usa-reise.de Forum
Allgemeines => usa-reise.de => Thema gestartet von: Jack Black am 18.05.2007, 14:16 Uhr
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Das ist hier die Frage.
Immer wieder lese ich bei Anfragen egal welches Art (zuletzt hier http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=25432.0 "Reisebüro oder Internet") einen relativ schroffen und nicht sonderlich freundlichen, schon gar nicht hilfreichen Hinweis, ein bestimmtes Thema wäre schon besprochen und man solle gefälligst die Forensuche bemühen.
Das verstehe ich es mehreren Gründen nicht:
a) hier handelt es sich doch um ein "Forum", ein öffentlicher Platz, in dem kommuniziert werden soll. Ein solches Abwürgen von Fragen (auch noch mit gleichzeitiger Schließung des Threads) kann unmöglich einem Forum dienlich sein.
b) hier handelt es sich nicht um ein "Wikipedia", ein Online-Nachschlagewerk, welches nach Stichworten sortiert ist und seinerseits keine Diskussionplattform darstellt.
c) in aller Regel ist es ziemlich schwierig, als Neuling (typischerweise fragen oft Neulinge angeblich schon besprochene Themen) einen wirklich hilfreichen Beitrag zu finden. Das liegt u.a. daran, dass die Suche nur präzise Treffer kennt (man kann nur Wörter und Beiträge finden, die exakt so geschrieben in einem Beitrag drin stehen) und ohnehin eine semantische Suche und Querverweise gar nicht existieren. Sehr oft (wie auch hier) finden sich dann auch noch Beiträge, die schon mehrere Jahre alt sind und deren Informationsgehalt ggf. heute gar nicht mehr zutreffend ist.
d) ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein vorhandener Beitrag die Frage wirklich befriedigend und vollständig beantwortet, nahe Null ist. Für diesen Fall soll der Fragesteller dort seine Frage anhängen, wo er wenigstens irgendeinen Hinweis gefunden hat - was dann zur Folge hat, dass ein Uraltbeitrag, wieder nach oben geholt wird, mit dem Effekt, dass es dann wieder manche wundert, wie man auf so eine alte Kamelle denn noch einen Beitrag schreiben kann.
e) zu allem Übel bekommen dann auch andere Forenteilnehmer nicht mehr die Chance, die gestellte Frage zu beantworten, obwohl sie es gerne täten. Nun muss man warten, ob der Fragesteller überhaupt noch Lust hat, irgendetwas zu suchen, um dann dort wenigstens weiter zu fragen. Und dann muss man suchen, ob das geschehen ist und kann dann ggf. endlich dort seine Erfahrungen zum besten geben. Sehr mühselig.
Das alles ist absolut kontraproduktiv für ein Forum, dessen Sinn die Kommunikation darstellt. Was spricht denn dagegen, ein und denselben Sachverhalt mehrfach und immer wieder neu zu besprechen? Ist die Infrastruktur überlastet, so dass kein Speicherplatz da ist? Wenn nicht, verstehe ich es nicht. Ich kenne eigentlich niemanden, der in einem Forum gezielt etwas sucht, bevor er fragt. Auch ich nicht. Wozu denn auch? Das ist das Wunschdenken leider vieler Moderatoren, wobei ich den tieferen Sinn nicht entdecken kann. Es gibt doch beispielsweise auch zig Reiseberichte über die gleiche Gegend - da muss ja auch nicht jeder seine Erfahrungen in denselben Thread schreiben.
Es kommen ja auch immer wieder neue Aspekte dazu, im speziellen Fall wurde zu Recht die Gegenfrage nach dem Visum gestellt, weil die Aufenthaltsdauer so gross ist. Zudem hat es auch technisch gar keinen Vorteil, wenn zu einem grundsätzlichen Thema (was auch immer das ist) ein einzige Riesenthread existiert; der ist allemal schlechter zu überblicken als viele kleine Threads, die man nach Bedarf ja auch verlinken kann - das ist ja gerade die Stärke des Internets. Und man darf eben nicht vergessen, dass ein klassisches Forum eben KEIN Nachschlagewerk ist, sondern eine Plattform für Diskussionen, Fragen und Antworten. Dass sich dabei im Laufe der Jahre ein beachtlicher Bestand an Wissen ansammelt, ist erfreulich, aber nicht Sinn des Forums. Ein Forum lebt von seinen Mitgliedern, nicht von seinen veralteten Inhalten.
Passend dazu finde ich es ebenso quälend, wenn in einem Thread die Moderatoren immer dann eingreifen, wenn sie meinen, dass die Inhalte zu sehr von der Fragestellung wegdriften. Auch dort sehe ich das angebliche Problem nicht - wenn man zu Grunde legt, dass ein Forum eben kein Wikipedia ist, sondern wieder die Plattform für Kommunikation. Ein solcher Verweis eines Moderators hat in nahezu 100% immer den gleichen Effekt: die Diskussion wird NICHT, wie gewünscht, an einem anderen Ort fortgesetzt, sondern die Kommunikation stirbt einfach. Schade. Für die Vitalität des Forums wäre es sicherlich besser, wenn kein Eingriff stattfinden würde - ich sehe keinen einzigen Vorteil, den diese Art von Eingriff hat.
So, jetzt könnt ihr mich auseinandernehmen, aber das ist meine Überzeugung und vielleicht bin ich ja nicht allein damit auf dieser Welt.
Grüße
Rainer
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;-)
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=23553.0
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=22864.0
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=23276.0
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Und?
Wenn es wirklich daran liegen sollte, dass das Forum "zu gross" ist - was ich allerdings so nicht sehe - ich kann gerne behilflich sein dabei, die Infrastruktur aufzumöbeln. Sei es Hardware oder Software - machbar ist alles.
Grüße
Rainer
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Rainer: Du sprichst mir in jedem einzelnen Aspekt aus dem Herzen.
100% Zustimmung!
Danke für das Formulieren dessen, was mir auch schon lange aufstösst.
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@Jack Black
In den verlinkten Threads wurde doch alles dazu geschrieben, hast Du die gelesen?
PS: dieser Thread könnte IMHO geschlossen werden, bei weiteren Anmerkungen kannst Du ja in einem der anderen Threads weiterschreiben :hand:
PPS: Evtl. kann man ja mal darüber nachdenken das Neuanmeldungen erst nach 3 Tagen ein Thread eröffnen dürfen. Das bringt was, weil man man dann suchen muß wenn man die 3 Tage nicht warten will und dann findet man auch sehr oft die Antwort :lol: Ist mir selbst passiert das ich einen Thread als Newbie aufmachen wollte, nicht durfe, suchen mußte und dann auch gefunden hab. Das ist zwar radikal, aber wirkungsvoll :wink:
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Hallo Rainer,
mach' Dir mal keine Sorge um die Hardware, jedes Jahr wird der Server gewechselt um mit der Nachfrage Schritt zu halten.
Aber: kennst Du die 90-9-1 Regel?
90% lesen mit, 9 % schreiben ab und an und 1% der Benutzer sorgen hier für die meisten Antworten. Das ist empirisch (auch hier) nachgewiesen und auch in der einschlägigen Literatur so nachzulesen, zuletzt auch wieder bei Mühlenbeck & Skibicki.
Das alles ist absolut kontraproduktiv für ein Forum, dessen Sinn die Kommunikation darstellt. Was spricht denn dagegen, ein und denselben Sachverhalt mehrfach und immer wieder neu zu besprechen? Ist die Infrastruktur überlastet, so dass kein Speicherplatz da ist? Wenn nicht, verstehe ich es nicht. Ich kenne eigentlich niemanden, der in einem Forum gezielt etwas sucht, bevor er fragt. Auch ich nicht. Wozu denn auch?
Stimmt. Statt meine / unsere Freizeit zu nutzen, um neue Ideen umzusetzen, Gewinnspiele vorzubereiten, Bugs zu bereinigen, knifflige Dinge rauszusuchen beantworten wir lieber Fragen, die schon x-mal beantwortet wurden und die nur 2, 3, Mausklicks entfernt liegen. Gepostet ist ja schnell. Kost ja nix.
Wenn Dir zum 30. Mal die gleiche oder ähnliche Frage gestellt wird, magst Du irgendwann auch nicht mehr. Wir alle hier bemühen uns, im Rahmen unserer -vor allem auch zeitlichen- Möglichkeiten bestmöglichen Service zu bieten, aber ein Mindestmaß an Mitarbeit erwarten wir dann doch auch. Bei all den technischen Herausforderungen und Problemen hier nutze ich auch sehr stark die einschlägigen Foren und für mich persönlich gehört es einfach zum guten Ton, erstmal die Suchfunktion zu benutzen - und in gut 80% meiner Problemstellungen kann ich mir das Posting dann sparen.
Ähnlich ist es mit den Feedback-Emails, die bei mir eintrudeln - 95% der Fragen lassen sich mit einer Anfrage bei Google lösen.
Natürlich sind wir alle vor und hinter den Kulissen bemüht, viele der Standardfragen und vor allem die zugehörigen Antworten leichter auffindbar und verfügbar zu machen, entsprechende Erweiterungen für usa-reise.de sind bereits in Arbeit. Aber genauso wie wir alle hier viel Zeit und Mühe investieren, müssen wir hier auch darauf achten, daß alles in einem gewissen Rahmen bleibt.
Mein ewiger Klassiker (kein Scherz, kam per Email): "Ich hätte gern eine Liste aller Sehenswürdigkeiten der USA". Ich zurück: "Ist das nicht etwas viel? Geht es auch kleiner?" Antwort: "Na gut, Kalifornien reicht!".
Ach ja, und sieh' es auch mal aus der Perspektive eines Benutzers, der tatsächlich die Suchfunktion nutzt: besser ein langer Thread zum Thema als 20 kurze.
Wie gesagt: die Regeln hier beruhen keinesfalls auf Willkür, sondern auf jahrelanger Erfahrung und bedenkt bitte auch: die Mods machen das nicht Fulltime sondern in ihrer Freizeit (mich eingeschlossen).
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>>mach' Dir mal keine Sorge um die Hardware, jedes Jahr wird der Server gewechselt um mit der Nachfrage Schritt zu halten.
Die Sorgen machte sich jemand anderes - ich hatte es in einem der Threads als Antwort eines Mods gelesen (das Forum sei doch schon so arg gross).
>>Wenn Dir zum 30. Mal die gleiche oder ähnliche Frage gestellt wird, magst Du irgendwann auch nicht mehr.
Kommt drauf an. Ich führe seit 1998 bis zu 20 - 30 Foren, manche technischer Natur, manche (ähnlich wie dieses) als Reiseforum. Bei technischen Dingen sehe ich es ähnlich - das kann man wirklich an Hand von Fehlermeldung sofort im Forum finden. Bei einem Reiseforum ist das Forum reine Unterhaltungsplattform.
>>und für mich persönlich gehört es einfach zum guten Ton, erstmal die Suchfunktion zu benutzen
Nein. Absolut nicht. Dann ist es doch ein Wikipedia, kein Forum. Kein Mensch benutzt zum Einstieg in ein neues Forum dessen Suchfunktion - das ist illusorisch. Im Grunde gesehen kann man dann gleich nur Google benutzen - da findet man letztendlich wohl auch alles. Das ist aber sicher nicht der Sinn Eures Forums. Du solltest Dich selbst fragen, WARUM Du eigentlich ein Forum anbietest?
>>Aber genauso wie wir alle hier viel Zeit und Mühe investieren, müssen wir hier auch darauf achten, daß alles in einem gewissen Rahmen bleibt.
In welchem Rahmen? Selbstauferlegte Qualen. Lass die Leute einfach Fragen, brauchst Du keine "Standardantworten" zu pflegen, brauchst Du keine Mühen aufzubringen, zu überprüfen, ob die Frage in einem anderen Kontext schon beantwortet wurde und und und.
>>Ach ja, und sieh' es auch mal aus der Perspektive eines Benutzers, der tatsächlich die Suchfunktion nutzt: besser ein langer Thread zum Thema als 20 kurze.
Selbst das nicht. Findet er diesen einen Eintrag nicht, findet er nichts. Wenn die Suche wenigstens Regular Expressions unterstützen würde - oder MySQL FULLTEXT im Boolean Mode. Das kann beherrscht zwar nicht jeder, aber eine Suche, die nur Volltreffer findet, ist schwer zu bedienen - bei der relativ kleinen Datenbank (Google findet immer etwas, die Datenbank ist gering größer).
>>die Mods machen das nicht Fulltime sondern in ihrer Freizeit (mich eingeschlossen).
Na umso eher solltet Ihr ein Einsehen haben (ich weiß - so etwas fällt sauschwer): die Menge Arbeit würde sich drastisch reduzieren, wenn Ihr nicht jedem Beitrag hinterlesen und mit Argusaugen darauf achten würdet, ob ggf. eine ähnliche Frage schon gestellt wurde oder ob vielleicht der Bezug zum Thema nachläßt. Einfach laufen lassen - Moderatoren sollten nur eingreifen, wenn es rechtlich bedenklich wird.
Wenn sich Eure Arbeit dadurch schwieriger gestalten würde - ok, dann müßte man abwägen, welcher Aufwand vertretbar ist. Aber das Gegenteil ist doch der Fall - und wenn ich NickMUCs Beitrag lese, ahne ich, dass es noch mehr Teilnehmern hier so geht.
Ich persönlich finde es wirklich schon extrem störend, wie oft hier Threads wegen solchen Nichtigkeiten (und das sind Nichtigkeiten) geschlossen werden oder Dialoge mahnend abgebrochen werden. Das hilft wirklich NIEMANDEM. Sonst hätte ich diesen Beitrag nicht verfasst - und ich bin sicher, Euer Forum würde allenfalls besser werden, nicht schlechter. Und da die Hardware offensichtlich auch über jeden Zweifel erhaben ist, braucht man auch keine Performanceprobleme zu befürchten.
Grüße
Rainer
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... und für mich persönlich gehört es einfach zum guten Ton, erstmal die Suchfunktion zu benutzen - und in gut 80% meiner Problemstellungen kann ich mir das Posting dann sparen.
Ich will hier nicht rumnölen, Thomas. Und ich schätze dieses Forum wegen seiner vielen Infos und wegen der meistens vorhandenen Hilfsbereitschaft.
Jedoch die Suchfunktion hat mir bisher wenig geholfen (vielleicht bin ich auch zu blöde zum richtigen Suchen).
Aber wenn ich z.B. (als plakatives Beispiel einer sehr simplen Suche) eingebe: "Billiges Hotel New York", und dann 0 Treffer habe, dann komme ich schon ins Grübeln.
Und sag jetzt bitte nicht, das läge daran, dass es in NY keine billigen Hotels gibt ;-)
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Hallo Nick,
keine Sorge, ich empfinde das keinesfalls als rumnölen, wir alle hier wollen ja den Service weiter verbessern - und darunter fällt nicht nur das Forum, sondern auch der Rest von usa-reise.de.
Die Suchfunktion ist sicherlich noch verbesserungsfähg, aber: wenn ich einfach nur "hotel new york" eingebe finde ich schon Threads wie
- hotels new york
- Hoteltipp für New York
- Suche günstiges Hotel New York für April
- New York, 1 Woche Hotel im Juni: Wie/wo am günstigsten ?
- Hotels in New York
Da könnte man zumindest etwas stöbern. Ich persönlich (und da stehe ich auch im Widerspruch zu Jack Black) habe halt in Foren, Newsgroups etc. nicht die "nun macht mal!" Einstellung, sondern nutze eben erstmal die Suchfunktion oder blättere erstmal die ersten paar Seiten einer Rubrikenübersicht durch. Vielleicht bin ich ja auch der letzte dieser Art und gehöre, da aussterbend, unter Artenschutz gestellt. Dummerweise neige ich aber dazu, meine Ansichten ab und an mehr oder weniger stark in die Policies dieses Forums einfließen zu lassen... :wink:
Jetzt versetzt euch aber auch mal in die Seite der "Antworter": Ab jetzt werden keine doppelten, dreifachen, etc. Threads mehr geschlossen. Jeder fragt einfach drauflos. Werden alle diejenigen, die beim 1. Thread "günstiges Hotel in New York" einen Tipp geschrieben haben, das auch alle wieder bei der gleichen Frage 2 Wochen später tun? Und wieder zwei Wochen später? Und nochmal 2 Wochen später? Oder werden doch irgendwann nur noch kurz Links gepostet mit dem Text: "schau mal da, da habe ich ausführlich geschrieben?"
In welchem Rahmen? Selbstauferlegte Qualen. Lass die Leute einfach Fragen, brauchst Du keine "Standardantworten" zu pflegen, brauchst Du keine Mühen aufzubringen, zu überprüfen, ob die Frage in einem anderen Kontext schon beantwortet wurde und und und.
Ist das nicht sogar Service? Statt auf Antworten zu warten, wird gleich auf die Threads hingewiesen, wo die Info bereits steht.
Das aktuelle Handling hat sich über viele Jahre so herausgebildet, etabliert und bewährt. Das heißt nicht, daß es nichts mehr zu verbessern gäbe, aber da arbeiten wir hinter den Kulissen bereits.
@Jack:
Kommt drauf an. Ich führe seit 1998 bis zu 20 - 30 Foren, manche technischer Natur, manche (ähnlich wie dieses) als Reiseforum. Bei technischen Dingen sehe ich es ähnlich - das kann man wirklich an Hand von Fehlermeldung sofort im Forum finden. Bei einem Reiseforum ist das Forum reine Unterhaltungsplattform.
Auch in der Technik gibt es "schwammige" Probleme, z.B. wenn mal ein Template nicht will oder ähnliches. Ein Reiseforum ist keine pure Unterhaltungsplattform, hier werden ebenso primär Informationen ausgetauscht (in manchen Foren mehr, in anderen weniger).
und OT: 20-30 Foren? Wow! Ganz ehrlich: ich bin schon mit dem einen hier neben meinem normalen Beruf und der Familie gut ausgelastet, mehr ginge gar nicht.
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Jedoch die Suchfunktion hat mir bisher wenig geholfen (vielleicht bin ich auch zu blöde zum richtigen Suchen).
Aber wenn ich z.B. (als plakatives Beispiel einer sehr simplen Suche) eingebe: "Billiges Hotel New York", und dann 0 Treffer habe, dann komme ich schon ins Grübeln.
Und sag jetzt bitte nicht, das läge daran, dass es in NY keine billigen Hotels gibt ;-)
Gerade bei solchen Fragen funktioniert die Suchfunktion doch prima! Das Wort "billiges" kannst Du getrost weglassen, denn die Anzahl der Treffer, in denen nach teuren Hotels gesucht wird, wird zu vernachlässigen sein. :wink:
Die Postings, die sich andauernd wiederholen, sind eigentlich gerade diejenigen, bei denen die Suche ziemlich gut klappt und nicht lange nach entsprechenden Stichwörtern gesucht werden muss.
Kindersitz, Hotel (Stadtname), Flugpreis ... usw.
Viele Grüße, Petra
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Kein Mensch benutzt zum Einstieg in ein neues Forum dessen Suchfunktion
Ich tue es in einem neuen Forum immer, damit ist die Aussage "Kein Mensch" schon mal falsch!
Bei einem Reiseforum ist das Forum reine Unterhaltungsplattform.
Dieses Forum ist keine reine Unterhaltungsplattform!
Hier werden auch schwierige Themen diskutiert, bei denen die Antwort nicht "ja" oder "nein" heißt, sondern wo Reiseerfahrungen einem Newie einen Anhaltspunkt für eine Entscheidung geben können. Beispiele: Wir haben je einen Thread "Tagesausflug Mexiko" und "Wanderung in den Grand Canyon" und wer neues dazu beitragen will, kann das tun. Aber glaubst Du wirklich, bei einer Wiederholung oder gar dritten Wiederholung käme noch mal dieselbe Qualität an Diskussionsbeiträgen zusammen? Nein, garantiert nicht - und darum machen sich die Mods hier die Mühe, solche Diskussionen in je einen Thread zu konzentrieren!
Aber wenn ich z.B. (als plakatives Beispiel einer sehr simplen Suche) eingebe: "Billiges Hotel New York", und dann 0 Treffer habe, dann komme ich schon ins Grübeln.
Und sag jetzt bitte nicht, das läge daran, dass es in NY keine billigen Hotels gibt
Billig wird hier nicht besprochen, aber preiswert! :wink:
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Nein. Absolut nicht. Dann ist es doch ein Wikipedia, kein Forum. Kein Mensch benutzt zum Einstieg in ein neues Forum dessen Suchfunktion - das ist illusorisch. Im Grunde gesehen kann man dann gleich nur Google benutzen - da findet man letztendlich wohl auch alles. Das ist aber sicher nicht der Sinn Eures Forums. Du solltest Dich selbst fragen, WARUM Du eigentlich ein Forum anbietest?
Hallo Rainer,
ich finde ganz und gar nicht, dass Thomas sich diese Frage stellen sollte. Er hat sich das sicherlich gut überlegt, und ich finde dieses Forum in dieser Form klasse. :applaus:
Wie schon gesagt wurde: Wenn dieselbe Frage wieder und wieder gestellt wird, nützt einem irgendwann auch die Suchfunktion nicht mehr, weil alles so unübersichtlich geworden ist.
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Ich muss für mich auch sagen, wie Thomas schon weiter oben beschrieben hat,
dass ich mit Sicherheit nicht alle 10 Tage die gleiche Frage mit dem gleichen Text
beantworten würde. Das führt dann dazu, dass viele Threads eröffnet werden, die
User die sie beantworten können aber keine Lust mehr dazu haben und so der Fragende
ohne Antwort bleibt. Dann bleibt ihm auch nur die Suche, um alte Themen dazu zu finden.
Warum also nicht gleich so?
Sieh es einfach mal so: jeder macht das hier in seiner Freizeit. Jeder tippt unterschiedlich
schnell. Jeder hat halt nicht Lust, diese Komponenten für immer wieder den gleichen Text
zu verwenden.
Auch die Kommentare teilweise, anstatt einen Link zu setzten, doch einfach kurz darauf zu antworten
kann ich nicht verstehen. Provakativ bleibt mir dann nur zu sagen, dass ich vermute, dass der Fragende
seine kostbare Zeit nicht mit dem Lesen alter Threads vergeuden will. Der Schreiber aber seine, obwohl
es anders machbar ist.
Gruß
Aaronp
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Nein. Absolut nicht. Dann ist es doch ein Wikipedia, kein Forum. Kein Mensch benutzt zum Einstieg in ein neues Forum dessen Suchfunktion - das ist illusorisch. Im Grunde gesehen kann man dann gleich nur Google benutzen - da findet man letztendlich wohl auch alles.
Das sehe ich anders. Google mag zwar ein mächtiges Tool sein, mit dem sich auch sehr viel finden lässt, aber bei weitem nicht alles. Für mich kann man ein Forum auch durchaus mit einer Datenbank vergleichen. Und ich durchsuche wesentlich lieber diese Datenbank als irgendeine Suchmaschine, weil ich die Informationen zum Thema USA hier in komprimierter Form vorfinde und das wesentlich schneller.
Ich gehe grundsätzlich bei einer Frage so vor, dass ich mir überlege wie speziell diese ist. Ist es eine relative einfache Frage, benutze ich selbstverständlicherweise die Suchfunktion oder ob das Internet selbst. Wenn ich dann keine Antwort erhalte, eröffne ich eben ein neues Thema.
Vor allem, wenn man etwas länger in einem Forum aktiv ist, stören einen die Standardfragen auch schon etwas. Ich bin mittlerweile etwas mehr als ein Jahr hier und mir fällt es auf, dass immer wieder Klassiker kommen wie: "Ich hab jetzt da frei, möchte so lange rüber und hab so viel gespart. Wo ratet ihr mir soll ich hinfahren?" Meiner Meinung ist es absolut zumutbar, solche einfache Dinge mit ein wenig Eigeninitiative selbst zu klären.
Vielleicht gehen auch viele Leute mit der falschen Auffassung an so eine Reise. Vor allem bei einer Rundreise ist es nicht einfach mit "mal eben buchen und gut is" getan, sondern (zumindest mache ich das so) erfordert das monatelange Planung: Was brauche ich im Gepäck? Habe ich Straßenkarten? Habe ich die Reiseführer gewälzt und rausgesucht, was ich sehen will? Wann gibt es den günstigsten Flug? Wie passt das Reisedatum mit eventuellen Veranstaltungen, die ich besuchen möchte? Und und und...
Und da soll man nicht erwarten können, mal eine halbe Stunde ein Forum zu durchsuchen?!
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Für mich gehört es zum guten Ton und zum Anstand, wenn man neu in ein Forum kommt, sich erst einmal dort umzusehen, die Regeln zu lesen und zu schauen, was ist in dem Forum üblich und was nicht. Wenn man dann eine Frage hat, bemüht man die Suche und erst wenn diese bei verschiedenen Stichwortkombinationen keine befriedigende Antwort ausspuckt, dann eröffnet man einen neuen Thread und stellt seine Frage.
Es kann sein, dass es in wenigen Foren nicht üblich ist, die Suche zu benutzen, aber in den allermeisten großen Foren wird noch viel rigoroser durchgegriffen wenn Fragen schon mehrfach gestellt wurden.
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Jetzt versetzt euch aber auch mal in die Seite der "Antworter": Ab jetzt werden keine doppelten, dreifachen, etc. Threads mehr geschlossen. Jeder fragt einfach drauflos. Werden alle diejenigen, die beim 1. Thread "günstiges Hotel in New York" einen Tipp geschrieben haben, das auch alle wieder bei der gleichen Frage 2 Wochen später tun? Und wieder zwei Wochen später? Und nochmal 2 Wochen später? Oder werden doch irgendwann nur noch kurz Links gepostet mit dem Text: "schau mal da, da habe ich ausführlich geschrieben?"
Damit Du mich nicht falsch verstehst, Thomas: Verweise auf bereits bestehende Threads finde ich völlig in Ordnung.
Und natürlich habe ich in meiner ersten Zeit hier auch alle möglichen Themen durchstöbert, wenn sie mir interessant vorkamen.
Nur, wie gesagt: die Suchfunktion finde ich nicht so arg ergiebig.
Und wenn ein Newbie als erste Antwort ein "Thread geschlossen, benutz die Suchfunktion" bekommt, finde ich das eher ähhh.... suboptimal? Vor allem dann, wenn
ich gerne darauf geantwortet hätte, es aber nun nicht mehr kann und definitiv meinerseits keine Lust habe, per Suchfunktion rumzustochern, ob ich da vielleicht
irgendwo meine Antwort unterbringen kann.
Vielleicht sehe ich ja auch die Problematiken in einem Forum zu blauäugig – aber auch das restriktive Schließen von Threads, weil der eine oder andere Beitrag ein bisschen ruppig
war, finde ich überflüssig – ich glaube an eine gewisse selbstreinigende Wirkung. Und ich kann auch nicht wirklich nachvollziehen, warum ein Thema (Beispiel: "Umweltschutz - können wir weiter so reisen wie bisher", o.ä. Themen), das unzweifelhaft eine deutlich politische Komponente hat, umgehend dichtgemacht wird, sobald jemand auf Politik zu sprechen kommt. Dann dürfen solche
Themen gar nicht erst aufgemacht werden, sondern wir bescheiden uns mit der Frage, ob die Wave am Morgen oder Abend toller aussieht oder McDonalds oder BurgerKing die besseren Burger brät...
Ich gehe davon aus, das hier überwiegend erwachsene Menschen miteinander umgehen, denen man nicht beim geringsten Anlass auf die Finger klopfen muss.
Kurz: mir ist das hier zum Teil einfach ein bisserl zu autoritär. Wobei mir schon klar ist, dass Du das "Hausrecht" hast und insofern auch diese Diskussion hier eher um des Kaisers Bart geht.
Ein wenig bleibt bei dieser Form der Reglementierung die Lebendigkeit auf der Strecke – darum geht's (glaube ich) auch Rainer.
Nix für Ungut...
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@ Nicmuc
Du hast es erkannt: Thomas hat Hausrecht. Er hat die Regeln aufgestellt, die wie ich finde
wunderbar funktionieren, wenn sich alle daran halten.
Politik ist einfach ein Thema, was nicht zu einem Reiseforum passt. Hier gibt es
zuviele unterschiedliche Ansichten. Auch kann der "Schuss" schnell nach hinten losgehen
und es kommt zu Beleidigungen (siehe Thema Diskrimnierungen durch gewisse Nahrungsmittel).
Dafür ist Thomas als Betreiber nach neuen Gesetzen haftbar zu machen.
Es gibt Foren, wo eine "reinigende" Wirkung einsetzt, und zwar so, dass die User mit den
meisten Erfahrungen abwandern. Das kann nicht das Ziel sein.
Zum Schluss steht es ja auch jedem User frei, der sich unfair durch Schließungen
von Threads behandelt fühlt, sich die Infos über Google und andere Foren zu besorgen
(dazu ist dann aber halt Eigeninititive gefragt). Also das gleich wie hier beim Suchen.
So schließt sich der Kreis.
Und ich glaube halt nicht, dass es effektiv ist, wenn immer mehr User keine Lust haben,
die gleichen Fragen immer wieder zu beantworten. Da wird der Informationsgehalt sicherlich
stark drunter leiden. Ergo wird dann zwangsweise auf die alten Threads zurückgegriffen werden
müssen.
Gruß
Aaronp
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Hallo,
mich stört diese dauernde schließerei auch.
Ich selbst halte mich überwiegend in "Flüge und Airlines" auf.
Manchmal sind dort 50 % auf der ersten Seite geschlossen.
Ich selbst kenne diese Uralt-Treads auf die verwiesen wird auch nicht alle und werde wenn ich helfen kann auch nicht erst die Suchfunktion bemühen, ob ich Antworten darf.
Während ich meine Antworten formulierte wurde schon mehrmals zwischenzeitlich das Vorhängeschloss angehängt.
Das raubt mir die Lust weiter hier zu schreiben.
Ich habe auch den Eindruck, dass sich kaum noch jemand traut Fragen zu stellen.
Vor diesem Schließwettbewerb der Moderatoren war hier mehr los und mir persönlich hat es mehr Spaß gemacht.
Wenn ich eine Frage nicht zum x-ten mal beantworten möchte, dann lasse ich es eben.
Gruß Günther
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Zum Schluss steht es ja auch jedem User frei, der sich unfair durch Schließungen
von Threads behandelt fühlt, sich die Infos über Google und andere Foren zu besorgen ...
Das ist doch ein Totschlagargument! Wenn NickMUC und Jack Black etwas kritisieren, dann - so muß es wohl interpretiert werden - wollen sie eine Verbesserung in einigen Punkten erreichen. Ihnen dann nahezulegen: Geht doch woanders hin, ist nicht der richtige Weg, denn damit wird gerade erreicht, daß sich "ALTE HASEN" abwenden.
Die teilweise recht rüde Schließung von Themen gefällt mir ebenfalls nicht. Vermutlich liegt das darin begründet, daß die Moderatoren eben teilweise keine "ALTEN HASEN" sind und die zweifellos begründeten Vorgaben der Betreiber in besonderem Maße erfüllen wollen. Da wäre ein wenig mehr Gelassenheit angebracht.
Man kann ein Thema nicht schließen mit dem Hinweis: "Da es leider keine sachlichen Beiträge mehr zum Thema gibt, mach ich hier an der Stelle dicht, bevor! es persönlich wird." Woher will man erkennen, daß nicht doch sachliche Beiträge auftauchen, die den Horizont erweitern? Nein, hier sollte ein Thema beendet werden, welches vom Moderator eröffnet wurde und das schlicht ein politische Thema ist. Da wäre es besser gewesen zu sagen, sorry ich habe nicht bedacht, daß ich hier eine Kuh aufs Eis geschoben habe und die bekomme ich nun nicht mehr herunter, also muß ich leider die Sache beenden. Mea culpa.
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Ich hab noch nicht alle Antworten gelesen...
Aber es ist in keinem (guten) Forum anders. Jemand der eine Frage, die identisch mit einer bereits gestellten ist, wird auf die Suchfunktion verwiesen und wenn man nett ist, bekommt man noch den Link zum Thread ^^.
Was macht es für einen Sinn, wenn tausend mal das selbe Thema mit den gleichen Antworten im Forum rumschwirrt? Keinen. Wenn in einem Thema etwas noch nicht beantwortet wurde, dann hängt man die Frage doch einfach dran, anstatt 'nen neuen Thread aufzumachen. Da die meisten wohl immer die "Ungelesenen Beiträge" anschauen, kann die Frage normalerweise auch nicht untergehen.
Zur Übersichtlichkeit und der Suchfunktion:
Wie wär's denn wenn man die Forensoftware auf vBulletin umstellt? Eine Lizenz kostet zwar 149 €, allerdings sollte sich das auf Grund der User-/Besucherzahl und der anzunehmend noch langen Lebensdauer des Forums lohnen. Und es ist um einiges besser als eine Freewarealternative, vor allem auch komfortabler und die Suchfunktion erfüllt auch ihren Zweck ;)
Andernfalls könnte man auch WBB benutzen, kostet die billigste Lizenz 25 €. Ich benutze selbst für zwei Boards das WBB und für eines das vB. Für mich sind seitdem Freeware wie phpBB oder SMF kein Thema mehr...
Mfg
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Und ich kann auch nicht wirklich nachvollziehen, warum ein Thema (Beispiel: "Umweltschutz - können wir weiter so reisen wie bisher", o.ä. Themen), das unzweifelhaft eine deutlich politische Komponente hat, umgehend dichtgemacht wird, sobald jemand auf Politik zu sprechen kommt. Dann dürfen solche
Themen gar nicht erst aufgemacht werden, sondern wir bescheiden uns mit der Frage, ob die Wave am Morgen oder Abend toller aussieht oder McDonalds oder BurgerKing die besseren Burger brät...
Ich gehe davon aus, das hier überwiegend erwachsene Menschen miteinander umgehen, denen man nicht beim geringsten Anlass auf die Finger klopfen muss.
Kurz: mir ist das hier zum Teil einfach ein bisserl zu autoritär. Wobei mir schon klar ist, dass Du das "Hausrecht" hast und insofern auch diese Diskussion hier eher um des Kaisers Bart geht.
Hallo Nick,
jetzt muß ich doch noch mal antworten: das Forum besteht ja doch schon einige Jahre und besonders beim Thema Politik haben wir (ich und die Mods) doch schon sehr leidvolle Erfahrungen gemacht, was den Diskussionsstil angeht (nicht umsonst musste sogar die TAZ ihr Forum schließen, trotz Full-Time-Mods), daher wird dieses Thema hier sehr bewusst ausgeklammert, auch wenn ich mir dafür schon diverse Titel (Dikator, Zensor, etc.) ans Revers heften durfte. Diese Eintscheidung, auch wenn immer wieder darüber diskutiert wird, hat sich als sehr sinnvoll herausgestellt und daher werde ich daran auch nichts ändern.
@geesy: Zum Thema Forensoftware habe ich viel getestet und mir auch viele Gedanken gemacht. Was oft gerne untergeht: usa-reise.de besteht nicht nur aus dem Forum, sondern es gibt auch noch viel drumrum. Gerade deswegen sind wir hier vor kurzem von phpBB auf SMF umgestiegen, da dieses sich mit dem bald hier eingesetzten Content Management System ziemlich gut verträgt. Da geht es mir weniger ums Geld als um den Zeit- und Wartungsaufwand, den weitere Konvertierung und Anpassung nochmals mit sich bringen würde - Ivonnes Geduld will ich ja auch nicht überstrapazieren....
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>>Aber es ist in keinem (guten) Forum anders.
Das ist so falsch und (wie ich empfinde) arrogant, dass es unerträglich ist. Ich selbst leite (u.a.) ein ganz ausgezeichnetes Audio-Forum, für einige Teilnehmer das beste "am Markt" - aber die Frechheit, einen arglosen Neuling auf die Suchfunktion zu verweisen, anstatt mein Angebot "mit ihm zu diskutieren und ihn persönlich zu begrüßen" zu realisieren, leiste ich mir nicht.
In MEINEN Foren zählt jedes Mitglied gleich - egal ob neu oder alt - und JEDES Mitglied ist mehr Wert als noch so viele veraltete Beiträge.
Dies war nur der ernst gemeinte Versuch, dieses Forum zu verbessern. Zu verbessern in einem Punkt, der außerordentlich schmerzt und die Stimmung auf den Nullpunkt einfriert.
Für mich kann es nur bedeuten, leider keine Tipps mehr hier zu geben - immerhin bin ich (obwohl ich ganz neu bin) schon mindestens drei mal oder öfter mit meiner gut gemeinten Antwort in ein Loch gefallen - weil in der Zwischenzeit der Moderator den Thread geschlossen hat und ich die Frage nicht mehr beantworten konnte. Das ist mir in keinem anderen Forum im Internet passiert, aber wenn es die Überzeugung der Moderatoren ist, dass es dem Forum dienlich ist, dann will ich das tolerieren und mein Glück woanders versuchen.
Schade für ein eigentlich interessantes Forum.
Grüße
Rainer
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Nicht jeder Schreiber ist ein erfahrener Forum-Gänger. Ich z.B., habe die Forenwelt erst vor ca. einem Jahr für mich entdeckt, obwohl wir seit 1996 Internet haben. Ich schreibe auch nicht in Dutzenden Foren, sondern nur in dreien, und in keinem anderen annähernd so intensiv wie hier. Daher bin ich nicht besonders gut mit den Regeln für Foren vertraut. Vielleicht geht es ja anderen Nutzern ähnlich. Daher sollte man doch manchmal Gnade vor Recht ergehen lassen.
Unverschämt finde ich es, einen Thread einfach abzuwürgen wenn eine Diskussion bereits begonnen hat und der Frager schon mehrere Antworten auf seine Fragen erhalten hat. Das ist auch nicht höflicher, als die Mißachtung der Suchfunktion. Es zeigt auch, daß manche User doch bereit sind, auf bereits mehrmals gestellte Fragen zu antworten.
Man sollte auch nicht vergessen, daß es auch immer wieder Mitglieder gibt, die nicht wissen, daß es vor einem Jahr bereits eine Diskussion zu dem einen oder anderen Thema gegeben hat und dann willig auf eine mehrfach gestellte Frage antworten. Ich jedenfalls bin immer wieder erstaunt, dass die Mods wissen, ob und wo eine Frage bereits gestellt wurde. Als relativ intensiver Nutzer im letzten Jahr weiß es meistens nicht.
Es liegt in der Natur der Sache, daß man in einem Forum immer wieder dieselben Sachen bespricht. Wenn man sich mit Freunden trifft, kreist die Diskussion doch auch meist um die selben Dinge. Wer keine Lust hat, das zehnte Mal auf "welches Hotel in L.A." zu antworten, soll es lassen. Ich überlese solche Fragen einfach, außer ich bin gerade in der Stimmung, zum zehnten Mal meinen Senf dazu zu geben.
Manche Mods sollten es einfach etwas lockerer sehen.
Katrin
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Wer keine Lust hat, das zehnte Mal auf "welches Hotel in L.A." zu antworten, soll es lassen.
Gut, dann betrachten wir doch mal, was bei der Metode passiert, etwa bei der Frage "Lohnt LA?". Ich würde mal schätzen, daß gut die Hälfte der Forums-Aktiven zur Antwort "ja" neigt und die Hälfte zu "nein"
Wenn wir diese Frage nun immer wieder diskutieren, kriegt der eine Frager dann als Antwort 3 mal "ja", weil gerade zufällig 3 Leute aus der LA-Fan-Fraktion Lust hatten zu antworten. Der nächste Frager kriegt als Antwort 3 mal "nein", weil zufällig 3 Leute aus der LA-Hasser-Fraktion Lust hatten, mal wieder was zu diesem Thema zu äußern. Und was nützt das dann dem Frager? REIN GAR NICHTS! Denn erst aus den Argumenten pro und contra ergibt sich für den Fragesteller ein Bild, das er mit seinen Interessen in Einklang bringen kann. Es geht ja hier nicht um eine eindeutige Reparaturanweisung, sondern um Hilfe bei einer persönlichen Entscheidung!
Daher ist es besser, wir verweisen ihn auf das Highlight- Board und das Pro und Contra- Board, wo die Argumente schon gesammelt worden sind. Dann kann der Frager sich ein Bild machen und anhand der genannten Argumente eine eigene, seinen Interessen angepaßte Entscheidung, treffen. Gerade diese beiden Boards bieten wichtige Entscheidungshilfen für die Reiseplanung, aber doch nur, weil die Mods konsequent jede Diskussion dorthin umgeleitet haben.
Hier geht es doch nicht nur um ein bißchen Chat oder um Sachinfos, die man auch woanders bekommen kann, sondern die zahlreichen persönlichen Erfahrungen und Eindrücke ergeben ein Gesamtmosaik!
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Hallo
Ich denke es ist nichts dagegen einzuwenden, daß Moderatoren Doppel/Mehrfachthreads
schließen und freundlich auf Suchfunktion verweisen.
Lassen wir alle Mehrfachthread offen und posten dort weiter bzw. beanworten die immer gleichen Fragen, nimmt das meiner (Laien)Meinung nach Ressourcen weg, welche an anderer Stelle sinnvoller eingesetzt werden können.
Ich kenne diese Diskussion auch aus anderen Foren.
Aber muß mal jeden Mehrfachtread gleich schließen . Wenn bereits vorhanden Thread sehr alt ist, kann man ein Auge zudrücken. Ud das wird ja hier auch gemacht.
Ich kann die Entscheidung von Thomas und den Moderatoren verstehen hier keine Politischen Themen zulassen. Auch das kene ich aus (einigen) anderen meiner Foren. Hier arten ja
manchmal schon normaler oder leiche politischen Thread (ein wenig) aus. Meines Wissen hat es hier mehrfach Versuche gegeben , welche alle nicht erfolgreich waren
Anne
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Die Tatsache, dass wir hier immer mal wieder diese Diskussion führen, zeigt ja, dass nicht alle mit der momentanen "Politik" ;) glücklich sind.
Ich habe das glaube ich schonmal in einem ähnlichen Thread geschrieben aber ich wiederhole mich gerne:
Meiner Meinung nach (da bin ich mir mit Rainer einig) dient ein Forum wie dieses nicht nur zur Informationsvermittlung sondern hat auch einen sozialen Charakter. Man trifft (zumindest virtuell) hier Gleichgesinnte und unterhält sich über ein gemeinsames Thema. Längst nicht jeder der hier mitdiskutiert tut dies nur um irgendwelche Fakten zu erfragen, manchmal ist auch Smalltalk ganz schön. Ich schreibe und lese ja hier auch nicht nur, wenn ich meine nächste Reise plane.
Wenn jetzt ein neues Mitgleid verschreckt wird, weil gleich sein erster Thread mit Verweis auf die Suchfunktion geschlossen wird, lädt das sicherlich niemanden ein, hier zu bleiben. Aus diesen Newbies werden aber im Idealfall irgendwann die alten Hasen, die auf die Fragen der dann nachkommenden antworten können.
Ich hatte das Glück auf meine erste Frage hier diverse freundliche und hilfreiche Antworten zu bekommen. Wäre die Antwort auf mein erstes Posting "Benutz die Suche" gewesen hätte ich bis heute sicher keine knapp 1500 Beiträge verfasst. Es wäre wahrscheinlich bei dem einen geblieben.
Die Tatsache, dass sich in der Regel (wenn der Moderator den Thread nicht schnell genug geschlossen hat ;)) eigentlich bei jeder noch so "dummen" Frage andere User finden, die sich die Zeit nehmen darauf zu antworten, zeigt doch, dass das Problem der sich wiederholenden Fragen gar nicht so groß ist. Ich antworte auch immer mal wieder auf solche Fragen, wenn sie nett und freundlich formuliert sind.
Seien wir doch ehrlich: Der überwiegende Teil der Diskussionen kreist doch immer wieder um die selben Themen. Locker 2/3 der Diskussionen (sehr vorsichtig geschätzt) im Routenplanungsforum behandelt immer wieder die klassischen Südwesterouten (Kalifornien. Las Vegas und die "üblichen Verdächtigen" bei den NPs). Dann müsste man auch diese Threads alle mit Verweis auf das Board mit den Routenvorschlägen schließen, weil da ja im Grunde dort schon fast alles gesagt ist. Wäre doch langweilig! In den anderen Brettern mit eindeutigen Themen (Flug, Hotel, NMietwagen, etc.) ist die Situation auch nicht wesentlich anders. Na und, das liegt nunmal in der Natur der Sache. Mich zumindest stört's nicht.
Wie gesagt: Hier geht es meiner Meinung nach nicht nur um Informationsvermittlung sondern auch (vor allem?) um Kommunikation und soziale Interaktion unter Leuten mit ähnlichen Interessen/Hobbies. Die diversen Forumstreffen zeigen ja, dass das auch funktioniert.
Sicher kann man versuchen, mit entsprechenden Angeboten (Routenvorschläge, Sticky Threads, etc.) die Anzahl der immer geichen Fragen möglicht klein zu halten oder evtl. jedem neu angemeldeten Mitglied automatisiert eine Begrüßungsmail schicken, in der die Struktur dieses Forums, die Forumsregeln und die Suchfunktion erklärt werden. Aber das sollte es dann auch sein.
Wenn mir die Wiederholungsfragen zu viel werden oder ich feststelle, das jemand ohne jegliches Eigenengagement dieses Forum als Auskunftsdatei mißbrauchen will, dann antworte ich halt nicht, was soll's?
Zum Thema Politik in diesem Forum habe ich eine eigene Meinung, kann aber damit leben, dass die hier offensichtlich nicht mehrheitsfähig ist.
Die immer mal wieder auftauchenden Ermahnungen von Moderatoren, doch beim Threadthema zu bleiben finde ich auch eher störend. Ist doch schön, wenn sich eine Diskussion lebendig entwickelt. Im real life sind ja oft auch die Gespräche die interessantesten, bei denen man "von Hölzken auf Stöckscken" kommt. Wenn es sich nicht gerade um einen thread handelt, in dem jemand eine konkrete Frage beantwortet haben möchte oder das ganze in ein reines Zwiegespräch ausartet, sehe ich da kein Problem. Bei Pro&Contra Themen o.ä., wo ja meist schon auf der ersten Seite die wesentlichen Argumenste ausgetauscht sind (nur noch nicht von jedem ;)) stört mich das kein bisschen, im Gegenteil!
p.s.: Nachdem ich mir gerade mein Geschreibsel noch mal durchgelesen und etwa 23496 Tipfehler korrigiert habe, beantrage ich eine Rechtschreibhilfe, besonders für Postings deutlich nach Mitternacht ;).
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...besonders beim Thema Politik haben wir (ich und die Mods) doch schon sehr leidvolle Erfahrungen gemacht, was den Diskussionsstil angeht (nicht umsonst musste sogar die TAZ ihr Forum schließen, trotz Full-Time-Mods), daher wird dieses Thema hier sehr bewusst ausgeklammert, auch wenn ich mir dafür schon diverse Titel (Dikator, Zensor, etc.) ans Revers heften durfte. Diese Eintscheidung, auch wenn immer wieder darüber diskutiert wird, hat sich als sehr sinnvoll herausgestellt und daher werde ich daran auch nichts ändern.
Akzeptiert, Thomas!
Ich muss es ja nicht richtig finden.
Nur: die Hemmschwelle beim Schließen von Threads scheint mir teils extrem niedrig zu liegen. Dass es nicht lustig ist (naja... obwohl...?), wenn sich
hier Mitglieder gegenseitig beschimpfen, ist ja klar. Aber es gibt einfach eine Menge Themen (wie das beispielhaft zitierte Thema Umweltschutz/Fliegen),
die sich definitiv nicht frei von politischen Aspekten diskutieren lassen – wenn man also ein solches Thema 20, 25 Beiträge lang laufen lässt und es dann
ohne erkennbaren Grund dichtmacht, mit der Begründung, es werde "politisch", dann hat das schon etwas leise paranoides. Ich käme ja nun nicht auf
die Idee einen Thread zu eröffnen zum Thema "Wie findet Ihr Bush?". Und ich würde es auch nicht krumm nehmen, wenn sowas sofort und kommentarlos
dicht gemacht würde. Aber auch unter der Prämisse, dass ich Deine Einstellung im Grundsatz verstehen kann, würde ein wenig mehr Gelassenheit
gut tun. Letztlich gilt ja hier wie auch in anderen Foren: wer sich von einem Thema genervt fühlt, muss es ja nicht mitlesen.
Davon abgesehen: Zustimmung zum Post von DocHoliday.
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Ich kann die Entscheidung von Thomas und den Moderatoren verstehen hier keine Politischen Themen zulassen. ...Meines Wissen hat es hier mehrfach Versuche gegeben , welche alle nicht erfolgreich waren
Politik in Foren bringt nur Streß, keine Ahnung warum sich die Leute bei Politik fast prügeln müßen, aber es funktioniert nicht. Hier nicht, in anderen USA-Foren nicht und kürzlich wurde in einem großen Telefon-Provider/DSL-Forum der Politikbereich auch dicht gemacht weil es da ständig ausgeartet ist und die Mods jetzt die Nase voll hatten...
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Ich persönlich finde schon das einige Fragen zu oft gestelt werden.Andererseits sind sicherlich irgendwann mal so gut wie alle Fragen beantwortet und dann existiert ein Forum nur noch aus Hinweisen und Links zu schon einmal gestellten Fragen.
Wie gesagt bei Fragen wie:"Mit welcher Airline soll ich Fliegen?"Oder "Was kostet ein Flug?" wird es dann schon ziemlich nervig.Ich denke aber das diese Fragen von Leuten kommen,die keine Lust haben sich lange mit einem Forum auf das sie vielleicht Zufällig gestoßen sind zu Beschäftigen.
Ich muß zugeben das ich das in anderen Foren auch schon gemacht habe zb.Bezüglich einer Reparatur am Auto oder ähnliches.
Da solche Foren oft sehr Umfangreich sind,stellt man einfach mal die Frage die einen brennend Interessiert und man hofft auf eine schnelle Antwort.
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Wie gesagt bei Fragen wie:"Mit welcher Airline soll ich Fliegen?"Oder "Was kostet ein Flug?" wird es dann schon ziemlich nervig.
Warum eigentlich? Kann man doch problemlos links liegen lassen. Keiner zwingt mich auf irgendwelche Fragen zu antworten.
Andererseits sind sicherlich irgendwann mal so gut wie alle Fragen beantwortet und dann existiert ein Forum nur noch aus Hinweisen und Links zu schon einmal gestellten Fragen.
Genauso siehts aus. Etwas abgewandelt nach Karl Valentin: Alles ist schon einmal diskutiert worden, nur noch nicht von jedem. ;)
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Ich möchte eigentlich zu der Diskussion nichts beitragen - nicht weil ich keine Meinung habe, sondern weil alles, was ich dazu sagen könnte, schon gesagt worden ist.
Was mir nur in letzter zeit (seit ich wieder etwas aktiver bin) vermehrt auffällt, beim nachlesen von alten Threads und auch bei aktuellen: Immer mehr Threads fallen komplett vom Thema ab, es werden Beleidigungen umher geworfen, mit dem Thema hat es nichts zu tun mehr... Das macht überhaupt keinen Spaß, wenn man einen Thread beginnt zu lesen, und auf der 2. Seite geht´s bloß noch drum, wer nun mit was recht hat und wer nicht und warum überhaupt. DAS NERVT!!!
Was mir dann weiterhin auffällt, ist, das genau solche Aktionen IMMER von den selben Leuten ausgehen (werde keine Namen nennen), die anscheinend Probleme haben, sich mit den Regeln, die nunmal so sind, wie sie sind, zu arrangieren.
Wie man dagegegen vorgehen kann - keine Ahnung. Ich wüßte, was ich tun würde als Betreiber.
Ob es was mit dem Thema zu tun hat - keine Ahnung.
Ich wollte es mal sagen, weil es mir eben aufgefallen ist und ich nicht extra einen neuen Thread eröffnen wollte.
Wenn ich in einem Forum aktiv bin, muss ich mich mit den Regeln, die dort herrschen, arrangieren. Wenn sie mir nicht passen, muss ich mir ein anderes Forum suchen, oder drüber wegsehen, dass ich in manchen Dingen anderer Meinung bin. Ständiges rumnölen wird nix ändern. Beleidigungen schon dreimal nicht (sei´s in diesem Thread oder in einem anderen). Wenn ich wo zu Besuch bin, passe ich mich doch auch an die "Regeln" des Gastgebers an (z.B. Rauchverbot etc.)
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Andererseits sind sicherlich irgendwann mal so gut wie alle Fragen beantwortet und dann existiert ein Forum nur noch aus Hinweisen und Links zu schon einmal gestellten Fragen.
Das passiert aber auch, wenn alle Fragen immer wieder gestellt würden. Auch dann käme nichts Neues dazu. :wink:
Die Links werden ja nicht nur zum Lesen und Informieren gegeben, sondern auch, damit man seine Frage dort stellen kann. Letzteres wird nicht allzu oft genutzt, vermutlich weil sich die Frage im verlinkten Posting beantwortet hat.
Eine andere Möglichkeit wäre natürlich auch, dass sich der Fragesteller nun nicht mehr traut. Aber ich glaube nicht wirklich, dass das so oft der Fall ist. :shock: 8)
Viele Grüße, Petra
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Das passiert aber auch, wenn alle Fragen immer wieder gestellt würden. Auch dann käme nichts Neues dazu. :wink:
[/quote]
Das sehe ich anders.Wenn jemand eine Frage stellt die vor einem Jahr schon einmla gestellt wurde würde sicherlich viele neue Antworten und andere Ansichten dazu kommen.
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Beleidigungen schon dreimal nicht (sei´s in diesem Thread oder in einem anderen).
Wo gab es denn in diesem Thread Beleidigungen????
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Sorry, nicht in diesem hier- ich hatte gerade in einem anderen Thread parallel gelesen, in dem wurden Beleidigungen entfernt vom Mod - daher die Verwechslung.
Bitte um Verzeihung :oops:!!!
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Alles klar, hatte mich schon gewundert.
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Wie gesagt bei Fragen wie:"Mit welcher Airline soll ich Fliegen?"Oder "Was kostet ein Flug?" wird es dann schon ziemlich nervig
Super Beispiel! Leider für das Gegenteil: genau diese Fragen sind doch wirklich immer wieder neu zu beantworten. Ich kenne kaum etwas dynamischeres als Flugpreise - wie soll man da ernsthaft auf einen veralteten Beitrag verweisen (am besten noch einen aus DM-Zeiten), anstatt die Frage aktuell(!) ausführlich zu diskutieren?
Selbst die Frage nach der Airline - die ändern ständig die Angebote, den Komfort, die Strecken usw.. Kleines Beispiel: noch vor wenigen Monaten hätte die Antwort auf die Frage "welche Airline fliegt non-stop von Deutschland nach Las Vegas" ausschliesslich "Condor" (eine Zeit lang übrigens "Thomas Cook" genannt - auch das wäre noch zu berücksichtigen) geheißen. Und zwar ab Frankfurt - das aber erst seit 2001. Vorher ab Köln.
Und seit wenigen Tagen fliegt außer Condor die LTU ab Düsseldorf Non-Stop nach Las Vegas. Wie also lautet die Antwort auf diese Frage in einem Jahr? Bestimmt nicht "benutze die Forensuche, Beitrag geschlossen".
Grüße
Rainer
P.S.: @NIckMUC - wie schaffst Du es eigentlich, diesen schrecklichen "Kamm-Look" zu realisieren? Das ist nicht einfach zu lesen.
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Sorry hatte mich da Falsch ausgedrückt natürlich meinte ich nicht die Frage danach selber sondern das aufmachen eines neuen Threat zu dem Thema.
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Wenn ich mir diesen Thread durchlese, dann fällt mir auf, daß die Diskussion sich eigentlich an einer ganz bestimmten Person entzündet.
Auch wenn Thomas und andere Mods hier antworten - es geht eigentlich gar nicht um Euch, sondern um das Verhalten eines ganz anderen Mods.
Dieser Mod ist mir nämlich auch schon wegen seiner rüden Art aufgefallen: Es handelt sich um Hank. Da scheinen nicht nur der Nickname und der Avatar Programm zu sein. Wer mag, kann sich ja mal seine letzten Beiträge ansehen.
Damit hat er auch schon User aus diesem Forum vertrieben, nämlich durch diesen Thread Efty (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=14370.msg308602#msg308602).
Bitte komm mir niemand damit, dass es hier um die Sache ginge, das stimmt nicht. Die anderen Mods verhalten sich nicht so wie Hank, deswegen geht das hier auch haarscharf am Ursprung der Diskussion vorbei.
Wenn ein Moderator so häufig wie Hank Themen abschließt und User maßregelt, sind die User falsch oder der Mod. Und dann sei noch gefragt, warum die anderen Mods nicht ähnlich wie Hank vorgehen, wenn sie seine Vorgehensweise für richtig halten.
Um meine Meinung klar zu formulieren: Hank sollte kein Mod mehr sein.
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@PeggyS: So eine Forderung zu stellen mit deinem allerersten Beitrag, zeugt nicht gerade von guten Stil.
Zum Thema:
Gerade wenn immer wieder dieselben Frage gestellt werden, wird die Suche unnötig belastet und es kommen nur jede Menge Mini-Threads zum Vorschein statt 1-2 längerer Threads, in denen die Fragen ausführlich und zufriedenstellend beantwortet werden.
Und für Fragen nach Flugpreisen haben wir den Thread "Was habe ich für meinen Flug bezahlt", wo man gut sehen kann, wie das Preisniveau zu einer bestimmten Zeit ist. Dafür einen Thread aufzumachen, wird nie zu einer befriedigenden Antwort führen, da dies von unzähligen Faktoren abhängt (Flugzeit, Zeit der Buchung, Airline, Flexibilität des Buchers usw.), wo man dann auch gleich eine der Kartenlegerinnen bei Astro TV befragen könnte.
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Bitte komm mir niemand damit, dass es hier um die Sache ginge, das stimmt nicht.
Interessant, dass Du meinst beurteilen zu können, was oder warum ich und andere hier diskutieren. Mir geht es keinesfalls um Hank sondern um die Forenpolitik allgemein. Wenn Threads unter Verweis auf die Suchfunktion geschlossen werden, ist es mit Verlaub "pupsegal" ob dies in ein paar warme Worte verpackt wird oder nicht. Insofern setzt Hank die Vorgaben an die Mods nur konsequent um.
Abgesehen davon finde ich solche Diskussionsbeiträge, die jemand anderen (Mod oder kein Mod) sozusagen in Abwesenheit an den Pranger stellen etwas daneben (schon gar, wenn es der erste Beitrag zu diesem Forum ist). So etwas sollte man doch versuchen, direkt mit dem Betroffenen zu klären. Alternativ wäre eine PN an Thomas oder die anderen Mods mit der Bitte, sich darum zu kümmern, sicher deutlich hilfreicher gewesen.
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@PeggyS: So eine Forderung zu stellen mit deinem allerersten Beitrag, zeugt nicht gerade von guten Stil.
Angemeldet extra zum Stänkern - wer sagt den, daß das der allererste Beitrag in diesem Forum war. :wink:
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Ich lach mich schlapp. Nun gehe ich vorschriftsgemäß dahin, suche den entsprechenden Beitrag zu einer Frage, will meine Frage dort anhängen, steht doch ganz oben dieses (so in rot wie hier):
Warnung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nicht mehr geschrieben.
Solltest Du Deiner Antwort nicht sicher sein, starte ein neues Thema.
"Starte ein neues Thema" - welches natürlich dann geschlossen wird mit entsprechendem Hinweis. Watt denn nu?
Grüße
Rainer
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"Starte ein neues Thema" - welches natürlich dann geschlossen wird mit entsprechendem Hinweis. Watt denn nu?
:D :D Darüber bin ich auch schon mal gestolpert.
Zeigt meiner Meinung nach genau das Problem. Gerade bei Themen wie Flügen, Airlines, Hotels, etc. hat man entweder viele kleinere aber aktuelle Threads, was das Forum nicht gerade übersichtlicher macht, oder man schleppt Monsterthreads mit jeder Menge uraltem Datenmüll mit, durch den man sich kämpfen muss, bis man halbwegs aktuelle Infos findet.
Mir ist wie gesagt in dem Fall unübersichtlich aber aktuell lieber.
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Hallo
Ich denke beide Seiten haben einen Punkt. Vielleicht gibt es ja einen Kompromiss, welcher beide Seiten zufrieden stellen kann. Natürlich nur, wenn dieser umsetztbar ist und Thomas+den moderatoren zusagt.. Es muß nicht für jede gleiche Frage ein neuen Thread aufmachen, aber auch nicht jeden gleiche Thread sofort schließen. Z.b Ist ein vorhanden Thread älter , als XYZ Tage kann ein neuer Thread aufgemacht werden.
Diese "120 Tage" Meldung hatte ich ja auch an andere Stelle/Thread erwähnt.
Anne
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Ich bin gerade auf ein schönes Beispiel von heute gestoßen:
Warum für solch einen Sche*ss ein neues Thread eröffnen.
Hi!
Wenn wir den meisten Sch... den du schreibst löschen würden, daß Forum hätte einige Beiträge weniger :wink:
Falls dir so ein Thread nicht paßt, kannst du ihn ja überlesen :!:
Selbst wenn hier ein Forumsmitglied sich ganz gewaltig im Ton vergriffen haben sollte, was ich jedoch nicht so sehe, sollte ein Moderator dann so nachkarten? Das ist nämlich eine (fast) Beleidigung, die an anderer Stelle vom Moderator gelöscht würde.
Im übrigen hatte ich bei Schließungen durch Hank immer das Gefühl, daß es einen guten Grund dafür gab und daß Hank freundlich aber bestimmt eine Begründung geliefert hat. Bei anderen Moderatoren sieht es leider manchmal anders aus.
Wir sollten hier aber eigentlich nicht in Moderatorenkritik verfallen. Die haben ja gelesen und können ihr Handeln überdenken - wenn nicht, dann werden einige eben abwandern, was dem Betreiber aus geschäftlichen Gründen gewiß nicht passen wird.
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Wir sollten hier aber eigentlich nicht in Moderatorenkritik verfallen. Die haben ja gelesen und können ihr Handeln überdenken - wenn nicht, dann werden einige eben abwandern, was dem Betreiber aus geschäftlichen Gründen gewiß nicht passen wird.
Hallo Grimmiger Wolf, es gibt sicherlich zahlreiche Gründe, warum ich es schade finde, wenn Benutzer das Forum dauerhaft verlassen - der von Dir genannte gehört aber definitiv nicht dazu, da ich meine Brötchen anderweitig verdiene.
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Ich bin mir nicht sicher, was die ganze Diskussion soll. Es spricht ja nichts dagegen, dass man Dinge kurz anspricht, die man nicht so gut findet. Einzelne Moderatoren anzugreifen finde ich jedoch schäbig, denn die Moderatoren, die in den Bereichen sind, in denen ich lese und schreibe empfinde ich als sehr angenehm - und Hank gehört zweifellos dazu.
Gerade bei den "Airlines" haben wir ja ein paar grundsätzliche und oben festgepinnte Threads zu Fragen, die immer wieder sehr ähnlich gestellt werden. Ich denke hier hat es sich bewährt, seitdem sind einige immer wiederkehrende Fragen kanalisiert und dadurch sicherlich übersichtlicher (auch) für neue User. Klar wäre es noch ein riesiger Fortschritt, wenn man bei solchen Threads auch die ersten Beiträge liest (in denen i.d.R. das Grundsätzliche erklärt wird). Auf der anderen Seite hat es sich aber auch gezeigt, dass hier - wenn es geöffnet bleibt - jede Frage zigmal gleich beantwortet wird, was ich persönlich aber als völlig unübersichtlich empfinde.
Etwas irritiert bin ich aber, dass die Diskussion von einem relativ neuen User angestoßen wurde, der mir als relativ arrogant und herablassend aufgefallen ist (und schnell mit Beleidigungen bei der Hand ist). Ist es denn wirklich wichtig, eine genaue Abgrenzung zwischen Wikipedia und Forum zu machen? Das geht ja schon ans Erbsenzählen, das sollte doch einem bestimmten Berufsstand vorbehalten sein... ;)
Auch ist es eigentlich völlig uninteressant, ob man selbst viele Foren kennt, betreibt, betreut usw. Denn hier macht Thomas und sein Team eine vorzügliche Arbeit und ich bin mir fast sicher, dass ein Großteil der (stillen?) User sehr zufrieden mit Inhalt, Stil, Moderation und Technik sind. Und darauf kommt es an. Auch wenn es abgedroschen klingt, wenn es einem dann keinen Spaß macht, dass es nicht nach seiner Nase geht, dann bleiben eben noch viele tausend andere nette und kompetente User. Und ich denke auch, dass ein solches Forum von alten, aktiven Usern lebt, die das Forum über einen langen Zeitraum geprägt haben oder ihre spezielle Nische gefunden haben. Kurz, ich bin zufrieden so wie es ist!
Daher: Danke Thomas & Team, macht weiter so! (aber daran habe ich nicht wirklich Zweifel!)
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... der von Dir genannte gehört aber definitiv nicht dazu, da ich meine Brötchen anderweitig verdiene.
Hallo Thomas,
ich bin nicht davon ausgegangen, daß Du die Brötchen mit einem Forum verdienen mußt. Ich weiß daß es eine zeitaufwendige "Freizeitbeschäftigung" ist, die jedoch bei positiver Entwicklung bestimmt einmal mehr als ein kleines Zubrot sein könnte. Und das wäre durchaus auch gut.
Daß ich einige Kritikpunkte teile, ist deutlich geworden und ist bestimmt - wie auch die Kritik anderer - nur als positive Kritik gemeint, die die Sache verbessern soll. Ich meine mich erinnern zu können, daß Benjamin Franklin zugeschrieben wird, Kritiker seien gute Freunde, die auf Fehler hinweisen.
Ich finde es im übrigen sehr angenehm, daß nicht ständig darauf hingewiesen wird, man solle doch über bestimmte links (wegen einer Provision) irgendwas buchen!
Einen freundlichen Gruß sendet der Grimmige Wolf
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Etwas irritiert bin ich aber, dass die Diskussion von einem relativ neuen User angestoßen wurde, der mir als relativ arrogant und herablassend aufgefallen ist (und schnell mit Beleidigungen bei der Hand ist). Ist es denn wirklich wichtig, eine genaue Abgrenzung zwischen Wikipedia und Forum zu machen? Das geht ja schon ans Erbsenzählen, das sollte doch einem bestimmten Berufsstand vorbehalten sein... ;)
Ich kann jetzt nicht ganz nachvollziehen, was Deine Auseinandersetzung mit Rainer mit dieser Diskussion zu tun hat. (ich bin mit Rainer seit Jahren befreundet und gebe gerne zu, dass es manchmal nicht ganz einfach ist, mit ihm zu diskutieren ;) aber was hat das hier zu suchen?)
Ebensowenig verstehe ich, warum die Zeit, die man hier im Forum verbracht hat, oder die Anzahl der Beiträge eine Rolle spielt. Wie lange muss man denn hier sein, um Kritik und Vorschläge äußern zu dürfen?
Auch ist es eigentlich völlig uninteressant, ob man selbst viele Foren kennt, betreibt, betreut usw.
Die Tatsache, dass jemand eigene Erfahrung in der Betreuung verschiedener Foren hat und daher mit der Problematik vertraut ist, die ja in fast jedem Forum auftritt, finde ich in dem Zusammenhang des hier diskutierten Themas nicht "völlig uninteressant".
Denn hier macht Thomas und sein Team eine vorzügliche Arbeit und ich bin mir fast sicher, dass ein Großteil der (stillen?) User sehr zufrieden mit Inhalt, Stil, Moderation und Technik sind. Und darauf kommt es an.
Hat ja niemand bestritten aber deshalb darf man doch konstruktive Kritik üben, oder nicht?
Dass dieses Thema hier immer wieder diskutiert wird und es durchaus auch andere (langjährige) Forumsteilnehmer gibt, die der Meinung sind, dass in manchen Bereichen Änderungen der Forumspolitik dieses Board noch besser machen könnten, zeigt meiner Meinung nach nur, dass dieser "Laden" vielen am Herzen liegt. Sonst könnte man ja einfach schulterzuckend gehen. Die Meinungen der "schweigenden Mehrheit" kennen zu wollen halte ich im übrigen für sehr mutig ;).
Auch wenn es abgedroschen klingt, wenn es einem dann keinen Spaß macht, dass es nicht nach seiner Nase geht, dann bleiben eben noch viele tausend andere nette und kompetente User.
Wenn's Dir nicht passt, hau doch ab? Ist vielleicht ein bisschen einfach. Es gibt nichts, dass so gut ist, das man es nicht noch verbessern könnte. Nur darum geht es in dieser Diskussion (von dem einen Ausrutscher bezüglich Hank mal abgesehen, wo wir beide absolut einer Meinung sind).
Und ich denke auch, dass ein solches Forum von alten, aktiven Usern lebt, die das Forum über einen langen Zeitraum geprägt haben oder ihre spezielle Nische gefunden haben.
Und auch unter diesen soll es ja den einen oder anderen geben, der nicht mit allem einverstanden ist. Muss ja auch gar nicht sein aber darüber zu diskutieren kann ja nur nutzen.
Daher: Danke Thomas & Team, macht weiter so! (aber daran habe ich nicht wirklich Zweifel!)
Das kann ich aus vollem Herzen unterschreiben!
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@DocHoliday:
Meine - Du nennst es Auseinandersetzung - hat mit dieser Diskussion nichts zu tun. Mir ist es eben aufgefallen, dass jemand neu hier ist, einen speziellen Stil hat und nun "das Ganze" in Frage stellt. Ist es denn wirklich wichtig, welches Etikett auf dem USA-Reise-Forum klebt? Macht es einen wirklichen Unterschied ob Wikipedia oder Forum? Ist das Produkt als solches nicht das spannende?
Mir geht es auch nicht darum, dass man Kritik nicht üben sollte - im Gegenteil. Ich selbst bin auch seit vielen Jahren im Internet, kenne viele Foren und betreue auch ein kleines. Immer wieder gibt es ähnliche Diskussionen, die als Ideenquelle sicherlich nicht uninteressant sein mögen. Sie müssen aber auch immer respektvoll mit anderen Meinungen umgehen und nicht Kritik um der Kritik willen. Grundsätzlich finde ich die Diskussionskultur hier aber sehr angenehm!
Eine konstruktive Kritik ist sicherlich immer erwünscht. Dabei ist es egal, wie viel "Renommee" ein User hat. Wer aber aggressiv, herablassend auftritt und auch (fragwürdige) Nebendiskussionen eröffnet, die im Ergebnis konraproduktiv sind, der ist für mich nicht umbedingt im Verdacht konstruktiv zu diskutieren zu wollen. Wie er sich in anderen Bereichen gibt entzieht sich meiner Kenntnis. Das er privat ein netter Mensch ist, steht dem nicht entgegen. Dass er ein Problem mit mir hat und dies in Form von Beleidigungen äußert spricht nicht für eine ernstzunehmende Interneterfahrung.Aber nun genug davon, es soll ja hier auch keine Nebendiskussion um einzelne Forenteilnehmer/Moderatoren usw. geben...
Es gibt hier so viele User, die gerne und kompetent Tipps geben und ich wünsche mir, dass dies auch weiterhin so gut funktionniert. Klar wird dabei gelegentlich auch mal hart diskutiert, alles persönliche muss dabei aber außen vor bleiben, denn ansonsten macht es (zumindest mir) keinen Spaß. Und Spaß steht nach wie vor an erster Stelle. Dazu kommen auch ein paar nette Kontakte "hinter den Kulissen", die mich regelmäßig ins USA-Reise-Forum ziehen.
...und im Ergebnis sind wir uns ja einig - und darauf kommt es an!
Was mich persönlich an den verschiedenen Foren reizt sind die verschiedenen Eigenheiten der User/Moderatoren, die es immer wieder spannend machen. Und da ist es auch nicht schlimm, wenn mal irgendwas nicht 100 %ig nach meinem Geschmack ist. Jeder Mensch und jedes Forum ist verschieden...!
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P.S.: @NIckMUC - wie schaffst Du es eigentlich, diesen schrecklichen "Kamm-Look" zu realisieren? Das ist nicht einfach zu lesen.
:-)
Sorry - bin Grafik Designer und habe mal gelernt, dass Zeilen nicht länger als etwa
15 bis 20 cm sein sollten (abhängig vom Schriftgrad und Durchschuss), um gut lesbar
zu sein. Daher neige ich zu harten Returns... Ich finde diese Monitor-breiten Zeilen
nämlich mühsam zu lesen. Aber ich werde mich künftig bemühen, zu starkes Flattern
zu vermeiden ;-)
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>>Dass er ein Problem mit mir hat und dies in Form von Beleidigungen äußert spricht nicht für eine ernstzunehmende Interneterfahrung
Meine Interneterfahrung kannst Du nicht beurteilen, aber es passt zu Dir, auch dieses beurteilen zu wollen ohne es zu können.
Wer wen beleidigt hat, wer mit wem ein Problem hat, wer definitiv völlig durchgedreht ist, ist glücklicherweise offen nachlesbar. Ich sage nur "Beschuldigter".
Nicht nachlesbar sind Deine unsäglichen PNs, die Du mir (ohne meinen Wunsch) gleich haufenweise zugesandt hast.
Wundert mich fast, dass Du so lange gebraucht hast, um endlich dem Thread die Richtung zu verleihen, die er für Deine Sicht der Dinge haben muss: wer Dir widerspricht - und das auch noch in juristischen Dingen - ist "nicht ernstzunehmen", "beleidigend" und hat "keine Interneterfahrung".
Last not Least enttäuschst Du mich nicht - dieser unendlich schlechte und unsachliche Beitrag spiegelt genau die gleiche unsichere, aber sehr laute Person wieder, die sich mir (verborgen vor der Allgemeinheit) schon via PN "vorgestellt" hat.
Keine Angst, ich habe schon vor Deinem kümmerlichen Beitrag mitgeteilt, dass mir die Art und Weise der Forenleitung so mißfällt, dass ich nicht sehr lange hier bleiben werde. Sicher findest Du andere Neueinsteiger, die Du mit Deinen PNs penetrierst - sollten sie wagen, in gewissen Dingen anderer Ansicht als Du zu sein.
Rainer
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Wer Gesetze öffentlich auslegt und so aggressiv und beleidigend wird wie Du, der sollte sich an Fachbegriffen messen lassen. Das kannst Du aber offensichtlich nicht, sondern verwendest wieder einen falschen Begriff... denn dies war keine Beleidigung, sondern eine Tatsachenbehauptung, die zudem in keinser Weise persönlich war sondern inhaltlich. Aber wenn dich richtigstellende/fragende Beiträge beleidigen, dann entschuldige ich mich.
Mich bestürzt vielmehr, dass genau das eingetreten ist, was ich Dir vorhergesagt habe und möglicherweise bist Du nicht ganz unschuldig daran, dass der ratsuchende User nun nichts bekommt. Das ist nicht mein Verständnis von fairen Umgang mit Usern. Wenn außerdem richtigstellende Antworten verboten sind, weil sie einzelne User beleidigen, dann gestehe ich verstehe ich den Sinn eines Forums nicht. Aber auch in Wikipedia kommt es ja vor, dass Beiträge korrigiert werden...
Leider verbreitest Du Lügen, was alleiniger Grund meiner Antwort ist. Ich hatte die von Dir angeschobene unpassende Diskussion mit Dir hinter den Kulissen weiterführen wollen, da sie nicht zum Thema passte und zudem Dir meine Sicht der Dinge kund tun - eben um (öffentlichen) Streit zu verhindern. Von haufenweise kann keine Rede sein. Wenn Du so ein erfahrener Foren- und Internetnutzer bist, warum schaltest Du nicht die PN-Funktion aus bzw. ignorierst mich... und von der Zitierfunktion... schon mal was gehört? Deine Beiträge sind so nur schwer lesbar.
Ich hatte es schon mal gesagt, mir liegt es nicht am Streit oder persönlichen Angriffen. Daher werde ich in Bezug auf deine Person und den Inhalten Deiner Beiträge nichts mehr sagen und Deine herablassenden Beiträge mit einem guten Schluck Rotwein vergnüglich lesen und mir sicher sein, wie gut Du dir dabei vorkommst. Aus meiner Sicht kann ich nur hoffen, dass Du wenigstens so konsequent bist, wenn hier schon alles so schlecht ist (sic! wie schnell meine Vermutung doch wahr wurde, obwohl ich so ein kleines minderwertiges Individuum bin...), Deinem wortgewaltigen Abschied Taten folgen zu lassen. Aber Du misst ja mit zweierlei Maß... auch das kann man nachlesen.
Ich bitte Dich abschließend inständig, von weiteren Versuchen mir eine Privatfehde aufzudrängen, abzusehen. Und sei es im Sinne der unbeteiligten User. Ich behaupte ja nicht, ich sei unschuldig an der Diskussion...
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>>Ich bitte Dich abschließend inständig, von weiteren Versuchen mir eine Privatfehde aufzudrängen, abzusehen.
Auch dieses kann jeder hier nachlesen, wer zuerst (sogar zwei!) Beiträge über den anderen verfasst hat, bevor der dann geantwortet hat.
Später mehr, in der Zwischenzeit könntest Du die "Lügen" darstellen und beweisen - leider hast Du nur die Behauptung in den Raum gestellt.
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Weiss eigentlich jemand, über was die beiden Streithähne streiten? Ich nicht. Aber ich will es auch nicht unbedingt wissen. :roll:
Nur schade, dass damit einige aus meiner Sicht bedenkenswerte Anregungen von Jack Black wohl zerredet sind. :|
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Hey Jungs, kommt mal wieder runter!
@ Rainer: Ich fänds schade, wenn Du Dich hier gleich wieder verabschiedest. Nur weil das Forum nicht so läuft, wie Du Dir das vorstellst, heißt das ja nicht, dass es keinen Spass macht, hier mit zu diskutieren. Kritik und Vorschläge zur Verbesserung/Veränderung finde ich absolut o.k. aber jetzt sofort wieder abzuhauen, weil diese Vorschläge nicht gleich umgesetzt werden, ist für mich das selbe wie Justinians "wem es hier nicht gefällt, der soll doch abhauen " (meine Interpretation der oben gemachten Aussage).
Da Dir das Thema um das es hier geht ja zweifelsohne am Herzen liegt/Spass macht, schadest Du dir doch letztlich eher selber. Schlaf noch mal drüber.
@Justinian: Wie Du schon selber schreibst, warst Du an der Entwicklung der Diskussion ja auch nicht ganz unbeteiligt und das ganze jetzt auch noch in diese Diskussion hinüberzutragen war auch nicht gerade hilfreich. Weder für diesen Thread noch für Eure "Privatfehde".
Wie mir scheint, prallen hier gerade zwei Dickköpfe aufeinander, die sich möglicherweise ähnlicher sind als sie wahrhaben wollen ;).
Wäre schön, wenn wir von persönlichen Anfeindungen jetzt wieder zu einer inhaltlichen Diskussion zurückfinden könnten. Das Thema und Rainers Vorschläge finde ich nämlich wie Heinz, Nick und andere weiterhin absolut diskussionswürdig.
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>>Weiss eigentlich jemand, über was die beiden Streithähne streiten? Ich nicht. Aber ich will es auch nicht unbedingt wissen
Ich bin ehrlich, ich weiss es auch nicht. Ich habe in einem anderen Thread eine Bemerkung über das sog. "Rechtsberatungsgesetz" gemacht - seitdem werde ich mit Belehrungen zugebombt und es wird mir (wie hier) nachgestellt und Diskussionen in den persönlichen Bereich verlagert. Ich selbst hatte nicht die Absicht, mit diesem Thread irgendeine konkrete Person anzusprechen und hatte auch gezielt keinerlei Namen genannt.
Ich selbst habe kein Interesse an diesem Streit und habe deswegen gestern auch nicht noch mehr dazu geschrieben, weil ich eine Nacht darüber schlafen wollte. Ich werde in Zukunft nicht mehr auf solche Beiträge antworten.
Ansonsten sehe ich es auch so, durch diese gezielte Verlagerung des eigentlichen Themas sind leider die durchaus ernst gemeinten Aspekte meines Beitrags quasi schon in Vergessenheit geraten.
Da ich aber noch mehr Ideen habe, wie man diese Plattform verbessern kann, werde ich (allerdings nicht öffentlich) meine entsprechenden Angebote den Verantwortlichen hier unterbreiten. Schaden kann das nicht, denke ich.
Grüße
Rainer
P.S.. @Dirk - nein, auch das habe ich mir überlegt, Rückzug wäre jetzt wahrscheinlich wirklich das falsche Mittel. Zudem ich ja auch weiterhin gerne in die USA fahre und mir auch hier noch Tipps zu holen hoffe.
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Da ich aber noch mehr Ideen habe, wie man diese Plattform verbessern kann, werde ich (allerdings nicht öffentlich) meine entsprechenden Angebote den Verantwortlichen hier unterbreiten. Schaden kann das nicht, denke ich.
Grüße
Rainer
P.S.. @Dirk - nein, auch das habe ich mir überlegt, Rückzug wäre jetzt wahrscheinlich wirklich das falsche Mittel. Zudem ich ja auch weiterhin gerne in die USA fahre und mir auch hier noch Tipps zu holen hoffe.
Habe diese "Diskussion" gerade erst entdeckt und freue mich über dieses Fazit!!
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@Peggy: was hast du denn eingenommen ? Mit dem ersten Beitrag, gleich den Vorstand abwählen wollen ? :roll:
@Justian : ich finde schon dass du jetzt diesen Fred für euren Privatkrieg nutzt.....
@JackBlack, Doc und einige andere, ICH STIMME ZU ! Ich habe kein Problem damit , dass politische Sachen außen vor bleiben, aber einem Neuling zu sagen : benutz doch mal die Suche finde ich mega unhöflich .
Aber jetzt mal ehrlich Jackblack , das Thema hatten wir doch schon ? Hättest du nicht einfach die Suche nutzen können, und dich irgendwo rangehängt ??? :lol: ( War ein Gag)
Gruß Jansen