegenden in den USA, in denen ich mich unsicher fühlte (fühle). Z. B. bestimmte Viertel von Miami, genauer gesagt das, in dem damals die Deutschen Touristen erschossen wurde. Da war ich auch mal und wenn im Supermarkt schon ein privater Schwarzer Sheriff bei den Kassen steht, dann kann es mit der Sicherheit wohl nicht sehr weit her sein. Vor dem Days inn in Miami in dem ich damals war (auch in der Nähe dieses Viertels) stand den ganzen Abend ein Polizeiwagen und der fette Cop lümmelte sich auf dem Sofa in der Lobby. Über Stunden ... Wohl nicht ohne Grund. Und die Gegend war nur von Latinos bzw. Cubaner bewohnt. Fenster vergittert. Zäune um die häsuer, ein echtes Slumgebiet. Davon gibt es auch in Los Angeles und anderen Großstädten welche.

Ebenso unwohl fühle ich mich in Reservaten (nix gegen Indianer). Aber einmal in Kayenta abseits der Hauptstraße und jeder weiss, was sich meine.
 
Texas ist da vielleicht sicherer. Darf man da nicht auf fremde Menschen, die sich in den eigenen Vorgarten verirren, schiessen? Oder war das anderenorts mit dem Austauschstudenten, der sich an die falsche Tür verirrt hatte und vom Hausbesitzer kurzerhand erschossen wurde?
DIESE Interpretation von Waffenrecht und Privatbesitz ist es, die mir inden USA gar nicht gefällt und die z. b. NICHT zu meinem Sicherheitsgefühl beiträgt. In sofern begreife ich Sicherheit nämlich auch als Rechtssicherheit.

Ziemlich unsicher sind für mich auf viele amerikanischeFahrzeuge, bei denen TÜV oder dergleichen Fremdwort ist. Da fliegen schon mal Reifen von der Ladefläche des Pickups oder sonstige Teile vom Fahrzeug .... ooops, kann ja mal passieren. So viel Gegenstände wie auf amerikanischen Straßen rumliegen habe ich hier noch nie gesehen.

Das ist mal wieder typisch amerikanisch. Auf den Kaffee muss man schreiben, dass er heiss sein kann, VORSICHT! Aber die Kids von 10 und 12 Jahren dürfen völlig legal auf dem Pick-Up hinten drauf sitzen. Natürlich ungesichert. Vorne heisstes "Bukle-Up und hinten fliegt der Sohn von der Ladefläche, aber was soll's ...

Volker G.

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #22 am: 11.05.2004, 16:55 Uhr »
@Davidc:

In dem Viertel in Miami war ich auch mal. Im McDonalds wurde ich nicht mal gefragt For Here or ToGo, die habens mir wortlos in ne Tüte gepackt :!:  Den automatenfrischen 10$-Schein hat dann der ganze Laden bewundert :lol: Ein schwarzer Sicherheitsbeamter war auch im Laden :!: und es war schon ziemlich dunkel. So schnell war ich noch nie in meinen Auto und aus nem Viertel draussen :shock:

Aber ansonsten habe ich mich im Texas und im restlichen Süden und Westen sehr sicher gefühlt. ;)
CU

Volker G.

Andre

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #23 am: 11.05.2004, 17:12 Uhr »
Zitat von: Davidc
Das ist mal wieder typisch amerikanisch. Auf den Kaffee muss man schreiben, dass er heiss sein kann, VORSICHT! Aber die Kids von 10 und 12 Jahren dürfen völlig legal auf dem Pick-Up hinten drauf sitzen. Natürlich ungesichert. Vorne heisstes "Bukle-Up und hinten fliegt der Sohn von der Ladefläche, aber was soll's ...


Nein, dürfen sie nicht. Kinder auf der Ladefläche eines Pickup Trucks oder prinzipiell in nicht dafür vorgesehen Sitzbehältnissen zu transportieren, ist nicht legal. Der Fahrzeugführer verstößt damit gegen das Gesetz.
Ebenso gibt es eine Anschnallpflicht (auch für Fondpassagiere) sowie die Pflicht für altersgerechte Kindersitze.

Aber das ist wieder mal das, wovon ich im Vorfeld gesprochen habe.

heavens.gate

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #24 am: 11.05.2004, 17:31 Uhr »
Zitat von: Davidc
...
Es gibt sehr wohl Gegenden in den USA, in denen ich mich unsicher fühlte (fühle). Z. B. bestimmte Viertel von Miami, genauer gesagt das, in dem damals die Deutschen Touristen erschossen wurde. Da war ich auch mal und wenn im Supermarkt schon ein privater Schwarzer Sheriff bei den Kassen steht, dann kann es mit der Sicherheit wohl nicht sehr weit her sein. Vor dem Days inn in Miami in dem ich damals war (auch in der Nähe dieses Viertels) stand den ganzen Abend ein Polizeiwagen und der fette Cop lümmelte sich auf dem Sofa in der Lobby
...


Eine starke Präsenz an Polizei und Sicherheitsdiensten mag manche beunruhigen, faktisch soll dadurch aber das Gegenteil bewirkt werden.

Nach den bekannten Überfällen in Florida haben die Behörden beispielhaft schnell reagiert und die Polizeipräsenz deutlich erhöht. Vielleicht erinnert sich auch der eine oder andere von Euch daran, daß in den Lounges und den Wartebereichen der Flughäfen Aufklärungsvideos liefen. Das geschah natürlich nicht nur im Interesse der (latent) bedrohten Touristen, sondern auch im wirtschaftlichen Interesse der Tourismus-Industrie.

Ich meine, Polizeipräsenz sollte man nicht als Signal "hier ist es unsicher" sehen, sondern als Zeichen dafür, daß etwas für die Sicherheit getan wird ! :dozent:
Viele Grüße   
Markus        :palme:

Harhir

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #25 am: 11.05.2004, 17:41 Uhr »
Zitat von: Andre

Nein, dürfen sie nicht. Kinder auf der Ladefläche eines Pickup Trucks oder prinzipiell in nicht dafür vorgesehen Sitzbehältnissen zu transportieren, ist nicht legal. Der Fahrzeugführer verstößt damit gegen das Gesetz.
Ebenso gibt es eine Anschnallpflicht (auch für Fondpassagiere) sowie die Pflicht für altersgerechte Kindersitze.


Dito. Die Gesetze sind hier inn USA auch nicht lascher. Den offiziellen Text gibt es hier:
http://www.buckleuptexas.com/seatbeltlaws/

Waehrend es die Amerikaner mittlerweile auch geschafft haben das neue Kinderzitzsystem (L.A.T.C.H = Isofix) flaechendeckend einzufuehren mit der Moeglichkeit jeden Sitz in jedes Auto zu setzen, streiten sich die Europaeer immer noch um sinnlose und die Sache verschleppende Typenpruefungen.
Hier kann man jedenfalls seit 3 Jahren diese Sitze im Zubehoerhandel kaufen und in jedes Auto einbauen. In D. darf ich einen VW Sitz nur in eine VW, einen Renault Sitz nur in einen Renault, usw. einbauen. Unheimlich praktisch, wenn man verschiede Autos hat oder mal die Kinder von Freunden mitnehmen will.

Gruss
Stefan

Nobby

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #26 am: 11.05.2004, 18:13 Uhr »
Hallo zusammen,

auf dem privaten Campground Gringo Pass in Lukeville direkt an der Mexicanischen Grenze - wir waren nur 2 WoMos auf dem ganzen Platz - ging des Nachts ein Gehusche und Geflüstere von statten , sodass ich vorsichtshalber mit dem Fleischermesser zwischen den Zähnen geschlafen habe, mit dem festen Vorsatz, zwei oder drei Gestalten mit in die ewigen Jagdgründe zu nehmen.

Off Topic:
Richtig nervös bin in Hyder/Alska am Beartower geworden, als gleichzeitig 3 Bären von 3 Seiten aus dem Gebüsch kamen - da auch die Ranger vor Ort ziemlich zappelig wurden, haben wir uns dann Richtung WoMo bewegt - iss aber nix passiert. :D  :D
Liebe Grüsse
Nobbys WoMo-Welt

Davidc

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #27 am: 11.05.2004, 18:27 Uhr »
@Andre: Thema Pick-Up und Passagiere auf der Ladefläche:

Würde mich freuen, wenn es nicht legal ist. Jedenfalls ergabe eine schriftliche Anfrage meinerseits beim Las Vegas Police Department vor einigen Jahren, dass es völlig legal sei. Vielleicht gelten in Texas andere Gesetze.

Des weiteren konnte ich schon des öfteren beobachten wie die Polizei hinter genau so besetzten Pick-Ups mit Hunden, Reifen Kindern und Co. auf der Ladefläche herfuhr und Null Reaktion zeigte.

Hatchcanyon

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #28 am: 11.05.2004, 18:28 Uhr »
Zitat von: Davidc
Und die Gegend war nur von Latinos bzw. Cubaner bewohnt. Fenster vergittert. Zäune um die häsuer, ein echtes Slumgebiet. Davon gibt es auch in Los Angeles und anderen Großstädten welche. .


Hallo David,

tut mir leid, aber lass es mich offen sagen, deine Ausführungen enthalten für mich sehr viele Vorurteile und Unkenntnis.

Zäune um Häuser sind nicht automatisch ein schlechtes Zeichen - schliesslich ummauern gerade (gutsituierte) Weisse gerne die Gebiete ihrer Häuser und stellen Wachmannschaften auf. Mit sicher/unsicher hat das nichts zu tun, eher mit Ausgrenzung.

Natürlich gibt es überall Slums, in Deutschland genauso wie in den USA. Und die meidet man überall. Warum und wie kommst du in solche Gebiete? Weil du unvorsichtig bist oder weil du neugierig die Unter-Unterschicht in ihrem Elend bestaunen möchtest?

Zitat von: Davidc


Ebenso unwohl fühle ich mich in Reservaten (nix gegen Indianer). Aber einmal in Kayenta abseits der Hauptstraße und jeder weiss, was sich meine.  ...


Nein, ich weiss nicht was du meinst.
Ich war in einigen Indianerorten abseits der Hauptstrasse, zwar nicht in Kayenta aber in Shiprock oder Peach Springs. Unsicher habe ich mich da nie gefühlt. Vielleicht liegt es auch daran, wie man den Menschen entgegentritt. Wie es in den Wald hineinschallt, so schallt es eben auch heraus.

Wir haben schon in Shiprock in einer "Kneipe" unter lauter Navajos gesessen. Was geschah uns? Nix! Natürlich waren wir Objekte einer gewissen Neugier, schliesslich waren wir ja die einzigen Andersfarbigen. Also nicht anders als in jeder deutschen Provinz.

Zitat von: Davidc

Texas ist da vielleicht sicherer. Darf man da nicht auf fremde Menschen, die sich in den eigenen Vorgarten verirren, schiessen? Oder war das anderenorts mit dem Austauschstudenten, der sich an die falsche Tür verirrt hatte und vom Hausbesitzer kurzerhand erschossen wurde?
DIESE Interpretation von Waffenrecht und Privatbesitz ist es, die mir inden USA gar nicht gefällt und die z. b. NICHT zu meinem Sicherheitsgefühl beiträgt. In sofern begreife ich Sicherheit nämlich auch als Rechtssicherheit. ..


Ist es nicht eher so, dass du versuchst, deinen heimatlichen Massstab anzulegen? Gab es nicht in Deutschland Vorfälle wie den am Gymnasium von Erfurt? Sicherheit - wo? Kann es sein, dass andere Länder ein anderes Verständnis von Rechtssicherheit haben als du? Ich meine, sie haben sogar ein Recht dazu! Du bist der Gast, du hast dich also anzupassen und nicht umgekehrt.

Zitat von: Davidc

Ziemlich unsicher sind für mich auf viele amerikanischeFahrzeuge, bei denen TÜV oder dergleichen Fremdwort ist. Da fliegen schon mal Reifen von der Ladefläche des Pickups oder sonstige Teile vom Fahrzeug .... ooops, kann ja mal passieren. So viel Gegenstände wie auf amerikanischen Straßen rumliegen habe ich hier noch nie gesehen.

Das ist mal wieder typisch amerikanisch. Auf den Kaffee muss man schreiben, dass er heiss sein kann, VORSICHT! Aber die Kids von 10 und 12 Jahren dürfen völlig legal auf dem Pick-Up hinten drauf sitzen. Natürlich ungesichert. Vorne heisstes "Bukle-Up und hinten fliegt der Sohn von der Ladefläche, aber was soll's ...


Manchmal beschleicht mich der Verdacht, dass deine USA das gleiche Land sein können das ich kenne. Das mit den Kindern auf der Ladefläche ist genauso verboten wie es das in Deutschland ist. Dass es hier wie dort Menschen gibt, die es mit solchen Dingen nicht so genau nehmen dürfte in der menschlichen Natur liegen.

By the way, wenn ich in Deutschland bin und meinen lokalen Verkehrssender höre, dann fällt mir auf, dass sich mindestens ein Drittel der Meldungen auf verlorene Ladung auf der Fahrbahn beziehen. Nicht in Florida oder Texas, nein, in Hessen!

Gruss

Rolf

Easy Going

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Re: Wie sicher fühlt Ihr Euch in den USA ?
« Antwort #29 am: 11.05.2004, 22:08 Uhr »
Mal wieder ein typisches Beispiel, daß die lebhaftesten Diskussionen nicht in Pro und Contra ablaufen sondern wo anders.  

Das es in USA und in D Ecken gibt die man (zumal bei Einbruch der Dunkelheit) meiden sollte dürfte außer Frage stehen.

Allerdings gilt das IMO nur für gewisse Gebiete mancher Großstädte. Da kann man sich ja vorher informieren und diese Stadtteile meiden.

In den Kleinstädten, in ländlichen Bezirken oder gar in den NP's ist die Wahrscheinlichkeit als Tourist in Schwierigkeiten zu kommen äußerts gering - und darum ging es ja in der Ausgangsfrage dieses Threads.

Wer Abenteuer-Urlaub sucht kann sich natürlich mal eine Hundertdollar-Note auf die Stirn pappen und nachts in Gegenden wie South of Housten in SF schauen wie weit er kommt - aber das sind ja nicht die typischen Touri-Aktivitäten oder?
Gruß Easy


You never gonna fly, if you're afraid to fall