usa-reise.de Forum
Allgemeines => usa-reise.de => Thema gestartet von: Matze am 11.01.2010, 17:37 Uhr
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Für mich sind und waren Diskussionen bei usa-reise.de immer das Salz in der Suppe was gerade an doch extremst seltenen Schlägen unter die Gürtellinie und manchmal wirklich interessanten Meinungen und Aussagen liegt.
Manchmal kommt es durch eine Aussage über die andere herfallen so daß man jemand in eine Ecke drängt aus der er schwer wieder raus kommt.
Das ist ein Punkt der mir an Diskussionen (auch hier) weniger gefällt.
Eigentlich wollte ich in diesem Thread nichts mehr schreiben!
Aber einen Gedanken muß ich noch los werden!
Horst, Du schreibst richtig das Diskussionen immer das Salz in der Suppe
hier waren.
Und das es unterschiedliche Meinungen gibt, die man auch dulden muß!
Die Frage ist nur: Wie werden diese geäußert, wie wird diskutiert und kritisiert?
Ich habe eben den Eindruck, dass es hier immer mehr User gibt, die bestimmte negative und kritische Punkte an Land und Leute nur diffamierend, beleidigend und mit Vorurteilen behaftet hier vorbringen können!
Kritisiert man das, wird man als jemand bezeichnet, der dort alles mit "rosa roter Brille" sieht!
Natürlich lässt man das nicht auf sich sitzen und dann schaukelt es sich hoch!
Warum schreitet kein Mod. in bestimmten Situationen ein - ich hätte selbst hätte zumindest eine scharfe Verwarnung bekommen müssen!
Horst, mach Dir mal die Mühe und überlege mal, welche langjährige User nicht mehr hier sind - und oft aus dem Grund, weil hier oft unter "der Gürtellinie" diskutiert wird - und niemand unternimmt etwas.
Was war denn z.B. bei den Kalender Diskussionen - warum hat Utah "hingeschmissen"?
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Ich weis nicht so recht, aber den Ruf nach einer Ordnenden Hand, insbesondere wenn es mal schon Beiträge mit heißer Nadel gestrickt werden, finde ich nicht angebracht. Noch dazu wir alle lernen können zu Argumentieren und Toleranz üben, auch wenn wir nicht derselben Meinung sind. Es ist ja nicht wirklich ein Troll unter uns der außer Beleidigungen keine Beiträge leistet.
Bisher finde ich die Arbeit der Moderator/innen/en hier im Board der Situation angebracht. Ein früheres Einschreiten würde wieder eher einer Zensur gleich kommen, das nicht sein muss. Beleidigungen sind doch eher Ausdruck von Informationsdefizit und eingeschränkter Ausdrucksweise die keiner hier im Board nötig hat, da er sich damit nur selbst disqualifiziert.
Nach meinen Erfahrungen, da selber in verschiedene Reisemobilforen tätig, hat man keine Lust mehr aktiv zu schreiben, da sich oftmals über Jahre die Themen wiederholen. Es wird auf Dauer langweilig immer wieder zu Erklären warum das eine oder andere Technische Problem existiert und wie man es lösen kann. Man sieht es auch darin dass Beiträge zu allgemeinen Themen oftmals mehr Resonanz finden als die eigentlichen Reisehauptthemen. Ich bin mir daher nicht sicher ob sich Personen aus Foren durch die Art wie in den Beiträgen diskutiert wird, verabschieden. Ich glaube eher an ganz simple Dinge wie keine Zeit mehr oder die Interessen haben sich geändert....
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Hallo Matze,
deine wiederholten Hinweise auf schlechte Stimmung hier im Forum kann ich nicht nachvollziehen. Um ehrlich zu sein: Du bist der einzige von dem ich es immer wieder gebetsmühlenartig höre.
Wir beide haben uns 2004 hier angemeldet. Kann du dich wirklich nicht mehr an die heftigen Diskussionen von damals erinnern? Da ging es im Forum ganz anders zur Sache. Dagegen sind alle aktuellen Threads Peanuts. Das Forenklima ist absolut intakt.
Ich habe eben den Eindruck, dass es hier immer mehr User gibt, die bestimmte negative und kritische Punkte an Land und Leute nur diffamierend, beleidigend und mit Vorurteilen behaftet hier vorbringen können!
Kritisiert man das, wird man als jemand bezeichnet, der dort alles mit "rosa roter Brille" sieht!
Natürlich lässt man das nicht auf sich sitzen und dann schaukelt es sich hoch!
Gelegentlich wird manches überspitzt dargestellt, dagegen ist aber nichts einzuwenden. Schau dir mal deine eigenen Postings an wie du über Deutschland schreibst (z. B. "Zwangsimpfung Schweinegrippe"). Ich kann es z. B. nicht mehr hören, wenn auf die kleinste Kritik an den USA reflexartig sofort jemand schreibt: "Warum fährst du dann hin?"
Es gibt in unseren Regeln dazu einen sehr schönen Satz:
"Respektiere die Meinung der Anderen, auch wenn es nicht die Deine ist!"
Warum schreitet kein Mod. in bestimmten Situationen ein - ich hätte selbst hätte zumindest eine scharfe Verwarnung bekommen müssen!
Was meinst du wie groß das Geschrei wäre, wenn wir wegen jeder Kleinigkeit eingreifen würden? Zensur, Einschränkung der Meinungsfreiheit usw. Sätze wie "Es k.... mich an!!" sind sicherlich nicht schön, aber letztlich kein Grund zu löschen oder zu editieren.
Horst, mach Dir mal die Mühe und überlege mal, welche langjährige User nicht mehr hier sind - und oft aus dem Grund, weil hier oft unter "der Gürtellinie" diskutiert wird - und niemand unternimmt etwas.
Alte User gehen, neue User kommen. Das war schon immer so. Die Gründe warum einige langjährige User nicht mehr schreiben sind mit Sicherheit unterschiedlich. Daraus eine schlechte Stimmung abzuleiten finde ich schon ziemlich weit hergeholt.
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Hallo Matze,
da Du mich angesprochen hast antworte ich auch - das gehört zum guten Ton in diesem Forum. :wink:
Wenn Du als Moderator um einige wenige bei fragwürdiger Laune zu halten jeden Beitrag der auch mal eine provokante Meinung beinhaltet (ohne dabei einen User direkt zu beleidigen) absägen würdest - würdest Du mit Sicherheit User verlieren denen es hier keinen Spaß mehr macht, u.a. mich.
Ohne einen Funken Leidenschaft bei einer Diskussion können wir uns alle an den Händen halten und miteinander singen, daß wir uns lieb haben.
Wie lange das interessant bleibt wage ich nur zu vermuten.
Der Moderator sollte wie ein guter Schiedsrichter sein(und damit kennst Du Dich ja aus), möglichst zurückhaltend agieren und es sich mehr als gut überlegen ob er die Zensurschere ansetzt.
Gegenseitiger Respekt muss bei den Diskussionen immer gewahrt bleiben und in dem Fall ist die Toleranzschwelle unseres Moderatorenteams schon seit einiger Zeit bei Null.
In diesem Thread sehe ich nach wie vor keinen Anlaß dazu (jetzt zuletzt schon gleich gar nicht weshalb mich Dein neuerlicher Vorstoß wundert ?) - insgesamt vielleicht 1-2 unglückliche Äußerungen von Dir aber auch bei denen sage ich "im Eifer des Gefechts" - Schwamm drüber.
Im großen und ganzen hatte der Thread einige wie ich finde lesenswerte Meinungen - auch wenn sie Dir offensichtlich nicht zugesagt haben.
Solltest Du am Inhalt einiger Beiträge etwas auszusetzen haben muss ich leider feststellen - viele gute Argumente und Informationen um für Deine Meinung zu werben habe ich dabei von Dir nicht entdecken können.
Darüber hinaus (wie schon erwähnt) man sollte auch bereit sein mal über etwas nachzudenken was bisher nicht ohne das ein Blatt Papier dazwischen passt in das persönliche Meinungsgut eingeordnet werden konnte.
Vielleicht ein guter Vorsatz für's neue Jahr mal daran zu arbeiten .......
Wenn Du nämlich keine starre Haltung hast fällt Dir auch das Verständnis für eine andere Meinung leichter.
In diesem Sinne trotzdem viel Spaß in einem Forum in dem ich den Umgangston sehr schätze - man vielleicht nicht immer einer Meinung aber dafür ehrlich zueinander ist.
Hoffentlich auch mit noch vielen guten Diskussionen.
Weiteren Gedankenaustausch am besten per PN.
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Warum schreitet kein Mod. in bestimmten Situationen ein - ich hätte selbst hätte zumindest eine scharfe Verwarnung bekommen müssen!
Als Mod möchte ich mich dazu natürlich auch äußern.
Zunächst mal: Ich mag andere Schreiber nicht zensieren. Das sehe ich nicht wirklich als meine Aufgabe. Wenn wir (Mods) das konsequent täten, käme als Output aus diesem Forum nur braver Einheitsbrei. Ein Brei, der durch das Nadelöhr der Einstellungen der jeweiligen Board Mods gepresst worden ist. Und egal wie torbreit unsere Nadelöhre sind, das kann trotzdem nicht unser Ziel sein und würde vielen Usern zu Recht sauer aufstoßen. :wink:
Wie schon mal gesagt, bei Beleidigungen sieht das wieder anders aus, da greifen wir durchaus mal ein.
Mit dem Thread Thema hat das aber jetzt nichts mehr zu tun. Ich möchte die Diskussion aber auch nicht abwürgen, also werde ich mal schauen, wie man die letzten Postings abtrennen und verschieben kann.
Grüße, Petra
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Hallo Matze,
Um ehrlich zu sein: Du bist der einzige von dem ich es immer wieder gebetsmühlenartig höre.
Na, dann liegt es vielleicht daran, dass ich als Einziger den Mut habe, das auszusprechen!!!
Hallo Matze,
Wir beide haben uns 2004 hier angemeldet. Kann du dich wirklich nicht mehr an die heftigen Diskussionen von damals erinnern? Da ging es im Forum ganz anders zur Sache. Dagegen sind alle aktuellen Threads Peanuts. Das Forenklima ist absolut intakt.
Da ich wie Du sehr lange dabei bin, fällt es mir schon auf, wieviele User nicht mehr da sind!
Und es ist nicht immer der Grund "keine Zeit" oder verändertes Interesse - sondern ich weiß, dass einige davon weg bleiben, weil ihnen der Stil verschiedener neuer User nicht zusagt!
Der Moderator sollte wie ein guter Schiedsrichter sein (und damit kennst Du Dich ja aus), möglichst zurückhaltend agieren und es sich mehr als gut überlegen ob er die Zensurschere ansetzt.
Gutes Beispiel :lol: :D!
Allerdings muß ich als Schiedsrichter das "Spiel lesen können", um den Zeitpunkt nicht zu verpassen, wo ich anders eingreifen muß!
Und das trifft wohl auch auf Mod. zu!
Wenn Du nämlich keine starre Haltung hast fällt Dir auch das Verständnis für eine andere Meinung leichter.
Wenn Du "starre Haltung" erkennst, wenn ich mich gegen oberflächliche Kritik, (behaftet mit Vorurteilen an USA wende), oder wenn jemand Threads nur mit negativen Meldungen über USA eröffnet, dann hast Du recht!
Diskutiert jemand sachlich, d.h. für mich, dass man alle Seiten einer Sache betrachtet und diskutiert (Beispiele: Klimawandel ...alle schreien auf, weger Ursache CO² - es gibt aber auch Meinungen, dass es mit Reaktionen der Sonne zusammen hängt - diskutiert wird aber nur über Maßnahmen zur CO² Verringerung /// oder Gesundheitswesen USA: da kritisiert man nur, dass viele keine KV haben, weil zu teuer usw. ... die andere Seite ist aber, dass viele Amerik. auf ihre "persönlich Freiheit" bestehen, sich vom Staat nichts vorschreiben lassen - deswegen ist es ja auch so schwer, dort eine allgem. KV zu installieren), dann habe ich keine Probleme mit, andere Meinungen zu akzeptieren!
Ich muß mich ja auch als Vereinsvorsitzender oft mit anderen Meinungen/Ansichten aus einander setzen!
Solltest Du am Inhalt einiger Beiträge etwas auszusetzen haben muss ich leider feststellen - viele gute Argumente und Informationen um für Deine Meinung zu werben habe ich dabei von Dir nicht entdecken können.
Was sollte ich denn für Informationen hier zum Thema haben?
Aber als Argument sollte aber auch aktzeptiert werden, dass jemand, aus einer gewissen Flug Angst heraus, sehr vieles erdulden würde, was einer (eventuell) vermeintlichen Sicherheit dient.
Da hat keiner gesagt, o.k. dass kann ich verstehen!!
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ich habe zwischendurch nur mal kurz eine Verständnisfrage:
ist das hier ein herausgelöster Thread, der irgendwo anders ins Rollen gekommen ist? oder warum wird hier mit einem Zitat eines anderen Users begonnen?
sorry, aber ich verstehe das gard nicht so wirklich...
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ich habe zwischendurch nur mal kurz eine Verständnisfrage:
ist das hier ein herausgelöster Thread, der irgendwo anders ins Rollen gekommen ist? oder warum wird hier mit einem Zitat eines anderen Users begonnen?
sorry, aber ich verstehe das gard nicht so wirklich...
Ja, richtig. Ich habe den Thread gerade eben aus einem anderen abgelöst.
Aber du bringst mich auf eine Idee, ich werde das in den Threadtitel schreiben, damit das klarer ist. Bzw. schreiben lassen, ich bin hier ja kein Mod.
Grüße, Petra
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...und ich frage mich, wozu man diese Diskussion überhaupt noch im Forum läßt??? :dagegen:
Mit dem ursprünglichen Thread hat das ohnehin nix zu tun.
Es gibt halt Leute, die sich in diversen Foren (nicht nur hier) aufbrezeln und nur ihre Meinung gelten lassen.
Und das - wie DocSnyder schreibt - gebetsmühlenartig immer und immer wiederholen :schlafen:
Grüssle
Gabymarie
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...und ich frage mich, wozu man diese Diskussion überhaupt noch im Forum läßt??? :dagegen:
Weil wir ein offenes Forum für alle Strömungen sind. Nur Herabsetzungen und Beleidigungen von Personen, Institutionen oder Staaten sowie persönlicher Streit in der Öffentlichkeit dürfen nicht sein. Harte Diskussionen mit offenem Visier sind oft sogar erwünscht: http://forum.usa-reise.de/index.php?board=12.0 :)
Ich habe zusätzlich noch ein persönliches Problem mit Verallgemeinerungen. :wink:
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...und ich frage mich, wozu man diese Diskussion überhaupt noch im Forum läßt??? :dagegen:
Diese Diskussion muss schon erlaubt sein, wir sind schließlich keine Diktatur. :shock: :wink:
Mit dem ursprünglichen Thread hat das ohnehin nix zu tun.
Deshalb habe ich es abgetrennt.
Vielleicht stellt sich ja heraus, dass Matze recht hat und nicht wenige User genervt sind.
Oder es melden sich nur ganz vereinzelte, dafür umso lautere Stimmen, die den Ton hier nicht (mehr) mögen.
Oder es interessiert kaum einen und der Thread geht gleich wieder unter.
Oder ...
Ich finde es interessant, von Zeit zu Zeit nachzuhorchen, denn anderenfalls wird man völlig "betriebsblind" und dann schläft man erst recht ein. :schlafen:
Grüße, Petra
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Das "Problem" ist hier nur, das einige, z.b. ich, so gar nicht verstehen, worum es hier geht.
Weswegen wurde sich aufgeregt, was hat die Gemüter erhitzt. Durch das Abtrennen sind vielleicht einige (wichtige) Infos verloren gegangen. :?
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Das "Problem" ist hier nur, das einige, z.b. ich, so gar nicht verstehen, worum es hier geht.
Weswegen wurde sich aufgeregt, was hat die Gemüter erhitzt. Durch das Abtrennen sind vielleicht einige (wichtige) Infos verloren gegangen. :?
Die Diskussion ist in diesem Thread etwa ab Seite 10 entstanden:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=43607.135 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=43607.135)
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Danke - und muß man das nun lesen.... :? :D
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Danke - und muß man das nun lesen.... :? :D
Ich finde nicht, aber du hast gefragt, ich antworte :wink:.
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Danke - und muß man das nun lesen.... :? :D
Interessehalber werde ich das mal tun ......
8)
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Danke - und muß man das nun lesen.... :? :D
Interessehalber werde ich das mal tun ......
8)
Das macht mich auch neugierig! :lol:
Wahrscheinlich sieht es dort so aus:
:wut33: :wut54: :blecken: :bang: :protest:
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Bin ja noch nicht so Lange in diesem Forum dabei,aber ne Eigene Meinung hab ich trotzdem!Schüttel halt bei manchen Sachen mit dem Kopf und denk mir Kindergarten!Ansonsten find ich´s ganz lustig was sich aus manchen Themen entwickelt! :kloppen:
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Vielleicht stellt sich ja heraus, dass Matze recht hat und nicht wenige User genervt sind.
*handheb*
Ich habe eben den Eindruck, dass es hier immer mehr User gibt, die bestimmte negative und kritische Punkte an Land und Leute nur diffamierend, beleidigend und mit Vorurteilen behaftet hier vorbringen können!
Kritisiert man das, wird man als jemand bezeichnet, der dort alles mit "rosa roter Brille" sieht
Natürlich lässt man das nicht auf sich sitzen und dann schaukelt es sich hoch!
*zustimm*
Ich habe zusätzlich noch ein persönliches Problem mit Verallgemeinerungen. :wink:
Ja klar, das ist ja auch hinlaenglich bekannt...
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Ist schon interessant - ich hab mich bisher bewußt rausgehalten - sicherlich auch, weil an allen Meinungen was richtiges und was falsches ist. Wobei eben die Frage ist, was nun richtig und was nun falsch ist, da es teilweise nicht objektivierbar, sondern nur vom subjektiven Standpunkt aus argumentierbar ist.
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Danke - und muß man das nun lesen.... :? :D
Ich finde nicht, aber du hast gefragt, ich antworte :wink:.
Absolut i.O. :D
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Übrigens mal eine Info für die User die noch nicht so lange dabei sind:
Bis vor wenigen Jahren durfte man bei usa-reise.de nur über Nordamerika schreiben, auch nur im Ansatz politische Diskussionen waren zu 100% verbannt, Threads die es auch nur annähernd schon mal gab wurden umgehend geschlossen (es wurde überhaupt viel geschlossen) und auf bestehende Threads verwiesen (gestritten haben sich manche Leute trotzdem).
Um auch mal die schweigende Mehrheit anzusprechen:
Heute versucht man in diesem Forum gegen den Trend in der Gesellschaft mehr Freiheiten zu geben - weniger zu regulieren.
Ist das in Eurem Sinne - oder war die "alte Ordnung" besser ?
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Eine offene Diskussion sollte es auf jeden Fall geben.
Nur muß sich jeder mal an seine eigene Nase packen und auch mal Meinungen des anderen gelten lassen, ohne ihm gleich die Augen auszukratzen.
Im Zweifelsfalle einfach nicht darauf antworten. Das geschriebene Wort ist nicht immer so interpretierbar, wie z.B. wenn man sich gegenüber steht.
Und man sollte auch bedenken, nicht für jeden User hier ist die USA DAS einzigste Urlaubsland, sondern eines von vielen. :D
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Übrigens mal eine Info für die User die noch nicht so lange dabei sind:
Bis vor wenigen Jahren durfte man bei usa-reise.de nur über Nordamerika schreiben, auch nur im Ansatz politische Diskussionen waren zu 100% verbannt, Threads die es auch nur annähernd schon mal gab wurden umgehend geschlossen (es wurde überhaupt viel geschlossen) und auf bestehende Threads verwiesen (gestritten haben sich manche Leute trotzdem).
Um auch mal die schweigende Mehrheit anzusprechen:
Heute versucht man in diesem Forum gegen den Trend in der Gesellschaft mehr Freiheiten zu geben - weniger zu regulieren.
Ist das in Eurem Sinne - oder war die "alte Ordnung" besser ?
Ich bin noch nicht so lange dabei und tendiere dahingehend:
gegen den Trend in der Gesellschaft mehr Freiheiten zu geben - weniger zu regulieren.
Die "alte Ordnung" sagt mir persönlich nicht unbedingt zu.
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Hi!
Das Forenklima ist meiner Meinung nach absolut intakt. Klar, wo gehobelt wird fallen Späne. Aber diffamiert wird hier keiner. Man muss andere Meinungen auch tolerieren und gelegentlich auch etwas "überlesen" können. ;-)
User kommen und gehen, es kann die unterschiedlichsten Gründe haben. Interessen haben sich geändert, User werden gezielt abgeworben usw. :zuck:
Wenn ein User geht, weil ihn der angeblich rüde Stil hier nicht gefällt, dann muss er halt gehen, wir sind ein freies Land. Mir ist es lieber die Ehrlichkeit der User führt mal zu einer hitzigen Diskussion, als das alle die rosarote Brille aufhaben und sich gegenseitig pampern wie woanders. :lachen07:
Manchmal hat ein User auch einfach keine Zeit mehr. Ich kann momentan nicht mehr viel posten weil mir einfach die Zeit fehlt, das Leben außerhalb der Forenwelt beansprucht mich wesentlich mehr wie früher. Schade, aber es lässt sich leider nicht ändern. :roll:
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Hallo,
ich als relativ neuer hier muss eigentlich sagen, dass mir das Diskussionsklima hier eigentlich absolut zusagt. Gut der eine Thread mag vielleicht mal heftiger sein, aber so what, auch am Stammtisch gehts mal lauter zu.
Ich bin in einem anderen Bord selbst Moderator und ich muss sagen, da sind solche Diskussionen wie in diesem einen Thread ja schon fast das Alltagsgeschäft.
Für mich gäbe es hier eigentlich definitv keinen Grund stärker zu reglementieren. Dieser würde in meinen Augen erst bestehen, wenn es schon fast zur Regelmässigkeit wird das Diskussionen abgleiten.
Viele Grüße
Richie
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...... User werden gezielt abgeworben usw. ..
Wie ist diese Aussage gemeint, kann ich mir echt nicht vorstellen
:roll:
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@Navajo_girl:
genauso wie sie dort steht ;-) Ist alles schon vorgekommen...
Grüße
Axel
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Hallo,
Mir gefällt der "neue" Stil auch besser. Die Gefahr das einige meinem in der "anonymität" des Internets sich alles erlauben zu können muss man halt überlesen. Ich muss ja auch nicht alles kommentieren....
Und wenn User gehen - da kann ich nur dazu sagen: Reisende soll man nicht aufhalten.
Alles in allem gefällts mir hier sehr gut.
Gruss
Stephan
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@Navajo_girl:
genauso wie sie dort steht ;-) Ist alles schon vorgekommen...
Grüße
Axel
Ich kann dennoch nicht nachvollziehen, aus welchem Grunde ein User von einem anderen Forum abgeworben wird :wink:
Das ergibt irgendwie keinen Sinn ....
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Ich kann dennoch nicht nachvollziehen, aus welchem Grunde ein User von einem anderen Forum abgeworben wird :wink:
Das ergibt irgendwie keinen Sinn ....
Für den positiv gestimmten USA-Fan macht das bestimmt keinen Sinn, andererseits sollte man bedenken, dass sich Foren(betreiber) manchmal als Konkurrenten betrachten...
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Na wenn Du die "scweigende Mehrheit" so konkret ansprichst, will ich mal nicht weiter schweigen.
Ich kann diese Diskussion hjier ueberhaupt nicht nachvollziehen.
Seit ich mich hier vor etwa zwei Jahren angemeldet habe, hat sich das Klima im Forum deutlich zum positiven entwickelt. Zur Zeit herrscht hier von wenigen Ausnahmen abgesehen ein sehr zivilisierter Umgangston.
Natuerlich sind nicht alle meiner Meinung aber das kann und will ich ja auch nicht erwarten. Das ist ja meistens wenn es richtig interessant wird.
Ich also sehe keinen Grund an der guten Arbeit der Moderatoren etwas zu aendern.
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Passt schon hier... und nicht so langweilig wie in div. anderen Stammtisch USA-Foren :wink:
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Ich kann dennoch nicht nachvollziehen, aus welchem Grunde ein User von einem anderen Forum abgeworben wird :wink:
Das ergibt irgendwie keinen Sinn ....
Für den positiv gestimmten USA-Fan macht das bestimmt keinen Sinn, andererseits sollte man bedenken, dass sich Foren(betreiber) manchmal als Konkurrenten betrachten...
Ich glaube, die Forenbetreiber haben damit gar nichts zu tun. Von Ausnahmen abgesehen ist das Verhältnis wohl eher gut (incl. gegenseitiger Hilfeleistung).
wenn, dann wären es eher einige Forenstammkunnden.
Wobei ich nicht weiß, wie das mit dem "abwerben" funktionieren soll.
Fließt da Geld?
Wenn ja: Ich wäre einem entsprechenden Sümmchen nicht abgeneigt! ;)
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Wenn ja: Ich wäre einem entsprechenden Sümmchen nicht abgeneigt! ;) (Zitat)
Man sollte aber im Vorfeld die Situation im Steuerrecht durchspielen und evtl. den Steuerberater seines Vertrauens kontaktieren. :shock:
Der Wechsel soll sich ja "wirklich" lohnen.
LG
Rolf
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....na ja man könnte sich natürlich auch einen Direkteinstieg als Silver oder Goldmember vorstellen, um nicht mit unzähligen Link aller möglichen Zeitungsartikel, genügend Beiträge dafür sammeln zu müssen..... :lol:
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Um auch mal die schweigende Mehrheit anzusprechen:
Heute versucht man in diesem Forum gegen den Trend in der Gesellschaft mehr Freiheiten zu geben - weniger zu regulieren.
Ist das in Eurem Sinne - oder war die "alte Ordnung" besser ?
Ich hab mich in den Ursprungsthreat nicht eingemischt, weil ich mir schon gedacht habe, dass das so endet. Das ist aber kein Grund, solche Diskussionen nicht zuzulassen. Ich finde es auch besser, hier so viele Freiheiten wie möglich zu geben. Wenn hier zensiert werden würde, dann wäre ich wohl schnell weg.
Bin aber natürlich Abwerbeversuchen nie abgeneigt, wenn die Summe stimmt. :wink:
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Man sollte aber im Vorfeld die Situation im Steuerrecht durchspielen und evtl. den Steuerberater seines Vertrauens kontaktieren. :shock:
Der Wechsel soll sich ja "wirklich" lohnen.
LG
Rolf
Wechsel lohnen - das sagen wir unseren Kunden auch immer, wenn sie unsere Software einsetzen sollen. :wink:
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Wechsel lohnen - das sagen wir unseren Kunden auch immer, wenn sie unsere Software einsetzen sollen. :wink:
woll :roll:
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Wechsel lohnen - das sagen wir unseren Kunden auch immer, wenn sie unsere Software einsetzen sollen. :wink:
woll :roll:
Verstehe ich jetzt nicht, Deine Antwort, aber vielleicht sitze ich ja auch auf meiner Leitung :oops: :P
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Verstehe ich jetzt nicht, Deine Antwort, aber vielleicht sitze ich ja auch auf meiner Leitung
War als Zustimmung gemeint. :pfeifen:
LG
Rolf
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Verstehe ich jetzt nicht, Deine Antwort, aber vielleicht sitze ich ja auch auf meiner Leitung
War als Zustimmung gemeint. :pfeifen:
LG
Rolf
Ach soooo, sitze also wirklich auf meiner Leitung... :oops:
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Um auch mal die schweigende Mehrheit anzusprechen:
Heute versucht man in diesem Forum gegen den Trend in der Gesellschaft mehr Freiheiten zu geben - weniger zu regulieren.
Ist das in Eurem Sinne - oder war die "alte Ordnung" besser ?
Zu strenge Regulierung finde ich in einem Forum, das ja dem Austausch von unterschiedlichen (!) Meinungen und Erfahrungen dient, nicht gut. Überwiegend wird IMHO hier anständig miteinander umgegangen. Ab und an driften einige Threads jedoch ziemlich ab und da würde ich mir manchmal etwas beherzteres Eingreifen von Mods wünschen, wenn die User es untereinander selbst nicht mehr hinbekommen, die Diskussion sachlich und ohne persönliche "Anmache" fortzuführen. Wenn man eine Weile hier zugange ist, kann man die Entwicklung einzelner Threads schon erahnen. Ich rufe sie dann schon gar nicht mehr. Das schon die Nerven :wink: Manchmal schade, aber generell wohl nicht zu ändern.
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Wenn man eine Weile hier zugange ist, kann man die Entwicklung einzelner Threads schon erahnen. Ich rufe sie dann schon gar nicht mehr. Das schon die Nerven :wink: Manchmal schade, aber generell wohl nicht zu ändern.
Diese Aussage trifft nicht nur den Punkt im usa-reise-forum, sondern kann generell auf fast alle Foren bezogen werden.
:clap: :eckig:
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Übrigens mal eine Info für die User die noch nicht so lange dabei sind:
Bis vor wenigen Jahren durfte man bei usa-reise.de nur über Nordamerika schreiben, auch nur im Ansatz politische Diskussionen waren zu 100% verbannt, Threads die es auch nur annähernd schon mal gab wurden umgehend geschlossen (es wurde überhaupt viel geschlossen) und auf bestehende Threads verwiesen (gestritten haben sich manche Leute trotzdem).
Um auch mal die schweigende Mehrheit anzusprechen:
Heute versucht man in diesem Forum gegen den Trend in der Gesellschaft mehr Freiheiten zu geben - weniger zu regulieren.
Ist das in Eurem Sinne - oder war die "alte Ordnung" besser ?
Nun bin ich hier sicherlich einer der "Neuesten", aber nicht neu, was Foren angeht. Aus genau dem Grund der "alten Ordnung" habe ich mich aus einem anderen Forum zurückgezogen und bin glücklicherweise auf dieses hier gestoßen. Dort wurden in der Tat einzelne User zensiert, wenn sie Meinungen hatten die nicht mainstream waren oder wurden sogar aus dem Forum verbannt, bzw. solange gemobbt bis sie freiwillig gingen.
Passiv mitlesen tue ich nun schon seit geraumer Zeit und muss sagen, dass ich bisher nicht den Eindruck habe, als sei der Ton zu rauh oder gar würden andere diffamiert o.ä. Eine gesunde, auch konträre, Diskussion kann doch nur von Vorteil sein, um eben auch andere Sichtweisen und Meinungen zu hören. Möglicherweise bin ich dann ja sogar in der Lage, meine eigene Meinung anzupassen oder mich eines Besseren belehren zu lassen. Und wenn mir einer ganz blöd kommt... :musik: ... ignoriere ich ihn.
Also, bitte macht so weiter wie bisher, ich bin sicher, dass dieses Forum noch vielen Usern (insbesondere mir :smiledance:) viele interessante und wichtige Informationen liefern kann.
Greets and peace for all
Micha
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also ich teile die Meinung von dir nicht, Matze.
Gerade im letzten Jahr hat sich doch vieles sehr positiv geaendert, es ist viel offener geworden, Theme wurden zugelassen, die frueher sofort verbannt worden waeren.
Und ich finde das gut so.
Im Vergleich zu vielen anderen Foren geht es hier doch sehr harmonisch zu. Und zur Not gibt es immer noch die Ignorierfunktion, wenn dir jemand zu sehr auf den Nerv geht.
KLar, das manche Themen sehr brisanten Stoff bieten und die meinungen dann natuerlich auseinandergehen. Waere ja auch schlimm, wenn jeder immer derselben Meinung waere, oder?
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also ich teile die Meinung von dir nicht, Matze.
Gerade im letzten Jahr hat sich doch vieles sehr positiv geaendert, es ist viel offener geworden, Theme wurden zugelassen, die frueher sofort verbannt worden waeren.
Und ich finde das gut so.
Im Vergleich zu vielen anderen Foren geht es hier doch sehr harmonisch zu. Und zur Not gibt es immer noch die Ignorierfunktion, wenn dir jemand zu sehr auf den Nerv geht.
KLar, das manche Themen sehr brisanten Stoff bieten und die meinungen dann natuerlich auseinandergehen. Waere ja auch schlimm, wenn jeder immer derselben Meinung waere, oder?
Ich habe hier jetzt nicht alles gelesen und weiß auch nicht, was konkret der Anlass zu diesem Thread war, aber ich möcht o.g. Stellungnahme ausdrücklich unterschreiben.
In letzter Zeit ist es hier eher viel angenehmer geworden. Früher hat mich die "Überregulierung" schon etwas geärgert. Ständig wurden Threads geschlossen und Diskussionen gemaßregelt. Inzwischen geht es hier viel lockerer zu und es entstehen manchmal ganz interessante Wortwechsel. Schließlich ist das Forum doch nur eine nette Freizeitbeschäftigung und ich möchte hier nicht nach strikten Regeln agieren müssen. Man sollte das alles nicht so ernst nehmen. Ist doch nur ein Spaß. Und den Umgangston finde ich hier auch ganz zivilisiert.
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Gerade im letzten Jahr hat sich doch vieles sehr positiv geaendert, es ist viel offener geworden, Theme wurden zugelassen, die frueher sofort verbannt worden waeren.
Und ich finde das gut so.
Finde ich prinzipiell auch gut, aber ich glaube, darum ging es Matze auch gar nicht - sondern darum, WIE teilweise (von einigen wenigen!!) damit "umgegangen" wird. Wie gesagt, ich habe ebenfalls den Eindruck, dass ein paar Leute hier gezielt regelmaessig Negativ-Meldungen raussuchen oder ggf. einfach Antworten ins Laecherliche ziehen, die durchaus ernst gemeint waren. Insbesondere Kommentare nach dem Motto "am schlimmsten sind die ausgewanderten Deutschen [die ja sowieso die "besseren Amis" sind]" (oder so aehnlich) empfinde ich als (zumindest grenzwertig) persoenlich beleidigend - vielleicht kannst Du mir ja mal beibringen, wie man damit am besten umgeht 8) Ignorierfunktion ist ja schoen und gut, nur verliert man dabei eben auch allgemein den Zusammenhang... :(
Im Grossen und Ganzen ist es aber wohl einer "Ueberregulierung" immer noch vorzuziehen.
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Wie gesagt, ich habe ebenfalls den Eindruck, dass ein paar Leute hier gezielt regelmaessig Negativ-Meldungen raussuchen oder ggf. einfach Antworten ins Laecherliche ziehen, die durchaus ernst gemeint waren.
Nun, du musst Dich ja nicht provozieren lassen. Der "dont feed the Trolls" wirkt oft Wunder.
Insbesondere Kommentare nach dem Motto "am schlimmsten sind die ausgewanderten Deutschen [die ja sowieso die "besseren Amis" sind]"
Diese Aussage kann man nicht über einen Kamm scheren. Aber ich habe in den letzten Jahren einige recht dünnhäutige Reaktionen auf Kommentare erlebt. Da muss man sich nicht wundern. (Ich hatte manchmal das Gefühl das die sogenannten "Ausgeanderten" meinten sich für irgendwas rechtfertigen zu müssen. (Das hab ich aber auch persönlich erlebt - nicht nur hier))
Womit ich jetzt nicht sagen will das die ausgewanderten Deutschen die schlimmsten sind. Das wäre vermessen.
Gruss
Stephan
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Ich denke, dass man als ausgewanderter Deutscher einen ganz anderen Einblick
in Land und Leute hat denn als Tourist, auch wenn man öfter im Land ist/war.
Daher kommen von uns "Touris" vielleicht oft Pauschalurteile, über Dinge, mit
denen ihr "Ausgewanderten" täglich umgehen müsst und daher aus einem anderen Blickwinkel
seht. Daher kann ich auch nur sagen: Nimm´s nicht so ernst und hak´s ab als
Bemerkung von Leuten, die eh´ keine Ahnung haben :nixwieweg:
Gaby
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Ich denke, dass man als ausgewanderter Deutscher einen ganz anderen Einblick
in Land und Leute hat denn als Tourist, auch wenn man öfter im Land ist/war.
Daher kommen von uns "Touris" vielleicht oft Pauschalurteile, über Dinge, mit
denen ihr "Ausgewanderten" täglich umgehen müsst und daher aus einem anderen Blickwinkel
seht. Daher kann ich auch nur sagen: Nimm´s nicht so ernst und hak´s ab als
Bemerkung von Leuten, die eh´ keine Ahnung haben :nixwieweg:
Aber ich habe in den letzten Jahren einige recht dünnhäutige Reaktionen auf Kommentare erlebt. Da muss man sich nicht wundern.
Ich gebe Euch beiden recht.
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Jetzt will ich auch meinen Senf zu dem Thema abgeben.
Seit einigen Jahren bin ich hier im Forum und kann nicht mit anderen Foren vergleichen, weil ich halt nur in diesem bin.
Mein Eindruck ist der:
- freundlicher Umgangston
- hilfsbereite Forenteilnehmer
- max. 1 % der Beiträge scheinen mir im Ton etwas agressiv zu sein.
Fazit: tolle Sache ohne Änderungsbedarf
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Ich möchte mich hier nochmal anhängen. Aus gegebenem Anlass, würd Dr. Brokstedt wohl sagen.
Ich stimme dem Vorposter schon zu. Die meisten Postings hier sind freundlich. Viele sind hilfsbereit. Deshalb bin ich auch dabei.
Nur frage ich mich, ob die Mods nicht ab und zu ein wenig eingreifen sollten, wenn es um den Ton geht. Bei inhaltlichen Abweichungen sind die Mods ja sehr gut zur Stelle.
Da schreibt ein User "Das hast du nicht kapiert" und kriegt zur Antwort "Doch, ich habe es kapiert - mehr als Du überhaupt zu kapieren im Stande bist."
Da bezeichnet ein User alle, die bei Büffets Trinkgeld geben als "Narren".
All das, ohne dass es einen Kommentar von Mods dazu gibt.
Hitzige Diskussionen sind schon OK, aber jemandem Dummheit zu unterstellen, oder ihn einen Narr zu nennen, geht schon etwas weit, findet ihr nicht?
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All das, ohne dass es einen Kommentar von Mods dazu gibt.
Hallo Wernerw,
sprich bitte die zuständigen Moderatoren an. Nicht jeder Mod kann/darf/sollte in Bereichen rumfummeln, für die er nicht zuständig ist.
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Bei jedem ist die Toleranzschwelle verschieden. Sicher kann man darüber diskutieren ob nun "Narren" oder "Hast Du kapiert" zu den diplomatischen Antworten gehören.
Nur scheint mir der Gebetsmühlen artige Ruf nach Reglementierung durch Moderatoren in diesen Fällen für übertrieben. Sicherlich ist es angebracht darauf ausgewogen zu reagieren falls sich dabei Emotionen hoch schaukeln um wirkliche Beleidigungen zu unterbinden.
Deshalb an dieser Stelle ein ganz, ganz dickes Lob an die Moderatoren, die durch ihre Verhalten eine lebendiges Forum mit all seinen menschliche Fassetten zulassen.
Insbesondere da einige der Moderatoren auch Steilvorlagen für eine entsprechende Antworten liefern und nicht nur als Lektor oder Zensor fungieren.
In diesem Sinne weiter so, den dieses Forum lebt, aus der Erfahrung der Moderatoren und natürlich ihre mündigen Threadverfasser die eine kontroverse, geistreiche Diskussion so weiterführen. :D
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All das, ohne dass es einen Kommentar von Mods dazu gibt.
Hallo Wernerw,
sprich bitte die zuständigen Moderatoren an. Nicht jeder Mod kann/darf/sollte in Bereichen rumfummeln, für die er nicht zuständig ist.
Ich wollte eigentlich einfach sehen, wie die Mods zu dem Thema stehen. Soll keine Beschwerde sein. Und eine Diskussion wie eben gerade von Winki begonnen finde ich recht gut.
Die Mods sollten sich nicht auf den Schlips getreten fühlen durch das Posting.
@winki:
Ich stimme dir im wesentlichen zu. Ich finde, die Mods sollten ab einer gewissen Schwelle schon einschreiten. Wo die ist, kann man nicht reglementieren.
Und was das "gebetsmühlenartige" betrifft, fühle ich mich nicht angesprochen. Ich hab noch nie nach einem Mod gerufen.
Mir persönlich kann man ohne weiteres sagen, dass ich etwas nicht kapiert habe. Wenn man mir sagt, dass ich das nie kapieren werde, dann hör ich ("weil du zu blöd dazu bist") und finde es beleidigend. "Narr" möchte ich mich auch nicht nennen lassen von einem wildfremden. (das hör ich in meinem Freundeskreis oft genug :wink: )
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Ich wollte eigentlich einfach sehen, wie die Mods zu dem Thema stehen.
Jeder hat seine eigene Reizschwelle. :wink: Thomas lässt uns da weitgehend freie Hand. Und das ist gut so.
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Zu dem angeführten "Narren-Beispiel":
Mir ist es im Grunde relativ egal, ob irgendein mir unbekannter Nickname mit einer Beitragszahl X und einem bunten Bildchen als Avatar der Meinung ist, dass ich eine Närrin bin.
Was macht ihr im "echten" Leben, wenn ihr von jemandem irgendwo an der Straßenecke angepöbelt werdet? Gleich die Polizei rufen oder einmal mit dem Kopf schütteln und weiter gehen?
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Was macht ihr im "echten" Leben, wenn ihr von jemandem irgendwo an der Straßenecke angepöbelt werdet? Gleich die Polizei rufen oder einmal mit dem Kopf schütteln und weiter gehen?
Guter Einwand. Solange es nicht überhand gewinnt. Hast eigentlich recht.
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Werner, das finde ich jetzt etwas seltsam: Erst im Thread fleissig mit sticheln und dann hier das Diskussionsklima in eben diesem Thread diskutieren?
Ich sehe es wie winki: Ein Mod-Eingriff in die Diskussion sollte die absolute Ausnahme sein. Ein Forum lebt von Diskussionen, die durchaus auch einmal etwas hitziger werden können.
Und die angeführten Zitate, sind für mich nun keine schweren Beleidigungen, die gleich die "Forumspolizei" auf den Plan rufen müssten. Es wäre sicher besser, man würde ohne auskommen und manchem User würde man raten, seine Beiträge vor dem versenden noch mal in aller Ruhe zu lesen. Aber insgesamt ist das für mich alles noch im Rahmen.
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Was macht ihr im "echten" Leben, wenn ihr von jemandem irgendwo an der Straßenecke angepöbelt werdet? Gleich die Polizei rufen oder einmal mit dem Kopf schütteln und weiter gehen?
Es kann passieren, dass jener das sogleich bereut, kommt drauf an, wie intensiv er pöbelt. :roll:
Es ist in der Tat noch recht human, verglichen mit manch anderen Foren. Aber ob das ein Trost ist, soll man sich daran messen? Ich meine, man trifft sich ja hier auch mal persönlich. Geht man hier bei UTs auch so barsch miteinander um, wie es hier manchmal Usus ist?
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Was macht ihr im "echten" Leben, wenn ihr von jemandem irgendwo an der Straßenecke angepöbelt werdet? Gleich die Polizei rufen oder einmal mit dem Kopf schütteln und weiter gehen?
Also ich ganz bestimmt nicht... :whistle:
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Ich meine, man trifft sich ja hier auch mal persönlich. Geht man hier bei UTs auch so barsch miteinander um, wie es hier manchmal Usus ist?
Sehr wahrscheinlich nicht. Die 2 Streithähne, die sich mit ihren Schreibereien hochschaukeln und verbal aufeinander los gehen, können bei einem Bier das gleiche Thema ganz friedlich diskutieren. Das Schreiben hat den großen Nachteil, dass keine Betonung und keine menschliche Regung rüber kommt. Der Kontrahent interpretiert in das Geschriebene oft einen Tonfall hinein, den der Schreiberling so gar nicht im Sinne hatte. Ich hatte mich vor vielen Jahren selbst mit einem User kurz in ein Schreibscharmützel verstrickt, doch nach dem ersten persönlichen Treffen war alles vergessen. Heute umarmen wir uns herzlich, wenn wir uns wieder sehen.
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schriftlichen Forenbeiträgen fehlt etwas ganz wesentliches, um eine Diskussion nicht eskalieren zu lassen: Emotionen bzw. die viel zu große Möglichkeit für die Leser, diese zu interpretieren.
Wenn ich mit jemandem verbal diskutiere, sehe ich jeden Augenaufschlag, jedes Verziehen der Mundwinkel. Genau sowas gehört aber zur Kommunikation, kann aber in einer schriftlichen Diskussion (die auch noch über mehrere Stunden oder Tage geht, da die Teilnehmer auch mal offline sind) nicht oder nur sehr begrenzt dargestellt werden.
Dass sich der eine oder andere gerne mal hinter der schriftlichen Kommunikation versteckt und bei der verbalen Variante einer ähnlichen Diskussion gänzlich aus dem Weg gehen würde, kommt dann noch dazu. Ich erlebe das täglich in geschäftlichen E-Mails. Spricht man die Ersteller dann mal beim Kaffee oder Mittagessen darauf an, klingt es wieder ganz anders.
Von mir aus darf hier jeder seine Meinung äußern, sei sie auch noch so negativ. Ich denk mir dann halt meinen Teil.
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Man muss manchmal auch einfach etwas überlesen können... :wink:
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Man muss manchmal auch einfach etwas überlesen können... :wink:
Richtig. Und das machen auch die meisten. Schau die Threads an, die im Diskussionsstil "daneben" sind. Bis auf direkt Beteiligte verabschieden sich nahezu alle anderen Teilnehmer und neue kommen höchst selten noch dazu.
Manchmal ist es gut, wenn ein Thread so quasi ausläuft, aber immer angebracht ist ein Drüberweglesen doch nicht. Das ist für mich so ein bisschen wie wenn ich im Alltag sehe wie jemand sich beispielsweise in der U-Bahn umöglich jemand anderem gegenüber benimmt, ich aber denke "hat ja nix mit mir zu tun", ich schau/gehe weg, die müssen das selbst regeln oder die kriegen sich auch wieder ein.
Die Gesellschaft hat auch eine Verantwortung in der Form wie sie auf Andere reagiert und das nicht immer nur, wenn es um einen selbst geht. Finde ich zumindest. Gerade wenn Außenstehende mal Grenzen aufzeigen, kann es mehr wirken.
Insofern finde ich es gut, wenn auch in Foren sich mal jemand abseits der Moderatoren einbringt, jemand anderem beispringt, zur Ruhe mahnt oder versachlicht. Das muss nicht wirklich schlichten, aber vielleicht hilfts für künftige Beiträge und die Netiquette. Wer weiß das schon? Ignorierfunktionen (ob technisch oder im Kopf) finde ich generell eher unzufriedenstellend.
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Sehr wahrscheinlich nicht. Die 2 Streithähne, die sich mit ihren Schreibereien hochschaukeln und verbal aufeinander los gehen, können bei einem Bier das gleiche Thema ganz friedlich diskutieren.
Das käme für mich nie in Frage. Wer mich schriftlich-öffentlich blöd anraunzt, den möchte ich "live" nicht kennenlernen. Ich vergesse und verzeihe sowas nämlich nur schlecht.
Sowas hebe ich mir fürs Geschäftsleben auf, da MUSS ich das von Zeit zu Zeit mal schlucken(und da wäre es nur schriftlich, aber nicht mal öffentlich).
Ich hatte neulich naiverweise einen Thread zum Thema "Laptop/Ipad o.ä." gestartet :roll: (Jehova, er hat Jehova gesagt! :lol: ).
Zwar ist man sich dort nicht direkt an die Gurgel gegangen, aber der Thread ist doch schnurstracks und rapide an die Wand/in die offtopic-Apple-und-Windows-Bashing-Sackgasse gefahren, so dass ich ihn "auslaufen" ließ, eine große Hilfe war das nicht (aber auch kein Drama).
Das hätte mit einem kleinen moderativen Eingriff vielleicht korrigiert werden können.
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Bei jedem Post gibt es unten rechts einen kleinen Link "Moderator informieren". Den könnt ihr auch gern benutzen :wink:.
Streitigkeiten schaukeln sich manchmal innerhalb kürzester Zeit hoch. Wir Moderatoren sind aber nicht permanent online bzw. schaffe ich es zeitlich gar nicht, alles zu lesen.