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Nordamerika => USA-Reiseziele => USA kreuz & quer => Thema gestartet von: Beanos am 14.09.2010, 13:10 Uhr
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Hallo liebe Leute,
ich bin neu in diesem Forum weil ich vorhabe, mit meiner Frau nächstes Jahr 2 Wochen in die USA zu reisen. Da ich ein totaler USA-Fan bin obwohl ich noch nie dort war wollte ich fragen, was Ihr mir für Reiseziele empfehlen könntet.
Wir würden gerne folgendes Dinge in unserem Urlaub haben:
- Schöne und interessante Städte (mit vielen schönen Sehenswürdigkeiten)
- etwas Naturverbundenes (z.B. Gran Canyon o.ä.)
- keine Langeweile *g*
Ich weiß, dass klingt jetzt alles etwas schlicht und sehr weit gefächert aber ich weiß halt nicht, welche Stadt z.B. am besten geeignet ist. Es sollten 2 Wochen gut rumgehen ohne Langeweile zu bekommen. Wir möchten auch gerne einen festen Punkt haben von wo aus wir alles erreichen können, sollte also nicht weiter als 7 Stunden Fahrtstrecke zwischen den einzelnen Sehenswürdigkeiten usw. liegen.
Ich hoffe ihr könnt mir interessante Orte nennen.
Ich danke euch schon mal recht herzlich :-)
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Unter 7 Stunden Fahrstrecke dürfte schwer werden.
Ich rate da eher zu einer "kleinen" Rundreise und dann die klassische Südwestschleife.
Grundsätzlich dürfte Los Angeles eure Wünsche gut befriedigen.
Dort gibt es jede Menge Sehenswürdigkeiten, zur Not auch mal nen Vergnügungspark, Strände usw.
Allerdings wären mir 2 Wochen nur LA zu lang.
Ich habe in 2 Wochen die Schleife San Francisco - Death Valley - Las Vegas - Gran Canyon - Los Angeles - San Francisco gemacht.
Wenn ihr weniger fahren wollt, empfehle ich euch entweder LA - San Francisco oder LA - Las Vegas - Gran Canyon - LA zu fahren.
Da ihr von LA zum Gran Canyon schon sicher 10 - 12 Fahrstunden einplanen könnt, macht das natürlich nur Sinn, wenn ihr unterwegs übernachtet.
Falls ihr euch zu einer Rundreise entschließen würdet, werdet ihr sicher gute Routenvorschläge erhalten.
Im Zweifel geht natürlich auch 1 Woche LA und 1 Woche Rundreise LA-Las Vegas-Gran Canyon-LA.
Edit: Falls ihr euch gegen eine Rundreise entscheidet, könntet ihr auch Miami nehmen. Dort seid ihr in unter 7 Stunden in den Everglades, in Key West oder in Orlando.
Allerdings hat Miami m.E. nicht sooo viel zu bieten für 2 Wochen (es sei denn man möchte sich an den Strand legen).
Außerdem müsst ihr nach 3-4 Stunden Anfahrt nach Key West auch 3-4 Stunden wieder zurück...
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Wir möchten auch gerne einen festen Punkt haben von wo aus wir alles erreichen können, sollte also nicht weiter als 7 Stunden Fahrtstrecke zwischen den einzelnen Sehenswürdigkeiten usw. liegen.
Dann solltest du Amerika meiden. Amerika ist Reiseland. Um von einem "zentralen" Ort aus, Ziele anzusteuern, dafür ist alles viel zu weit. In den Alpen geht das, aber nicht in Amerika.
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@EasyAmerica
Da muss ich widersprechen. An der Ostküste und in Florida knubbelt es sich ganz schön ;-)
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Grundsätzlich dürfte Los Angeles eure Wünsche gut befriedigen.
Je nach Verkehrslage kann es schon 5 Stunden dauern, um aus der Stadt raus oder wieder rein zu kommen. :lol:
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@EasyAmerica
Da muss ich widersprechen. An der Ostküste und in Florida knubbelt es sich ganz schön ;-)
Stimmt schon, aber bis
...z.B. Gran Canyon o.ä. ...
ist es ein ganz schöner Ritt. :wink:
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Las Vegas, die Stadt bietet viel zum ansehen und shoppen und gutes Essen. das Umland ist nicht zu unterschätzen.
Alleine hier findest du Ziele für 14 Tage, dabei bin ich nichtmal fertig mit der Übersicht.
Alles zwischen 30 Min und ca 2 Stunden zu erreichen.
Man brauch für vieles nichtmal ein geländegängiges Fahrzeug.
http://www.mrsarcadia.de/nevada.html
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Je nach Verkehrslage kann es schon 5 Stunden dauern, um aus der Stadt raus oder wieder rein zu kommen. :lol:
Na ja, ich lasse meinen Fuhrpark ja nur einmal im Monat zum Waschen fahren... Da kann es schon mal den einen oder anderen Engpass geben ;-)
In Florida mangelt es halt an der Unterkiefer-runterklapp-Natur wie z.B. Gran Canyon und Death Valley, Yosemite usw.
Aber wenn man an einem Punkt bleiben will und halt die "absoluten" Highlights nicht unbedingt braucht, macht Florida bei der Beschreibung am meisten Sinn...
Mit ein wenig Fahrbereitschaft halt Los Angeles.
Alternativ noch New York Richtung Niagara oder sowas...
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Hallo,
bitte nicht übel nehmen, aber das klingt mir ein wenig naiv und uninformiert. Wenn man Naturschönheiten sehen will ("z.B. Grand Canyon o.ä."), muß man längere Fahrzeiten einkalkulieren und eine Rundreise machen. Wenn man im Prinzip an einem Ort bleiben will - was ich im Gegensatz zu Heinz für durchaus möglich halte -, muß man bei der Natur kürzer treten und sich auf Städte, Geschichte und Kultur konzentrieren. Washington DC wäre so ein Startplatz, wo zum einen in der Stadt sehr viel zu sehen ist, zum anderen eine ganze Reihe von Tagesausflügen machbar wären (z.B. Philadelphia, Fredericksburg, Historic Williamsburg, Shenandoah NP/Skyline Drive, Luray Caverns, Atlantic City usw). In New York City könnte man sogar komplett zwei Wochen zubringen.
@Beanos: Ich würde zum einen einmal die Routenvorschläge (http://forum.usa-reise.de/index.php?board=21.0) (vielleicht auch ein paar Reiseberichte (http://forum.usa-reise.de/index.php?board=25.0)) hier im Forum ansehen, um einen Überblick zu bekommen, welche Region welche Fahrzeiten mit sich bringen (da sind auch ein paar kurze Touren um die 14 Tage dabei), zum anderen mal in ein paar Reiseführern stöbern (ggfs. gebraucht kaufen), um zu sehen, wo denn die Interessen wirklich liegen.
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erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Wir wollten eigentlich auch eine "Rundreise" machen, allerdings wissen wir nicht so recht ob mit einem Caravan oder mit einem PKW und dann jeweils in Motels unter kommen. So eine Rundreise á la Südwestschleife klingt sehr verlockend. Könnt Ihr mir denn Tipps geben wo man dann überall nächtigen kann ohne Angst vor Bettwanzen, Scharben u.ä. haben zu müssen? *g*
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Ich würde auf jeden Fall eine Rundreise empfehlen.
Z.B. San Fransciso (3 Tage) - Yosemite (2 Tage) - Death Valley (2 Tage) - Las Vegas (4 Tage, von dort aus entweder Hubschrauberflug zum Grand Canyon oder Ausflug dorthin mit einer Übernachtung im NP oder in Tusayan) - L.A.(3 Tage) - Highway No 1 an der Küste entlang (2 Tage) - SFO und Rückflug
Sind 16 Tage, ggf. 2 Tage je nach Geschmack kürzen.
Noch mehr sehen würdet Hr auf einer Rundfahrt mit jeweils nur ein oder 2 Nächten an einem Ort. Dazu würde ich den Routenvorschlag 2 Wochen - kleine Südwestschleife empfehlen (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8849.msg107804#msg107804).
Wenn Ihr auf einen oder zwei feste Standorte besteht:
5 Tage L.A. mit Ausflügen zum Joshua Tree NP und an die Küste (Venice Beach, Manhattan Beach, ...-Beach) - 2 Nächte Death Valley NP - 6 Tage Las Vegas mit Ausflügen zum Valley of Fire SP, Bryce Canyon NP, Hoover Dam, Red Rock Canyon SP, etc. - Fahrt nach L.A. und Rückflug.
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Könnt Ihr mir denn Tipps geben wo man dann überall nächtigen kann ohne Angst vor Bettwanzen, Scharben u.ä. haben zu müssen? *g*
eigentlich in fast jedem Motel. Ich übernachte meist sehr preiswert (manche würden sagen: billig ;) ) und habe noch keine der erwähnten Tierchen zu Gast gehabt. Wenn die Bude von aussen schon nicht vertrauenerweckend aussieht, meidet man sie eben. Zimmer ansehen bevor man ja (oder nein) sagt geht eigentlich immer (wenn nicht: meiden). Und mit den allermeisten Motels ab. ca. 50,-$/Nacht/Zimmer macht man eh nichts verkehrt.
Das Übernachtungsthema steht also einer Rundreise überhaupt nicht im Weg! Nur zu! Zum Einstieg würde ich ehr eine PKW/SUV-Rundreise mit Motel-Übernachtungen empfehlen.
Als USA-Einstieg ist Florida sicher nicht zu verachten. Wobei der Südwesten viel abwechslungsreicher, landschaftlich viel attraktiver und viel amerikanischer (sprich weniger europäisch/überbevölkert) ist. Vermutlich auch günstiger, was die vor-Ort Kosten angeht.
Lurvig
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vielen Dank :-) Ich werde mich mal etwas belesen. Das mit den Motels klingt auch gut :-)
Was denkt ihr muss man so für 2 Leute an Verpflegungskosten einplanen? Würde schon gerne öfter auch essen gehen :-)
Was denkt ihr benötigt man mit einer normalen Limo an Sprit?
Gruß und danke
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Was denkt ihr muss man so für 2 Leute an Verpflegungskosten einplanen? Würde schon gerne öfter auch essen gehen :-)
da gehen die Ansichten ja weit auseinander und darüber wurde hier schon viel diskutiert. Mann kann sehr preiswert essen und trinken, wenn man keine grossen Ansprüche stellt und sich mal zwei Wochen ehr ungesund ernährt. Andererseits kann man auch sehr gut und entsprechend teuer essen. Und dazwischen geht auch alles. Das kommt also drauf an...
Was denkt ihr benötigt man mit einer normalen Limo an Sprit?
je nach Modell würde ich mit 8-10 Litern/100km rechnen, kleine PKW (Toyota Corolla etc) sicher noch weniger. Mit einem Midsize- oder Standard-SUV fährt man so um die 12 Liter.
Lurvig
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Lurvig :-) sorry habe mich falsch ausgedrückt, wollte eigentlich wissen, wieviel man für die kleine Südwestschleife so an Sprit verfahren wird und was das ca. kosten würde. Nur so ungefähr :-)
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klick dir eine ungefähre Route in Google Maps zusammen. Dann weist du, wie weit das in etwa ist. 10-20% draufschlagen und dann einfach ausrechnen ;)
Lurvig
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2400 Km = etwa 150 Euro Sprit?! man das ist ja günstig :-D
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Wenn man im Prinzip an einem Ort bleiben will - was ich im Gegensatz zu Heinz für durchaus möglich halte -, muß man bei der Natur kürzer treten und sich auf Städte, Geschichte und Kultur konzentrieren.
Nein, kein Gegensatz! :wink: Ich bezog das auf die "Grand Canyon o.ä."-Geschichte, wollte aber keinen Roman schreiben. Das hab ich jetzt davon. :( :)
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...muß man bei der Natur kürzer treten und sich auf Städte, Geschichte und Kultur konzentrieren.
... womit man aber, je nach Gegend, auch wieder ganz schnell durch sein kann:
http://queencityhoops.com/images/nothing-happened.jpg (http://queencityhoops.com/images/nothing-happened.jpg) :lol:
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2400 Km = etwa 150 Euro Sprit?! man das ist ja günstig :-D
2400km (oder Meilen???)
2400km * 8 Liter/100km = 192 Liter Sprit
192 Liter = 50,8 Gallonen
50,8 Gallonen * 3,00$ = 152,40$ = 119,-€
also noch günstiger ;-)
Steht und fällt natürlich mit dem nicht vorhersagbaren Spritpreisen und dem Dollarkurs.
Lurvig
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Was denkt ihr muss man so für 2 Leute an Verpflegungskosten einplanen?
Meine altbekannte Faustregel (die auch von anderen vertreten wird) lautet grob:
Kosten vor Ort (sprich: Übernachtung, Verpflegung komplett, Benzin, Eintrittspreise etc.) betragen pro Person pro Tag ca. 100,-$. Das ist eine ganz gute Hausnummer. Dazu kommt dann noch der Flug, der Mietwagen und .... Shopping!
Machen wir mal eine Musterrechnung auf für drei Wochen USA Urlaub:
Flug: 700,-€ p.P. = 1.400,-€
Mietwagen: 600,-€
Kosten vor Ort: 21*2*100$ = 4.200$ = 3.300,-€ (bei aktuellem Dollarkurs ca. 1,27)
Gesamt: 1.400 + 600 + 3.300 = 5.300,-€
Und da kommen dann noch die Shopping Kosten drauf - von 0 bis hundert alles drin. Und ggf. verzocktes Geld in Las Vegas.... (man weiß ja nie).
Das ist jetzt alles "komfortabel" gerechnet, ohne wiederum in grenzenlosen Luxus abzudriften. Es geht natürlich auch alles etwas günstiger, aber man kann auch viel mehr ausgeben. Das hängt von der Motelwahl ab, von der Restaurantwahl usw. etc. pp. - aber so als Anhaltspunkt ist das eine realistische Grundlage.
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nicht unwichtig für die Kostenplanung ist auch die Reisezeit und wie flexibel man bei den Reisedaten ist. Ausserhalb der Saison und wenn man nicht auf genaue Ab-/Rückreisedaten fixiert ist, findet man durchaus noch Flüge um die 500,-€ p.P.
Dazu kommt die Art der Übernachtungen: Motel oder ggf. auch mal Camping? Die 100$/Tag sind ein guter Richtwert. Wenn ich geizig unterwegs bin, komme ich auf 80$/Tag im Schnitt, mit 100$ liegt man allein schon recht gut. Allerdings würde ich nicht sagen, dass man dann automatisch zu zweit 200$ pro Tag verbraucht. Die Übernachtungen werden nicht oder nur minimal teuerer, mehr Sprit verbraucht man auch nicht. Allenfalls Essen, Trinken und Eintritt schlagen doppelt zu Buche. Ich sage mal, dass 150$/Tag zu zweit ein sinnvoller Wert ist.
Zum Shopping kann ich nicht viel sagen. Mache ich so gut wie gar nicht ;)
Lurvig
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also ich habe 80$ pro Tag pro Zimmer gerechnet und 100$ für essen pro Tag für 2 Personen. Das sollte man doch hinbekommen oder? Also für 2 Personen für Motel und Verpflegung pro Tag 180 $ sollten ok sein ?!
Gruß
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also ich habe 80$ pro Tag pro Zimmer gerechnet und 100$ für essen pro Tag für 2 Personen. Das sollte man doch hinbekommen oder? Also für 2 Personen für Motel und Verpflegung pro Tag 180 $ sollten ok sein ?!
als Durchschnittskosten pro Tag halte ich das für sehr brauchbar. Zur grundsätzlichen Gesamtkostenbestimmung kann man damit gut rechnen.
Wobei man durchaus auch gute Motels für 50-60$ findet; und nicht wenige. Aber besser man rechnet etwas zu hoch, da freuts wenn die Reise am Ende doch günstiger als gedacht war. Oder man fliegt von Las Vegas nach hause und verzockt vorher die "Überschüsse" ;-)
Lurvig
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Joa das klingt doch super. Denke das wir die Route dann so fahren werden. Sind wie gesagt ca 2400 Km. Ich rechne lieber mit 3 $ für eine Gallone Benzin und einen Durchschnittsverbrauch von 10 l/100. Wird dann eher noch weniger :-)
Also ich gehe mit 4000 Euro an die Sache ran. Flüge mit Mietwagen zusammen für die Zeit Mitte juli kostet für uns Beide rund 2000 Euro. Die restlichen 2000 Euro rechne ich für die 14 Tage Unterkunft, Sprit und Verpflegung sowie evtl. Maut und Eintritt. Ich denke, damit sollten wir gut über die Runden kommen.
Was empfehlt ihr? Bargeld oder lieber Kreditkarte?
Gruß
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Was empfehlt ihr? Bargeld oder lieber Kreditkarte?
frag mal die Suchfunktion ;-)
mein Tipp: kleine Menge Bargeld (200,-$, bei Camping-Plänen etwas mehr), ansonsten konsequent Kreditkarte. Besser mehrere Karten, zur Sicherheit bei Defekt oder Verlust. Aber dazu findet man hier wirklich sehr viele Beiträge.
Ach ja: wenn ihr die Möglichkeit habt, reist ausserhalb der Hauptsaision, also vor Mitte Mai oder nach Anfang September. Günstiger und weniger voller Leute ;-)
Lurvig
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Leider können wir nur innerhalb der Saison fliegen (Sohn und Arbeitsabhänigkeit).
ok dann nehmen wir die Kreditkarten mit.
Danke für die vielen sehr hilfreichen Informationen :-)
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Las Vegas, die Stadt bietet viel zum ansehen und shoppen und gutes Essen. das Umland ist nicht zu unterschätzen.
Würde ich bei den - doch ziemlich restriktiven - Kriterien auch empfehlen.
Sehenswürdigkeiten könnten z.B. sein:
Death Valley
Zion NP
Bryce NP
Grand Canyon (mit Überanachtung am South Rim)
Snow Canyon
Red Rock Canyon
Las Vegas selbst ist eigentlich Garant dafür, dass keine Langeweile aufkommt. Und dann noch die tollen Natur-Highlights...
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Wir möchten auch gerne einen festen Punkt haben von wo aus wir alles erreichen können, sollte also nicht weiter als 7 Stunden Fahrtstrecke zwischen den einzelnen Sehenswürdigkeiten usw. liegen.
Wenn Dir der zentrale Ort wichtig ist, von dem Du alles erreichen kannst und es nicht unbedingt der Suedwesten sein soll, kann ich Dir Portland empfehlen.
Von dort aus kannst Du sehr unterschiedliche Landschaften wie die Oregon Coast (1-2h Fahrt je nachdem wo es hingehen soll) , die diversen Vulkane der Cascade Range (Mt. Rainier, Mt. Hood, Mt.Jefferson, Mt.Adams, Mt.St.Helens,...45min -3h Fahrt, je nach Berg), die Wasserfaelle der Columbia River Gorge (30 min), Seattle (gut 2 - ueber 3h Fahrt, je nach Verkehr), die Painted Hills und Smith Rock in der Wueste auf der Ostseite der Kaskaden (3h Fahrt), das Weinanbaugebiet im Willamette Tal (1h Fahrt) problemlos als Tagesausfluege besichtigen und abends wieder nach Portland zurueckkehren.
Crater Lake NP und der Olympic NP und die Gegend um Bend sind auch noch relativ nah, dort bietet es sich aber wahrscheinlich an, vor Ort zu uebernachten, damit man dort mehr Zeit verbringen kann.
Ist kein Grand Canyon dabei, aber dafuer hast Du eine groessere Bandbreite an unterschiedlichen Landschaften.
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Nordlicht, das klingt auch sehr verlockend. Fast noch interessanter als die Südwest-Rundreise, diese ist mir nämlich teilweise zu "trocken" also da ist ja fast nur Sandwüste und Sandhügel usw. :-)
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Wenn man keine Große Rundreise machen will dann kann man schön 1 Woche LV und 1 Woche LA machen. Beide Städe haben an Sich viel zu bieten und im Umland gibt es auch vieles anzusehen.
1. Woche LV
Valley of Fire, Red Rock Canyon, Nelson Ghosttown, Elodorado Canyon, Gran Canyon Rundflug, LV -Strip, Downtown,....
dann ein gemütliche Fahrt von LV nach LA mit einer Übernachtung über die Route 66 oder Joshua Tree
2. Woche LA
Venice Beach, Hollywood, Santa Monica, Long Beach, Universal Studios, Downtown, Beverly Hills, Malibu,.....
Für Infos oder Tipps, Reiseberichte und Reisefotos kannst du dir gerne meine Seite ansehen. Dort gebe ich auch Kostenbeispiele.
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Las Vegas selbst ist eigentlich Garant dafür, dass keine Langeweile aufkommt. Und dann noch die tollen Natur-Highlights...
gute Idee. Falls doch von einer Basis aus Ausflüge unternommen werden sollen, ist Las Vegas sicher keine schlechte Wahl. Es wurden ja schon diverse Tagesziele genannt und "zur Not" kann man ja auch ein oder zwei der gebuchten Nächte in Las Vegas verfallen lassen und ausserhalb übernachten. Und mit solchen 2-Tages-Touren geht ab Las Vegas schon ne ganze Menge! Das wär doch evtl. was?
Las Vegas hat ja noch den Vorteil, das man verhältnismässig günstig unterkommt und falls man mal keine Lust auf Ausflüge hat, gibts in Las Vegas ne Menge zu tun ;-) Bei Tagesausflügen kommt man auch mit einem relativ kleinem Auto aus. Und wenns doch unvernünftig sein soll kann man tageweise ab Las Vegas auch richtig coole Gefährte mieten.
Tipp: über Henderson und den Hoover Damm nach Willow Beach und ein Boot mieten. Damit den Colorado rauf bis kurz vor den Hoover-Damm. Nicht unbedingt billig, aber im wahrsten Wortsinn preiswert. Toller Tagesausflug von Las Vegas aus!
Lurvig
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Hallo,
Wenn Dir der zentrale Ort wichtig ist, von dem Du alles erreichen kannst und es nicht unbedingt der Suedwesten sein soll, kann ich Dir Portland empfehlen....
darauf hätte ich eigentlich nach meiner letztjährigen Tour auch kommen können :oops: :shock: . Ist ja noch besser als Washington DC (zumindest, was Natur angeht) :D
Mit Las Vegas als Standquartier wäre ich vorsichtig - ich weiß, daß da zwar meine Vorurteile gegen die Stadt zutage treten, aber vielleicht kommen die auch bei anderen zum Tragen, und dann wird das unausstehlich. Wer demgegenüber auf Show und Halli-Galli steht, wird dort natürlich im 7. Himmel sein. Ich würde das aber zunächst einmal eher kurzfristig ausprobieren.
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...aber vielleicht kommen die auch bei anderen zum Tragen, und dann wird das unausstehlich...
ja, bei mir! Aber das war beim ersten Besuch nicht so. Ich weiss nicht genau, wie oft ich jetzt schon in Las Vegas war, aber die Stadt selber nervt mich nach nur einem Tag. Aber wenn sie nur Basislager für Ausflüge in die tolle Umgebung sein soll, hätte ich keine Probleme damit, mich dort für eine Woche einzumieten. Länger vermutlich aber auch nicht.
Bei einer ersten USA-Reise sieht man das aber vermutlich anders. Dann ist Las Vegas selbst auch über mehrere Tage echt toll, glaube ich.
Lurvig
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Eigentlich wollte ich dazu nix mehr schreiben, aber........ wir schaffen es 3 Wochen am Stück in Las Vegas zu sein und nicht einen Fuss, sprich Reifen auf den Strip zu setzen. Man kann nämlich auch unten drunter durchfahren.
Wir machen das sehr oft, manchmal mit einer Rundreise und manchmal auch nur Südnevada.
Es gibt landschaftliche Schätze ohne Ende, Wasser, Wasserfälle, Slotcanyons usw.
Ach ja manchmal gehen wir gut essen, allerdings in Henderson ins M. Die letzte Show war 1994 David Copperfield im Cesars.
Vielleicht doch mal in meine Übersicht schauen, eventuell kann man so Vorurteile abbauen.
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ich kann mich nicht entscheiden :-( Das klingt alles so wunderbar.
Ich hatte schon an eine etwas stressige Rundreise gedacht ca 5000 Km in 14 Tagen. Ich denke mal das ist so stressig das ihr mir sicher davon abratet weil das ja dann auch kein Urlaub wäre.
Ich hatte Südwest-Tour beginnend in L.A. (nur einige wichtige Anlaufstellen) und dann hoch zum Yellowstone über Portland wieder zurück nach L.A. Ihr werdet mir sicher abraten *gg* Das Problem ist, ich will viel sehen, ich bin auch kein Mensch der sich Tage lang an einem Ort aufhalten kann, in sofern wäre viel Autofahrt auch nicht das Problem für mich.
Gruß
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5000 km in 14 Tagen ist sicherlich etwas viel, wobei man schon viel fahren kann, aber eben nicht an jedem Tag, nur an den Zielen vorbei fahren macht ja auch keinen Spaß.
LA - Portland - Yellowstone - LA- macht eher wenig Sinn.
Wenn Yellowstone mit drin sein soll, dann bietet sich Denver an als Ziel, oder viele fahren es auch von Las Vegas aus an.
Ob andere einen abraten oder nicht, im Endeffekt muss man selber wissen was man mag und wie viel man fahren kann, einige Strecken lassen sich super fahren und man merkt nicht dass man 5 Stunden unterwegs war, andere ziehen sich einfach, weil man 3 Stunden nur durchs Nichts fährt, oder weil man in den Bergen, oder an der Küste unterwegs ist. Man kann also auch nicht pauschal sagen, dass man 300km am Tag locker fahren kann. Mal ist es mehr mal weniger.
Ich kann dir nur ans Herz legen viele Reiseberichte zu lesen, da bekommt man ein Gefühl was möglich ist.
Tipp: Ich plane ich meine Routen mit Streets & Trips (es gibt auch andere Programme), das ist ein tolles Programm, damit bekommt man eine gute Route zusammen, mit Pausen Zeiten und einer 99% realistischen Fahrzeit, (besser als bei Goggle Maps). Zudem kann man sich Hotels und Shopping Möglichkeiten raus suchen. Ich bin zu 100% zufrieden und möchte das Tool nicht mehr missen.
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Ok danke Stefanie :-)
Ich werde mir dieses Tool mal anschauen!
Gruß
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Tipp: Ich plane ich meine Routen mit Streets & Trips (es gibt auch andere Programme), ...
Und zwar in der Filiale von EasyAmerica bei usa-reise.de (http://shop.easyamerica.de/index.php?language=ur). :wink:
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Nordlicht, das klingt auch sehr verlockend. Fast noch interessanter als die Südwest-Rundreise, diese ist mir nämlich teilweise zu "trocken" also da ist ja fast nur Sandwüste und Sandhügel usw. :-)
:?
Du solltest mrh400s Tipp mit den Reiseberichten wahr nehmen und mal ein wenig schmökern. Die vielen Bilder in den einzelnen Berichten machen Dir schnell deutlich, dass der Südwesten nicht aus Sandwüste und Sandhügel besteht und wie vielfältig das Land ist. Dann kannst Du erstmal mit Deiner Frau einschätzen, was Euch für die erste Reise gefallen könnte und dann steigt Ihr in die Detailplanung ein und berechnet den Spritpreis (der in der Kalkulation eh einen der geringeren Posten einnehmen wird).
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Lurvig :-) sorry habe mich falsch ausgedrückt, wollte eigentlich wissen, wieviel man für die kleine Südwestschleife so an Sprit verfahren wird und was das ca. kosten würde. Nur so ungefähr :-)
Wieviel willst Du fahren?
Dann rechne selbst: 10 l (à 100 km) entsprechen ungefähr 2,5 Gallonen. Pro Gallone kann man im Schnitt zur Zeit (regional unterschiedlich) mit 3 $ rechnen.
Also für 3000 km komme ich dann so grob auf 225 $
Gruß Harald
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Also falls dich Kosten und Meilen interessieren -> Wir haben im Juli dieses Jahres während unserer Reise zu zweit ein wenig Daten gesammelt.
3 Wochen waren es, nach der Vorlage der 3-wöchigen Südwest Schleife hier im Forum (nur minimale Abweichungen)
1.) Hier kann man einen kleinen Überblick über die einzelnen Routenpunkte bekommen - die KM Angaben haben wir aber im voraus gemacht, weshalb das nicht unbedingt 100% stimmen muss (https://spreadsheets.google.com/pub?key=0Ao3mO8TnA3pgdGloTmotU2lUaURneEpnTzFOVElqWVE&single=true&gid=0&output=html)
2.) Unter diesem Link gibt es eine Auflistung der Meilen die wir an den einzelnen Tagen gemacht haben... Wir haben das immer aus dem Auto herausgeschrieben, deshalb die komischen Spalten in der Mitte (https://spreadsheets.google.com/pub?key=0Ao3mO8TnA3pgdGY2MEUyeHFueGZuWEhrdngyd0lvVGc&single=true&gid=0&output=html)
3.) Und hier gibt es die vielleicht interessanteste weil komplett ungeschönte ( ;) ) Statistik: Die komplette Kostenaufstellung unseres Urlaubs. Ich würde sagen +-10$, aber ansonsten sollte die Aufstellung so passen (https://spreadsheets.google.com/pub?key=0Ao3mO8TnA3pgdGYxZHB5M2JLZmxBSWFINXNPSDhTT1E&hl=de&single=true&gid=0&output=html)
Ruhig den Urlaub großzügig von den Kosten her planen. Zum Schluss wirds eh immer ein wenig teurer ;)
Was ich hier jedoch zu bedenken geben muss: Wir sind im Juli gefahren, als alle Amis gemütlich Urlaub gemacht haben. Wir haben also vermutlich die denkbar schlechteste Saison erwischt. Zumal die Griechen zu dem Zeitpunkt dem Euro in die Klöten getreten haben.
Wir hatten vieles Vorgebucht, jedoch leider nichts am Highway #1. Die Übernachtungen dort waren leider sehr teuer und wir brauchten eine Ewigkeit um eine Bleibe die in unser Budget passt zu finden.
Also wenn ihr wie wir arm seid, dann bucht bei diesen Routen vor - auch wenn die Flexibilität ein paar mal gar nicht schlecht war (so haben wir z.B. Las Vegas um einen Tag erweitern können, was sich auf jeden Fall gelohnt hat)
Die Angaben passen vielleicht nicht 100% auf eure Kriterien, aber für einen ersten, etwas detailierteren Überblick der Kosten könnte es nicht schaden. Wir haben übrigens fast nur Fast Food gefuttert, was in Amerika aber sehr sehr sehr lecker ist ;)
Irgendwo müssten noch die Zettel mit den Gallonen Angaben sein... das könnte ich noch bei den Kosten dazuschreiben... aber in der Kostenübersicht habe ich die Tankgebühren unter Benzin kategorisiert. Leider weiß ich nicht wie man das ganze gruppiert :\
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Ok danke Leute für euren sehr informativen Antworten.
Die Flüge sind schon gebucht und der Mietwagen (ein Mid - SUV) auch schon rausgesucht. Nun wollte ich gerne noch folgendes wissen:
Wir fliegen vom 10.06 - 24.06.2011 und landen in SFO. Dort bleiben wir 3 Tage also bis einschließlich Sonntag. Montag gehts dann los in Richtung Santa Babara. Dann L.A., dann Joshua Tree N.P. > Flagstaff (Gran Canyon) > Kanab (Zion N.P) > Las Vegas > Lee Vining (Death Vally + Mono Lake) > Yosemite N.P. > SFO
Da wir gerne vor Ort Motels/Hotels buchen wollen wollte ich fragen, ob es Sinn macht nur die 4 Nächte in SFO im Vorfeld zu buchen oder ob es besser ist, alle Übernachtungen vorher zu buchen? Wir wollen halt schon best mögliche Flexibilität.
Freue mich auf Antworten von euch, ggf. könnt ihr auch die Route etwas ergänzen wenn ihr meint, dass wir was wichtiges vergessen haben :-)
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Für Yosemite würde ich vorbuchen. Da kanns schon mal zimmertechnisch eng werden.
Gruß Harald
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Hi, also das wird alles ziemlich knapp in der Zeit. Ihr müsst die einzelnen Tage mal aufschlüsseln und seht dann, dass an den meisten Orten nur ein halber Tag bleibt. SFO wären auch nur 2 volle Tage, wenns Montag weiter geht.
Zum Thema Vorbuchen oder nicht gibts hier schon einen alles umfassenden Thread: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=2572.0
Generell gilt: je näher an oder in einem Nationalpark, desto geringer die Kapazitäten und desto höher die Nachfrage.
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Da wir gerne vor Ort Motels/Hotels buchen wollen wollte ich fragen, ob es Sinn macht nur die 4 Nächte in SFO im Vorfeld zu buchen oder ob es besser ist, alle Übernachtungen vorher zu buchen?
Wenn man alles vorbucht, erlebt man vor Ort keine Überraschungen in Hinblick auf den Übernachtungspreis. Wenn man im Voraus Preise vergleicht, kann man in der Regel einiges sparen. Nicht immer hat man abends nach einem anstrengenden Tag auch Lust, sich erst eine Unterkunft suchen zu müssen... oftmals nimmt man dann das erstbeste und achtet weniger auf den Preis. Im Sommer kann zudem noch das Problem sein, dass nur noch sehr teure Preise verfügbar sind (insbesondere Nationalparks). Eine Alternative wäre das Vorbuchen vor Ort im Internet für den jeweils nächsten Tag. In bestimmten Gegenden ist das aber auch schwierig, da es auch viele Motels gibt, die erst "auf Anfrage" reserviert werden können.
Ich werde in Zukunft nur noch vorbuchen - finde ich stressfreier als das ganze immer noch im Nacken zu haben und nicht zu wissen, wo man abends unterkommt.
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Hi all, ich bin soweit mit meiner Planung fertig und würde nun gerne von euch wissen, was ihr dazu sagt. Ist es machbar, wo sollten wir vielleicht mehr Zeit oder weniger Zeit verbringen. Was könnt ihr noch für Tipps geben. Was ist vielleicht nicht lohnenswert..... Würde mich über konstruktive Kritik sehr freuen. Wir wollen ja gerne unsere erste USA Reise so gut wie möglich verleben :-)
Hier nun meine vorgestellte Reiseroute:
10.06.2011 Freitag San Fransisco
11.06.2011 Samstag San Fransisco
12.06.2011 Sonntag San Fransisco
13.06.2011 Montag San Luis Obispo
14.06.2011 Dienstag Los Angeles
15.06.2011 Mittwoch Twentynine Palms
16.06.2011 Donnerstag Flagstaff
17.06.2011 Freitag Flagstaff
18.06.2011 Samstag Kanab
19.06.2011 Sonntag Las Vegas
20.06.2011 Montag Las Vegas
21.06.2011 Dienstag Lee Vining
22.06.2011 Mittwoch Yosemite N.P.
23.06.2011 Donnerstag San Francisco
24.06.2011 Freitag San Francisco
Denkt ihr das ist zu stressig? Ich wollte eigentlich nur die ersten 3 Nächte in SF und die letzte Nacht in SF vorbuchen, den Rest dann vor Ort. Was denkt ihr ?
Fahren tun wir das ganze mit einem Midsize SUV (so stehts auf Alamo).
Freue mich auf Antworten :-)
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Für den Erstbesuch hast du meiner Meinung nach zuviel SFO dabei und in LA kannst du max. Übernachten, eventuell noch nachmittags etwas Sightseeing.
Andreas
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Hallo Beanos
Denkt ihr das ist zu stressig?
Zuerst eine kleine Zwischenfrage; hast Du Dir schon einmal mit Google Maps die ungefähren Total-Km ausgerechnet.?
Wenn ja, hättest Du die erwähnte Frage nicht gestellt.
Ich sage es Dir jetzt: es werden ca. 3500km, diese musst Du in 9 Netto Tagen abspulen, resp. "abfräsen".
Sage es ganz offen, das geht nicht gut!
- Du hast bei deinem Zeitgefüge zuviel SFO, obwohl die Stadt toll ist, wirst Du mit 2 Tagen auskommen müssen.
- wieso Flagstaff? Fahr doch direkt zum GC, übernachte dort und am anderen Tag weiter.
- Wo bleibt die Zeit in Page/Bryce/Zion.
-LAS -Lee Vining schaffst Du nicht an einem Tag, ausser du klebst hinter dem Lenkrad
- Kanab als Uebernachtungsort, wieso diese Ueberlegung, willst Du etwa noch die Wave einbinden?
Ich denke, du solltest nochmals gewaltig über die Bücher!
Gruss
Duc1098
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Duc vielen Dank für deine Antwort!!
Wir wollen im Großen und Ganzen folgendes machen:
Alcatraz, Goldengate Bridge, Beverly Hills und Hollywood, Joshua Tree NP, Grand Canyon, Zion NP, Las Vegas, Death Valley und kurz Mono Lake, Yosemite NP, und auf der Rücktour noch durch Oakland durch :-)
Klingt viel aber kann man das evtl. anders in eine gut durchdachte Route verpacken?
Gruß
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Also für die paar Tage, die ihr in San Francisco seid, könntet ihr euch auch eine Ferienwohnung für ein paar Tage holen. Ich bin damals auch in einer dort geblieben, die am Marina war, 5-10 min von der Golden Gate Bridge entfernt. Vielleicht findest du ja hier (http://www.casamundo.de/usa/kalifornien/) was. Ich persönlich mag die Privatsphäre lieber.
Bzgl. Alcatraz: Bucht das jetzt! Als ich im Sommer dort war, konnte ich auf keine Tour, weils noch mehr als einen halben Monat ausgebucht war. Lern aus meinem Fehler und klär das hier vorzeitig ab: http://www.alcatrazcruises.com/
Ansonsten hört sich die Tour klasse an. Beverly Hills werdet ihr vermutlich nicht so viel sehen (habe ich zumindest nicht), da die Häuser umgeben sind von riesigen Büschen und Hecken. Ich würde zwischen SF und LA außerdem einen halt in Monterrey und Santa Barbara (http://de.wikipedia.org/wiki/Santa_Barbara_%28Kalifornien%29) machen. Zwei sehr unterschiedliche Städte. Beide haben sehr viel Charme. In Monterrey unbedingt ins Aquarium. (http://www.montereybayaquarium.org/)
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...Wenn man alles vorbucht, erlebt man vor Ort keine Überraschungen in Hinblick auf den Übernachtungspreis...
und auch sonst keine. Wie langweilig ;)
Lurvig
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Hallo
Was ich Dir bei deinem Zeitgerüst empfehlen würde ist ein Gabelflug.
z.B. Start SFO, Abflug LAS oder LA. Dabei wirst Du halt entweder auf den Hwy 1 oder Death Valley verzichten müssen.
Im weiteren die Aufenthalte in LAS und SFO moderat halten, dass sicher noch genügend Zeit für die Parks übrig bleibt, sofern Du das überhaupt so willst.
Gruss
Duc1098
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Wir mieten ja den SUV und da macht es sich dann auch mit dem Flug bissl bescheiden. igentlich wollten wir alles mit dem Auto bereisen!
Ich würde auch auf einige Dinge verzichten. Wichtig ist, dass wir das "must see" dabei hatten und die Reise ohne große Komplikationen verlebt wird. Wäre auch über eine Abänderung unserer Route sehr dankbar :-) Ich habe wie gesagt noch gar keine Ahnung was uns alles erwartet :-)
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Wir mieten ja den SUV und da macht es sich dann auch mit dem Flug bissl bescheiden. igentlich wollten wir alles mit dem Auto bereisen!
Hallo,
das verstehe ich jetzt nicht ganz: Was hat denn die Anmietung eines SUV mit einem Gabelflug zu tun?
Das eine schliesst doch das andere nicht aus!
Gruss Beate
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wie ich schon sagte wollten wir gerne alles mit dem Auto bereisen und nur hin und zurückfliegen. Vielleicht schaue ich mir auch nochmal die kleine Südwestschleife an. Vielleicht nehmen wir uns da etwas raus. Uns war halt ober wichtig das wir Yosemite NP, Gran Canyon und die Städte bereisen! Daraus müssen wir halt eine möglichst gute Route mit einiger Maßen guten Hotelmöglichkeiten machen.
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Hallo, ich stelle mich mal ganz kurz vor,
ich bin die Frau vom Beanos und werde hier mal still mitlesen. Die Reise plant mein Liebster nämlich größtenteils alleine, da ich in solchen Dingen absolut Talentfrei bin :lol:
Ich bin gespannt, was ihr uns so für Ratschläge mit auf dem Weg geben könnt :)
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10.06.2011 Freitag San Fransisco
11.06.2011 Samstag San Fransisco
12.06.2011 Sonntag San Fransisco
13.06.2011 Montag San Luis Obispo
14.06.2011 Dienstag Los Angeles
15.06.2011 Mittwoch Twentynine Palms
16.06.2011 Donnerstag Seligman/Kingman Route 66
17.06.2011 Freitag Gran Canyon
18.06.2011 Samstag Page (Horseshoe Bend, Antelope Canyon)
19.06.2011 Sonntag Zion Springdale
20.06.2011 Montag Las Vegas
21.06.2011 Dienstag Lone Pine
22.06.2011 Mittwoch Yosemite N.P.
23.06.2011 Donnerstag San Francisco
24.06.2011 Freitag San Francisco
Man kann die Route so fahren, aber seid euch im Klaren darüber, dass ihr fast überall nur durch rauscht.
Guckt euch das noch mal an und kürzt die Strecke etwas. Am ehestes würde ich die den Yosemite raus lassen. das schafft euch Luft für die Küste, und den ein oder anderen Tag in Page, Zion oder Death Valley. In SF reichen auch 2 Tage. Wann kommt ihr an Tag 1 an und wann fliegt ihr von SF wieder weg?
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am 10.06 gegen 15 Uhr kommen wir an und am 24.06 gegen 18 Uhr fliegen wir wieder weg :-D
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Dann würde ich an eurer Stelle direkt an Tag 2 früh am morgen von SF aus losfahren und 2 Tage am Ende in SF bleiben.
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Also die Route erinnert mich an unsere erste USA-Reise. Unwissend wie wir waren, haben wir damals eine 14-tägige Mietwagenrundreise bei einem Reiseveranstalter gebucht. Und die sah so aus:
1. FRA-LAX
2. LA
3. LA-Joshua Tree-Phoenix
4. Phoenix-Montezumas Castle-Sedona-Tusayan
5. Tusayan-Grand Canyon-Page-Bryce Canyon
6. Bryce Canyon-Zion-Las Vegas
7. Las Vegas
8. Las Vegas-Fresno
9. Fresno-Yosemite-SFO
10. SFO
11. SFO-Monterey-17-mile-Drive-Carmel-Ventura
12. Ventura-Hollywood
13. Hollywood
14. LAX-FRA
Und ich kann sagen, es war Streß pur. Insbesondere von Page, Zion, Yosemite, Highway #1 haben wir eigentlich nicht wirklich was gesehen. Wir haben es damals trotzdem genossen und als "Orientierungsreise" gesehen. Für uns war damals klar, dass wir wiederkommen und alles nochmal ruhiger angehen werden. Aber wenn ich an die Fahrtage LA-Phoenix oder Fresno-SFo denke, grauts mir heute noch.
Also packt lieber weniger rein und habt mehr vom Urlaub. Heutzutage visieren wir als Tagesmaximum je nachdem was auf der Strecke liegt 200 Meilen an. Schaffen wir zwar nicht immer, aber ist ein guter Anhaltspunkt.
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ok danke für eure hilfreichen Tipps! Ich denke wir werden SF wirklich nur einen Tag machen und am Ende der Reise nochmal 1 Tag. Yosemite fällt wohl auch weg, dafür werden wir etwas mehr Zeit in den anderen Parks/Städten verbringen. 2000 Miles sind wohl doch etwas hastig :-) Habt ihr bei den Wegpunkten die ich dort geschrieben habe außer Yosemite Hoteltipps? Ich habe zwar schon einige rausgesucht aber weiß halt noch nicht so recht, ob ich die wirklich alle vorbuchen soll, zumal einige nicht den besten Eindruck vermitteln :-)
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...Wenn man alles vorbucht, erlebt man vor Ort keine Überraschungen in Hinblick auf den Übernachtungspreis...
und auch sonst keine. Wie langweilig ;)
Lurvig
Oh doch. Das ist auch möglich. Bis auf das Wissen der Lage, dem Aussehen anhand eines vielleicht schlechten Foto des Zimmers oder der Außenfassade, weiß ich so gut wie gar nichts über die Unterkunft. Vor Ort ist man dann entweder enttäuscht oder die Erwartungen werden erfüllt oder übertroffen. Wer unsicher ist, sollte schon vorbuchen.
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Also wir buchen ja immer vor, da wir wie Tinerfeno abends keine Lust mehr auf Zimmersuche haben. Da es sich bei der Route ja sowieso um straffes Programm handelt und ihr vielleicht manchmal erst spät am Motel ankommt sowieso. Vielleicht achtet ihr beim Buchen auf kostenlose Stornierbarkeit bis am Tag vorher. So haben wir manchmal während der Reise am Tag vorher umdisponiert, das gebuchte Motel einfach storniert und ein neues gebucht. Internet/WLAN gibts ja fast in jedem Motel oder beim McD.
Ich kann Dir mal wieder meine Standard-Motel-Tipps geben für die Orte wo ich welche habe:
LA: Residence Inn Manhattan Beach
Las Vegas: Flamingo GO-Room
Page: Super 8 (oder Motel6 wenns günstiger sein soll)
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habe jetzt nochmal etwas umgestellt. Ist zwar immer noch der Selbe Fahrtweg aber jetzt anders verteilt! :
10.06.2011 Freitag San Fransisco
11.06.2011 Samstag San Luis Obispo
12.06.2011 Sonntag Los Angeles
13.06.2011 Montag Twentynine Palms
14.06.2011 Dienstag Kingman
15.06.2011 Mittwoch Seligman
16.06.2011 Donnerstag Page
17.06.2011 Freitag Zion
18.06.2011 Samstag Las Vegas
19.06.2011 Sonntag Las Vegas
20.06.2011 Montag Lone Pine
21.06.2011 Dienstag Yosemite
22.06.2011 Mittwoch Yosemite
23.06.2011 Donnerstag San Fransisco
24.06.2011 Freitag San Fransisco
Was denkt ihr? :-)
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Samstag und Sonntag Vegas ist suboptimal - da sind die Zimmerpreise am höchsten ...
Besser wäre Anreise Sonntag - da sind viele Zocker schon wieder weg.
SFO ist es vielleicht umgekehrt - da sind die Wochenendpreise niedriger ? Bin mir da aber nicht so sicher - warten wir was die anderen hier sagen ...
Wollt Ihr am Grand Canyon nur "vorbeifahren" oder gar nicht hin ? Ich wprde da eher eine Übernachtung in Williams einplanen, das ist nicht so weit weg, da kann man abends noch hin fahren.
wolfi
PS: Ihr solltete auch an die Jahreskarte für die Nationalparks denken, das könnte sich bei Eurem Programm schon lohnen!
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Und wenn ihr jetzt am 15.06. noch statt Seligman bis Tusayan weiterfahrt, finde ich die Route OK und machbar. Dann könnt ihr am 16.06. gemütlich die Aussichtspunkte am Grand Canyon abklappern und bis Page weiterfahren.
An manchen Stellen werde ihr natürlich nicht alles sehen können aber die Highlights könnt ihr abgrasen und so feststellen, wo ihr in einem späteren Urlaub mehr Zeit verbringen wollt :wink:
Und alles kann man eben nicht haben. Da muss man halt auch mal in den sauren Apfel beißen und am Wochenende in Vegas sein (war bei unserer ersten Reise übrigens auch so).
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Na kingman = Gran Canyon oder?
Wo kann man in Yosemite am besten Schlafen? Direkt im Park sind ja mörderpreise. Wo lohnt es sich ?
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Na kingman = Gran Canyon oder?
Äh, von Kingman bis Grand Canyon South Rim sind es noch 170 Meilen! :kratz: Oder wollt ihr zum Skywalk?
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nein sorry meinte natürlich von Tusayan = GC :-D
Wie sieht es mit Übernachtungsmöglichkeiten um Yosemite aus? :-)
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10.06.2011 San Fransisco ankommen/city erkunden
11.06.2011 San Fransisco alcatraz/gg/croockiest/wharf/presidio/sausalito
12.06.2011 San Fransisco shopping/
13.06.2011 Santa Barbara ankommen/Stearns Wharf / state street
14.06.2011 Santa Barbara shopping/ city erkunden
15.06.2011 Los Angeles zu viele moeglichkeiten um sie zu nennen
16.06.2011 Los Angeles zu viele moeglichkeiten um sie zu nennen
17.06.2011 Los Angeles zu viele moeglichkeiten um sie zu nennen
18.06.2011 Los Angeles zu viele moeglichkeiten um sie zu nennen
19.06.2011 Death Valley Steine und Geröll ansehen
20.06.2011 Grand Canyon noch mehr Steine in LAyern von der Vishnu Group bis Hermit, Kaibab alles da :)
21.06.2011 Las Vegas ankommen relaxen
22.06.2011 Las Vegas gambling/hotels ansehen
23.06.2011 Las Vegas hoover damm/ hummer tours/dune buggy tours/balloon rides....
24.06.2011 Las Vegas je nachdem wann der flug geht nochmal shopping...
Das bietet Spannung, Spiel und Schokolade. Kein Stress, alles drinn.
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Wie schon erwähnt kann klappen. Viele schöne kleine Ziele am Wege gehen euch verloren aber man kann eh nie alles sehen.
Unsere erste Tour war auch ne Hammerrunde (da kannte ich das Forum hier noch nicht.) Seit dem machen wir es anders, aber das wird ja sicherlich auch nicht eure letzte Reise gewesen sein.
Für Hoteltipps eignet sich tripadvisor sehr gut.
Ich würde nicht in San Luis Obispo übernachten sondern in Cambria, Cayucos oder Morro Bay.
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wieso nicht in San Louis?
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Unsere erste Tour war auch ne Hammerrunde (da kannte ich das Forum hier noch nicht.) Seit dem machen wir es anders, aber das wird ja sicherlich auch nicht eure letzte Reise gewesen sein.
Das stimmt, die Entdeckung des Forums hier hat unsere Reiseplanungen auch stark verändert :D
Aber als Ersttäter will man halt möglichst viel sehen. Und ich finde das auch OK so. Dann weiß man wo man später ins Detail gehen muss. Die jetzige Route hat unser 200-Meilen-Limit pro Tag, wenn wir das bei unseren ersten Reise auch gehabt hätten wären wir damals froh gewesen.
Übernachtungen Yosemite kann ich nichts sagen. Wir waren seit unserer Durchhetz-Nummer 2004 nicht mehr dort. Da müssen andere ran :wink:
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ich fand die Hotels an der Küste irgendwie schöner.
Zumal ihr dann auch noch mehr Zeit für die Küste habt..
In Morro Bay hat man einen tollen Blick.
Aber das ist Geschmackssache.
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18.06.2011 Los Angeles zu viele moeglichkeiten um sie zu nennen
19.06.2011 Death Valley Steine und Geröll ansehen
20.06.2011 Grand Canyon noch mehr Steine in LAyern von der Vishnu Group bis Hermit, Kaibab alles da :)
Hallo,
und das bezeichnest Du als "ohne Stress"???
Allein von LA zum DV sind es ca. 300 Meilen, je nachdem wo Du hinwillst. Und das bei Berufsverkehr morgens in LA und Geschwindigkeitsbeschränkungen im DV.
Und von dort zum Grand Canyon sind nochmal in etwa dieselben Meilen.
Ausserdem besteht Dein Vorschlag eigentlich nur aus Städten und shoppen. Ich glaube nicht, dass der TE sich das so gedacht hat.
Gruss Beate
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Ausserdem besteht Dein Vorschlag eigentlich nur aus Städten und shoppen. Ich glaube nicht, dass der TE sich das so gedacht hat.
Das sehe ich genauso. Und es ist mit Sicherheit kein guter Vorschlag für einen Ersttäter. Zumal ein großer Prozentsatz (mich eingeschlossen) LA nicht so besonders findet.
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Für die die es interessiert hier meine aktualisierte und veränderte Version unserer Reise inkl. Hotels :-)
10.06.2011 Freitag San Fransisco Regency INN Airport
11.06.2011 Samstag Morro Bay Morro Shores INN
12.06.2011 Sonntag Los Angeles Hacienda
13.06.2011 Montag TwentyninePalms Travelodge Yucca Valley
14.06.2011 Dienstag Kingman Travelodge Kingman
15.06.2011 Mittwoch Tusayan Holiday INN Express GC
16.06.2011 Donnerstag Page Travelodge Page
17.06.2011 Freitag Zion Travelodge Zion Hurricane
18.06.2011 Samstag Las Vegas Paris Las Vegas
19.06.2011 Sonntag Las Vegas Paris Las Vegas
20.06.2011 Montag Lone Pine Comfort INN
21.06.2011 Dienstag Yosemite Wawona Hotel
22.06.2011 Mittwoch Yosemite Wawona Hotel
23.06.2011 Donnerstag San Fransisco Regency INN Airport
24.06.2011 Freitag San Fransisco Regency INN Airport
Evtl. noch ein Feedback dazu? :-)
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Nein, find ich gut so!
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Wollt Ihr vom Hotel am SFO airport nochmals in die Stadt zurück ? Ist vielleicht nicht so toll.
Würde ich eher ein Stadthotel in SFO nehmen - einige auf der Lombard St sind hier gut beurteilt worden . wir waren allerdings ganz zentral im Hotel Whitcomb , hat auch was für sich, aber teuer (auch das Parken).
Vom Flughafenhotel aus bietet sich an, ans Meer Richtung Westen zu fahren, auch eine schöne Ecke.
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jo eigentlich wollten wir noch Alcatraz und Goldengatebridge sehen. Ich weiß das es recht voll in der Stadt ist, aber das wird ja für diese 2 Anlaufpunkte funktionieren oder!`?
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Alcatraz solltet ihr auf jeden Fall vorbuchen. Nicht dass es euch so geht wie uns und ihr SFO wieder verlasst ohne Alcatraz gesehen zu haben. Wobei ich in der Kürze der Zeit, die ihr habt Alcatraz wahrscheinlich eh weglassen würde, da ziemlich zeitintensiv. Alternativ könntet ihr ja mit dem Auto den 49-Mile-Drive abfahren, wenn ihr am Airport-Hotel festhaltet. Oder noch besser: Willys 66-Mile-Drive (http://www.sanfrancisco4you.com/sehenswuerdigkeiten-san-francisco/willys-49-mile-scenic-drive.html). Da könnt ihr in kurzer Zeit alle wichtigen Punkte ansteuern und die Golden Gate wäre natürlich auch mit drin.
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Für die die es interessiert hier meine aktualisierte und veränderte Version unserer Reise inkl. Hotels :-)
10.06.2011 Freitag San Fransisco Regency INN Airport
11.06.2011 Samstag Morro Bay Morro Shores INN
12.06.2011 Sonntag Los Angeles Hacienda
13.06.2011 Montag TwentyninePalms Travelodge Yucca Valley
14.06.2011 Dienstag Kingman Travelodge Kingman
15.06.2011 Mittwoch Tusayan Holiday INN Express GC
16.06.2011 Donnerstag Page Travelodge Page
17.06.2011 Freitag Zion Travelodge Zion Hurricane
18.06.2011 Samstag Las Vegas Paris Las Vegas
19.06.2011 Sonntag Las Vegas Paris Las Vegas
20.06.2011 Montag Lone Pine Comfort INN
21.06.2011 Dienstag Yosemite Wawona Hotel
22.06.2011 Mittwoch Yosemite Wawona Hotel
23.06.2011 Donnerstag San Fransisco Regency INN Airport
24.06.2011 Freitag San Fransisco Regency INN Airport
Evtl. noch ein Feedback dazu? :-)
mir fehlt irgendwie die logik das ich mich im kreis bewege und das ziel das ist, wo ich angefangen habe, da efhlt mir die freude aber sei es drumm.
sehe ich das richtig das da 12 verschiedene hotels genannt sind ? ZWOELF ? in 14 tagen ? hehe also wer da von stressfrei spricht. auf das geseier das Los Angeles nichts zu bieten haette gehe ich gar nicht weiter ein, das ist einfach nur laecherlich.
ich halte diese tour fuer einen ersttäter komplett falsch. viel zu stressig, man sieht nicht wirklich etwas da viiieeel zu viel overhead generiert wird. das sind dann die touris die sich ihren urlaub dann zu hause auf den bildern ansehen.
wenn ich schon solch einen satz hoere:
TY889:
Wobei ich in der Kürze der Zeit, die ihr habt Alcatraz wahrscheinlich eh weglassen würde, da ziemlich zeitintensiv
unfassbar sowas.
fuer mich ist hier im thread jetzt ende, artet sonst wieder aus. ( NEIN ich werde auch nicht reinsehen und mir TY889 geheule ansehen das LA schrott ist und Geröll ansehen prima. )
nochmal an den ersttäter:
weniger hotels, klare routen und weniger geröll ansehen. San Francisco, Los Angeles, Las Vegas. Allein diese 3 Städte haben soviel Potential, vor allem Los Angeles, da koennte man Monate verbringen und hat noch nicht alles gesehen.
over and out.
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fuer mich ist hier im thread jetzt ende, artet sonst wieder aus. ( NEIN ich werde auch nicht reinsehen und mir TY889 geheule ansehen das LA schrott ist und Geröll ansehen prima. )
Nette Art zu diskutieren! Schon mal drüber nachgedacht, dass es neben Deiner Meinung noch ein paar Milliarden anderer Meinungen auf der Welt gibt?
nochmal an den ersttäter:
weniger hotels, klare routen und weniger geröll ansehen. San Francisco, Los Angeles, Las Vegas. Allein diese 3 Städte haben soviel Potential, vor allem Los Angeles, da koennte man Monate verbringen und hat noch nicht alles gesehen.
Ich frage mich nur, warum so viele dann in den Südwesten fahren und sich wochenlang "Geröll" anschauen und konsequent Städte meiden? Eins ist sicher: wenn ich mir auf meiner ersten USA-Reise nur die drei Städte angeschaut hätte, wäre ich sicher nicht nochmal hingefahren. Es soll ja Leute geben, die mögen Natur lieber als Städte..
Und nebenbei bemerkt: wir hatten dieses Jahr in 17 Tagen 14 Hotels! Mann ich bin heute noch kaputt von dem Streß!
over and out.
Das scheint wohl auch besser so zu sein, denn in einem Forum sollen Meinungen ausgetauscht und nicht aufgezwungen werden :roll:
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Wir hatten diese Ostern auch in 19 Nächten 13 Hotels ...
LA haben wir ganz außen vor gelassen - meiner Partnerin hat nach dem Vorjahr in New York nur SFO gefallen, Las Vegas fand sie einfach nur "ordinär kitschig", zwei Tage waren da genug - den Strip einmal runter und die Interstate rauf, da haben wir nur gelacht über den Größenwahn der Hotelbauer ...
Abends auf der Terrasse einer Bar den Leuten zuzuschauen war ok ...
Ja, so unterschiedlich können die Ansichten sein :D :D :D
PS: An den schneebedeckten Canyons konnte sich meine Partnerin nicht sattsehen - und sie war "Erst-Täterin" - die ersten 40 Jahre ihres Lebens hiner dem eisernen Vorhang eingesperrt und danach natürlich keinGeld für den Luxus einer USA-Reise ...
OT:
Das sollte man nicht vergessen - wir Bundesbürger für die (mindestens) eine solche Reise pro Jahr quasi selbstverständlich ist, leben ja eigentlich im Schlaraffenland ...
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ok danke nochmal für die Tipps, aber ich denke auch, dass wir die Route so beibehalten. Wir wollen halt mehr Natur und die Städte einmal gesehen haben. Ich bin eigentlich kein Freund von lange an einem Ort sein. Ich langweile mich dann zu schnell. Stress ist es eigentlich nicht, da wir alle Hotels vorbuchen!
Da ich ja definitiv ein weiteres Mal in die USA möchte, allein schon wegen dem Yellowstone und vieler anderer schöner Orte, ist es vielleicht gar nicht so schlecht, erstmal von allem etwas zu sehen und später dann in die Details gehen. Wobei ich das nicht glaube, da ich wie schon erwähnt schnell Langeweile bekomme. :-)
Gruß
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Da ich ja definitiv ein weiteres Mal in die USA möchte, allein schon wegen dem Yellowstone und vieler anderer schöner Orte, ist es vielleicht gar nicht so schlecht, erstmal von allem etwas zu sehen und später dann in die Details gehen. Wobei ich das nicht glaube, da ich wie schon erwähnt schnell Langeweile bekomme. :-)
Genau so wird es kommen :wink:
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Ich würde auch sagen macht das doch einfach mal so, ihr werdet dann selber für euch herausfinden, ob es gepasst hat oder nicht und es dann das nächste Mal anders machen, oder es beibehalten.
Wir sind meist von 20 Tagen auch mind. 19 Nächte in verschiedenen Hotels, das ist auch unsere Art zu reisen, sogar im Yellowstone Park haben wir 3 mal das Hotel gewechselt. Und das stresst uns nicht die Bohne sonst würden wir es nicht machen.
Allerdings würde ich euch wirklich an Herz legen, zumindest für den letzten Aufenthalt in SF dann ein Hotel zentraler zu nehmen.
Viel Spass!
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da ich immer noch etwas kalkuliere, was denkt ihr, benötigen wir so an Nahrungsgeld? *gg* Ich rechne momentan mit 1000 Euro für 2 Personen für 14 Tage, wobei wir, ich 197 cm groß und meine Frau nur 158 cm klein sind. Was denkt ihr muss man so im Schnitt rechnen. Außer in Las Vegas wollten wir eigentlich Abends immer was in einem Restaurant/Imbiss essen gehen (Mc-Donalds, Mels und wie sie alle heißen) Tagsüber dann evtl. Sachen aus dem Supermarkt usw.
Wie ist Eure Einschätzung .... grob ?
Danke :-)
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Irgendwas zwischen 700-1000 $ kommt schon hin.
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da ich mit 1000 Euro rechne, sollte es also locker reichen. Wunderbar :-)
Dankeschön :wink:
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Wir haben dieses Jahr zu zweit in 17 Tagen 603,- EUR für Essen gebraucht. Dazu muss man allerdings sagen, dass wir nie so richtig schick Essen gehen. Wir begnügen uns in der Regel mit Family-Diners wie Applebees, Chili's, Olive Garden und wir essen gerne Pizza (z.B. bei Strombolli's in Page oder bei We cook Pizza in Tusayan), was ja total günstig ist und American Pizza lieben wir einfach. Aber das wollt ihr ja wohl ähnlich machen.
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Jap, wir essen auch sehr gerne sehr ungesund :lol: Und wenn man schonmal 2 Wochen in Amiland ist, sollte das wohl auch so sein :D :D :D
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da es ja mittlerweile nur noch etwas mehr als 4 Monate bis zu unserem Reisestart sind wollte ich gerne wissen, was wir alles vorher beantragen müssen.
Wir waren wie gesagt noch nie in den USA !!
Reisepass melden wir am 3.2 an :-)
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Pass und ESTA (hier ausführlich diskutiert). Mehr braucht man eigentlich nicht an Bürokratie zu erledigen. Ggf. Kreditkarte(n), wenn nicht vorhanden.
Flugbuchung, Autobuchung, ggf. Übernachtungen ist ja in dem Sinne nichts, was man "beantragen" muss.
Lurvig
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Danke Lurving. Wir brauchen nur Esta? Dachte da gab es noch etwas?!
Der Rest ist klar :-)
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Ganz wichtig ist noch die Auslandskrankenversicherung!
Vor dem Abflug APIS und Secure Flight über die Website der Airline (ist manchmal auch in einen Formular bzw. wird beim teilweise beim Buchen oder online check-in abgefragt)
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Eventuell noch einen internationalen Führerschein, soll in einigen Situationen hilfreich sein. Dafür brauchst du erst mal den im Scheckkartenformat (rosa oder grauer Lappen geht dafür scheinbar nicht). Müssen wir auch noch beantragen.
Wir sind auch Ersttäter und lese hier sehr interessiert mit. Auch wir haben alles vorausgebucht, weil wir einen knappen Zeitplan haben und nicht spät abends noch ein brauchbares Motel suchen wollen. Ich war auch überrascht wie wenig Zeit uns an den geplanten Orten bleiben wird und uns ist klar, dass dies nur eine Schnupperreise (Südwesten+Yellowstone, 24 Tage) sein wird. Durch das Lesen zahlreicher Reiseberichte hier im Forum könnte ich locker 3 Touren mit 3-4 Wochen planen, um auch nur im Ansatz das zu sehen, was mich interessiert (nur Westen USA, ohne Kanada oder auch den mittleren Westen). Dabei interessieren mich Städte auch nicht so sehr wie die abwechslungsreiche Natur. Da könnte man dann wohl auch noch mal ein paar Städtereisen zusätzlich machen... :wink:
Ich bin gespannt, wie es euch auf eurer Reise ergeht und wie uns. Wir fahren ja nur etwas zeitlich versetzt (wir vom 19.06.-12.07.) und könnten dann gleichzeitig mit unseren Reiseberichten beginnen. Da freuen sich dann die neuen Ersttäter!
Und ich bin jetzt schon sicher: Wir kommen wieder!
Andrea
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Also einen internationalen Führerschein hab ich bei unseren 5 USA-Reisen noch nie gebraucht. Mein rosa Lappen hats getan.
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Hallo,
wird denn der "neue" Führerschein in Chipkartenformat (haben wir beide) nicht anerkannt? Meinen Führerschein lasse ich am Donnerstag auch gleich ändern, da sich ja mein Familienname geändert hat und ich gar nicht erst in Diskussionen verwickelt werden möchte, weil der Führerschein mit dem Pass nciht übereinstimmt :P
Hat jemand Erfahrung mit den "Chipkartenführerscheinen" in den USA?
Hach, ich freue mich ja schon soooo sehr!!! :dance:
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Also seit ich die Chipkarte und nicht mehr den rosa Lappen habe, habe ich gar höhere Akzeptanz festgestellt, vmtl. einfach weil die US-Amerikaner selbst auch einen ähnlichen Ausweis haben. Der Papier-Führerschein war da immer eher was ungewohntes.
Einen internationalen Führerschein nehme ich seit Jahren nicht mehr mit. Bislang hat sich nie jemand dran gestört.
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Hat jemand Erfahrung mit den "Chipkartenführerscheinen" in den USA?
Klar, der neue Führerschein im Scheckkartenformat ist wesentlich besser als ID geeignet als der deutsche Personalausweis, weil der nämlich für die Amis das passende Format hat. Beim Ausweisen in Motels oder mit der Nationalpassjahreskarte habe ich zuletzt nur noch den Führerschein vorgezeigt. Da hat nie jemand auch nur ansatzweise gemuckt. Beim Vorzeigen des Persos gucken die manchmal schon ein bisschen komisch, weil viele so ein Ding noch nie gesehen haben.
Internationaler Führerschein ist zumindest im Westen der USA und in Florida absolut unnötig!
Gruß Harald
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Beim Vorzeigen des Persos gucken die manchmal schon ein bisschen komisch, weil viele so ein Ding noch nie gesehen haben.
Beim neuen wohl auch nicht mehr :wink:
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Also wir haben von einer Dame im Bürgeramt gehört, dass wir einen internationalen FS benötigen. Ist das richtig? Sind dann in den Staaten AZ, Nevada und CA unterwegs.
Was empfiehlt ihr uns ? Bargeld lieber vorher in Deutschland holen 500$ oder so. Oder lieber alles dort vor Ort mit Kreditkarte zahlen und Bargeld dort abholen?
Gruß
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Also wir haben von einer Dame im Bürgeramt gehört, dass wir einen internationalen FS benötigen. Ist das richtig?
nein. Internationalen FS braucht man defintiv nicht. Hatte zwar mal einen und den auch dabei, interessiert hat das aber keinen. Nationaler deutscher FS reicht aus.
Oder lieber alles dort vor Ort mit Kreditkarte zahlen und Bargeld dort abholen?
genau so.
Lurvig
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Okay, dann danke schön :-)
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Hi all, ich wollte heute schon mal schauen, welche Hotels wir auf unserer Route so anfahren. Ich hatte vor 3 Monaten schon einige rausgeschrieben und musste leider heute feststellen, dass die Preise massiv angezogen haben. Woran liegt das?
Hättet Ihr evtl. eine Idee wo wir sonst einiger Maßen günstig schlafen könnten. Ich versteh nicht, wieso wir in San Louis Op. erst ab 85 Euro die Nacht ein Zimmer erhalten. Das ist doch echt sehr überteuert.
10.06.2011 Freitag San Fransisco
11.06.2011 Samstag Morro Bay
12.06.2011 Sonntag Los Angeles
13.06.2011 Montag Twentynine Palms
14.06.2011 Dienstag Kingman
15.06.2011 Mittwoch Tusayan
16.06.2011 Donnerstag Page
17.06.2011 Freitag Zion
18.06.2011 Samstag Las Vegas
19.06.2011 Sonntag Las Vegas
20.06.2011 Montag Lone Pine
21.06.2011 Dienstag Yosemite
22.06.2011 Mittwoch Yosemite
23.06.2011 Donnerstag San Fransisco
24.06.2011 Freitag San Fransisco
So wollten wir eigentlich die Städte ansteuern. Hätte jemand Lust uns ein paar Alternativen zu nennen?
Ich habe bisher über Expedia geschaut.
Gruß
-
Samstag in Las Vegas, da kosten die Hotels locker das doppelte wie wochentags. Da bringt ein umstellen der Tour richtig Geld.
Ansonsten vielleicht in der Peripherie gucken.
Gut, nicht zu teuer, aber i.d.R. um bzw. jenseits der 85 Euro:
http://www.holidayinn.com
http://www1.hilton.com/en_US/hi/index.do?brand_id=HI&brand_directory=/en/hi/&xch=827987819,GKLYBMFIOEW2YCSGBJBNEWQ
Auch OK, mal über, mal unter 85 Euro:
http://www.bestwestern.de/
Meist wesentlich günstiger:
http://www.choicehotels.com
http://www.ramada.com
http://www.motel6.com/
http://www.crystalinns.com/allhotels.php
http://www.travelodge.com/Travelodge/control/home
-
Hi!
ich habe dieses Forum hier erst vor ein paar Tagen entdeckt und muss echt sagen das es das mit Abstand hilfreichste bisher ist:)!!!
Also ich weiß, Ihr seid dass hier alles schon X-Mal gefragt worden.
Aber da dieser Tread doch schon recht alt ist dachte ich mir das ich einfach manche Sachen noch mal frage (also nicht böse sein:) )
Ich Plane zusammen mit meinem kumpel so ca. ab 1.August 2011 einen Trip von New York nach LA zu machen. Für diesen trip haben wir so ca 7 Wochen geplant, wobei wir in New York gleich zu Anfang ca 5 Tage bleiben möchten. Nach ca. 5 Tagen wöllten wir dann unseren trip mit dem gemieteten Auto von NY zu den Niagara Fällen und uns von dort aus richtung Süd-West nach LA durchschlagen.
So nun zu meinen Fragen:
1. Was würde uns dieser Spass so ca. ohne Flug kosten?
2. Sind beide 22 Jahre alt von dem her müsste die Tour im Süden auch im Hochsommer
machbar sein oder?
3. Zelt oder Motel? Oder doch Mobile home?
4. Was müssen wir auf dieser Tour gesehen haben?
Wir hatten uns die Planung recht locker vorgestellt aber da gibt es einfach soooo
viel zu sehen dass wir jetzt noch weniger ahnung haben als vor Planungsbeginn:)SmileSmile
Danke und viele Grüße
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Samstag in Las Vegas, da kosten die Hotels locker das doppelte wie wochentags. Da bringt ein umstellen der Tour richtig Geld.
Nun ja, das muss nicht unbedingt sein. Wir wollten den Samstag auch unbedingt vermeiden, das hätte aber die ganze Tour durcheinandergebracht und fanden dann das Golden Nugget für 98 € (2 Nächte, 2 Personen, Sa und So) durchaus akzeptabel. Das Billigste, was ich momentan finde (falls es darum geht) ist das Stratosphere (2 Nächte, 2 Personen, 18.06.-20.06. bei FTI) für 52 €. Das kostet unter der Woche dasselbe.
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Hallihallo,
wollte mal den Stand der Dinge dokumentieren!
Wir haben nun unsere Pässe bekommen und Esta wurde erfolgreich angemeldet und genehmigt. Haben es auch ausgedruckt.
Da wir mit British Airways fliegen, habe ich auch schon bei den Flügen die ganzen Passdaten, 1. Anreiseort usw. eingetragen.
Muss ich vor Reiseantritt (außer Online Check-In) noch etwas beachten?
Gruß und Dankeschön :-)
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Hallo,
hast Du schon ein Ato gemietet? Unbedingt hier in Deutschland mieten, bei einem deutschen Veranstalter. Nur so hast Du alle nötigen Versicherungen drin und es ist ausserdem günstiger.
Ausserdem: unbedingt eine gute Reisekrankenversicherung abschliessen.
Ansonsten: viel Spass im Urlaub.
Beate
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Hallo Beate,
Auto habe ich bereits bei Alamo gemietet. Einen Midsize SUV.
Krankenversicherung für Ausland haben wir und eine Reiserücktrittsversicherung auch.
Außerdem bin ich Mitglied beim ADAC Premium, was auch im Ausland gilt. Also ich denke, dass wir an alles gedacht haben :-)
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Mein Tipp, wenn man nicht auf ein festes Hotel fixiert ist, ist nach wie vor für Las Vegas Fr./Sa. Übernachtungen Priceline oder Hotwire meine erste Wahl. Ich habe bisher immer das 4* Westin Hotel für $70-78 pro Tag bekommen und bin mit dem Hotel sehr zufrieden. Schräg ggü liegt der Eingang vom Ballys, so dass man bei Hitze nicht draußen bis zum Strip laufen muss. Die Resortfee beträgt z.Z. $20 pro Tag. Bei meinem letzten Aufenthalt dort, war da eine Happy Hour an der Hotelbar von 18.00 - 20.00 Uhr inbegriffen und zwar etliche kostenlose Getränke (z.B. Bier, Rotwein etc.) und es gab Tapas ebenfalls kostenlos dazu.
Bei einem 3 Sterne Hotel wird es sehr wahrscheinlich günstiger.
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1. Was würde uns dieser Spass so ca. ohne Flug kosten?
der wäre ziemlich zahlbar
2. Sind beide 22 Jahre alt von dem her müsste die Tour im Süden auch im Hochsommer
machbar sein oder?
das könnte ziemlich teuer werden wegen dem "jungen" Alter, da reagieren die Verleihfirmen etwas komisch