usa-reise.de Forum
Allgemeines => usa-reise.de => Thema gestartet von: Hatchcanyon am 25.08.2004, 11:40 Uhr
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Hi folks,
nachdem es jetzt auch mich "erwischt" hat - ich darf mich von einem "altehrwürdigen" Forumsmitglied und Moderator beschimpfen und der Lüge zeihen lassen - verabschiede ich mich mit vielen Grüssen an die Allermeisten von Euch und wünsche allen und allezeit viel Freude an Amerika und im Besonderen am Südwesten, der mir doch sehr am Herzen liegt. Ich bin sicher, einige werden aufatmen.
Sagen wir es offen und vielleicht arrogant: "Nach fast 24 Jahren in den USA brauche ich das Forum nicht (höchstens zur Selbstdarstellung, wie mir jetzt einige vielleicht mit einem gewissen Recht vorwerfen werden), aber es hat Spass gemacht, Kenntnisse weiterzugeben. Dazu ist man in meinem Alter ja vielleicht auch da und verpflichtet. In Zukunft kann ja der Auslöser meinen Part mitübernehmen. Viel Spass dabei!
Wer nicht weiss, worum es geht - darum gehts:
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=111402#111402
Mit etwas traurigen Grüssen
Rolf
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Hallo Rolf,hallo Heinz.
Eure Sorgen möchte ich haben.
MfG Volker
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Das ist wieder mal ein Beispiel, daß bei Diskussionen in einem Forum einfach oft zwei gegensätzliche Meinungen aufeinandertreffen und sich Fronten verhärten können.
Bei einem persönlichen Gespräch wird schon allein durch die Körpersprache vieles anders interpretiert oder man kann sofort einhaken, wenn es Mißverständnisse gibt.
In dieser geschriebenen Form treffen einfach "harte" Meinungen aufeinander, die im Extremfall jeder bierenst nimmt und schon ist der Streit perfekt.
Sowas kann man in vielen Foren beobachten und meist schlägt das dann solche Wellen wie hier.
Wir würden vorschlagen, daß alle, die sich bei dem Thema angesprochen fühlen mal in sich gehen und das persönliche Gespräch suchen (sei es im November beim Treffen oder vielleicht wenigstens per Telefon... auch wenn man da auch keine Körpersprache sieht).
So ein blöder Disput ist es nicht wert, einen oder mehrere Mitglieder zu verlieren, die das Forum mit ihren beiträgen zu dem machen was es ist: eine spannende und interessante Informationsquelle mit Suchtfaktor, nicht nur zur Reisevorbereitung.
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Bin gerade über diese "Beiträge" gestolpert und muß sagen, ich bin etwas enttäuscht und verärgert.
Ich dachte hier im Forum herrscht Toleranz, und man kann mit Meinungsverschiedenheiten umgehen.
Deshalb Rolf finde ich Deine Reaktion überzogen! Ich kann nämlich auch keine Beschimpfung (die hatte nur der anonyme "Gast" drauf) feststellen und Du bist auch nicht als Lügner bezeichnet worden! (Oder habe ich was überlesen?) Ihr liegt doch mit Euren Meinungen über die Gefahren nicht so weit auseinander (das Andere "Afrika" z.B. ist doch nur Geplänkel!) und Du hast sicherlich recht, wenn Du auf gefahren hinweist. Das streitet Heinz auch nicht ab, er meint nur, das es im DV eine andere Situation ist. Dort ist die einzige Durchgangsstraße betroffen gewesen und da Du anscheinend tatsächlich noch nie im DV warst (oder? hast Dich jedenfalls nicht dazu geäußert). hast Du schon ein wenig daneben gelegen!
Ich war dort und kenne die Strecke!
Ist das aber eine Grund sich schmollend zurück zu ziehen?? :cry: :ohjeee: :verwirrt:
Deine Kenntnisse werden sicherlich weiter benötigt!!
:hand:
Gruß Matze
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Ich muss auch sagen, dass ich über Hatchcanyons Entscheidung, dem Forum fernzubleiben, mehr als entsetzt bin.
Seine Beiträge waren stets eine Bereicherung, weil er eben über Orte geschrieben hat, die wir anderen höchstens beim Überfliegen des Landes aus der Ferne gesehen haben: Backcountry.
Wirklich schade :cry: :cry:
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@hatch,
hallo rolf,
ich hab den thread die ganze zeit verfolgt und verstehe dich... fast :?
nun kann dir doch so was nicht das wasser abgraben?, soweit ich deine beitrage kenne und schätze, sind sie doch der beweis, dass du dich mit der wüste im westen der usa auskennst!
also ich verlasse mich da immer gerne auf dich und deine schilderungen, und wenn dann behauptet wird im DV ist alles ganz anders, dann lass mal...
deine grundsätzliche aussage: wasser ist in der wüste tödlich - hat noch keiner widerlegt!!!
biiiitte geh in dich und lass dir das ganze noch einmal durch den kopf gehen,
miss u like hell :flennen:
lg
erwin
ps: ich brauch deinen input für zukünftige reisen!
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Hi Rolf,
wenn man sich jeden Tag im Forum bewegt ist es wie mit der Familie - irgendwann gibt's mal was wo man aneinander gerät - mit etwas Abstand relativiert es sich wieder.
Schlaf mal eine Nacht drüber und vergiß diesen Sch...-Thread der irgendwie von Anfang an in die falsche Richtung gelaufen und als Ping Pong geendet ist.
Unterschiedlichen Auffassungen sind doch das Salz in der Forumsuppe sollten aber auch nicht überbewertet werden.
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Hallo Rolf
Überleg dir das doch nochmals. Deine Beiträge haben mir immer sehr gut gefallen und ich würde es sehr bedauern nichts mehr von dir zu lesen..
Gruss Eisi
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Ich habe mir schon in den letzten Tagen bei der Entwicklung dieses Threads gedacht, dass dieses rechthaberische Getue von beiden Seiten doch ziemlich fehl am Platz ist, aber gerade weil es von beiden Seiten gekommen ist, verstehe ich jetzt deine Entscheidung nicht.
Aber naja, ich kenne dich nicht und maße mir auch nicht an, deine Aussagen zu bewerten, schade ist es allemal, dass in letzter Zeit doch einige der erfahrensten Poster hier kaum noch auftreten. Eigentlich geht es in diesem Forum doch nur um Urlaub, politische Themen werden ausdrücklich nicht gewünscht. Deshalb verstehe ich gar nicht, wieso sich wegen diesem doch "harmlosen" und schönem Thema so oft einige hier in die Wolle kommen.
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Hallo HatchCanyon,
das finde ich aber schade, dass Du Dich von einem Gast, der nichts in diesem Forum beigetragen hat, verteiben lässt. Das solltest Du dir nochmals gut überlegen, denn gerade die erfahrenen unter den USA-Reisenden sind auch für viele neu, unter anderem auch für mich, immer eine Hilfe.
Stay cool
Frank
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Rolf, ich hatte dir eigentlich etwas mehr Reife zugestanden. Aber mit deinem theatralischen Abgang, mit dem du versuchst, die Leute zu polarisieren, machst du dich nun wirklich unglaubwuerdig.
Wer in einem Forum mitmacht, sollte davon ausgehen, dass Diskussion ein Full Contact Sport ist, bei dem auch ab und zu ein Schlag unter der Guertellinie landen kann. In dem speziellen Fall konnte ich allerdings nicht mal eine Regelverletzung feststellen.
Wer nur austeilen und nicht einstecken kann, wird nicht lange auf den Beinen bleiben.
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Hallo HatchCanyon,
das finde ich aber schade, dass Du Dich von einem Gast, der nichts in diesem Forum beigetragen hat, verteiben lässt. Das solltest Du dir nochmals gut überlegen, denn gerade die erfahrenen unter den USA-Reisenden sind auch für viele neu, unter anderem auch für mich, immer eine Hilfe.
Stay cool
Frank
Na, es war schon in der Hauptsache die Auseinandersetzung mit Heinz, die zu diesem Schritt führten. Den ich, wie die Anderen, nach wie vor nicht verstehen kann!
Aber im Hintergrund "steht" auch noch dieser anonyme, unsachliche und beleidigende Quertreiber! Und der lacht sich jetzt auch noch "ins Fäustchen", weil er erreicht hat, was er will.
Rolf, da müßtest Du doch geistig meilenweit drüber stehn und "was stört es eine Eiche, wenn......!!"
Wie bekommt man diesen Dummkopf "Gast" nur aus dem Forum?
Matze
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Wie bekommt man diesen Dummkopf "Gast" nur aus dem Forum?
Einfach ignorieren.
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Sorry, aber ich kann so einen Abgang nicht verstehen. Als Teilnehmer an verschiedenen Foren und E-Mail-Listen bin ich es gewohnt, dass Meinungen aufeinander prallen und mit harten Bandagen diskutiert wird.
Es stimmt, wenn man den Thread durchliest (und ich habe ihn ständig verfolgt), merkt man, dass Rolf Ahnung von FlashFlood und der Wüste im Allgemeinen hat. Aber dann von Trailheads und Backcountrytouren auf das DV zu schließen, obwohl er die Gegenheiten dort nicht kennt, kann ich nicht nachvollziehen.
Was mich vor allem stört ist folgendes:
Auf wirklich sachliche Argumente und Nachfragen wurde von Rolfs Seite nur pauschal bzw. überhaupt nicht geantwortet. Als Heinz das mal deutlich angesprochen hat, zieht er sich aus dem Forum zurück. Da hab ich kein Verständnis für.
Wenn er meint, dass alle falsch liegen, so hat er das zur Genüge zum Ausdruck gebracht und hätte den Thread einfach "sterben" lassen können, indem er sich gar nicht mehr einschaltet. Aber jetzt einen Abgang zu machen, und sich zu gar nichts mehr zu äußern, finde ich falsch. Wie oben schon von anderen geschrieben, geht das Forum dadurck kaputt, da dann immer weniger hier sind, die sich wirklich auskennen. Und was bringt es, wenn wir über was Diskutieren, was wir nicht kennen??
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Gerade hatte ich mir überlegt, einen ironischen Thread aufzumachen "Warum streitet sich hier keiner mehr?"
Hat sich erledigt.
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Gerade hatte ich mir überlegt, einen ironischen Thread aufzumachen "Warum streitet sich hier keiner mehr?"
Hat sich erledigt.
Wölfe sind halt nicht immer die schnellsten. Liest hier halt bei einer schnellen Truppe mit :oops: :kloppen:
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Hi Rolf und alle,
es ist Deine Entscheidung, ob Du weiter in diesem Forum schreiben willst oder nicht. Deine Reaktion verstehe ich aber nicht, sie erscheint mir ueberzogen.
Du selbst hast auch gerne mal ausgeteilt (und z. B. mal gemeint, ich wuerde - woertliches Zitat - "Dummes Zeug" schreiben). Ja und? Es gibt verschiedene Meinungen, und zu seiner Meinung kann jeder stehen. Eine schlimme "Beschimpfung" Deiner Person habe ich nicht gefunden. Und dass sich nicht immer alle lieb haben koennen, ist auch klar.
Anyway - it is your decision.
Ciao, Baumi
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Gerade hatte ich mir überlegt, einen ironischen Thread aufzumachen "Warum streitet sich hier keiner mehr?"
Hat sich erledigt.
Wieso? In diesem Thread hier wird eigentlich nicht gestritten. Und im anderen Thread wurde IMO diskutiert.
So sehr ich die Beiträge von Rolf schätze, so wenig verstehe ich diese mimosenhafte Reaktion.
Ich würde mir wünschen, dass Rolf einsieht, dass er überzogen reagiert hat und wieder schreibt. Und seine Reaktion vergesse ich am besten, jeder hat mal einen schlechten Tag. Vielleicht war es einfach so was.
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Hallo Rolf,
ich fände es sehr schade, wenn du nicht mehr mitmachen würdest. Deine Beiträge sind eine große Bereicherung, dein Fachwissen "jenseits des Teers" schätze ich sehr. Ich habe vieles von dir gelernt.
Das kann aber doch nicht bedeuten, dass dann, wenn ich anderer Meinung bin oder andere Erfahrungen gemacht habe, deine Postings ohne Widerspruch hinzunehmen habe. Viele orientieren sich an den Meinungsführern im Forum. Und du gehörst ganz sicher zu diesen. Um so wichtiger ist es, dass das, was du von dir gibst, auch stimmt. Und in diesem Fall stimmte das nach meiner festen Überzeugung nicht.
Bleib und erzähle mit deiner tollen Schreibe wieder von "Rinnen und Löchern" von denen wir anderen noch nie gehört haben. Mit (m)einer abweichenden Meinung musst du aber hin und wieder leben.
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ROLF :?: :?:
...bitte bleib dem Forum erhalten :!: :!:
wie sonst kann ein solch tolles Forum erhalten bleiben wenn die Profi's
schwinden.
Zähne zusammen und notfalls auf "Ignore" stellen ok.
Gruss aus Köln
Steffen
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"Kritik ist wie eine Brause; sie wird immer um einige Grad zu heiß oder zu kalt empfunden." (Sir Laurence Olivier )
Wir wehren uns oft gegen ungerechte Kritik, nehmen aber den manchmal unverdienten Beifall gern entgegen. Ich denke der wahre Beweis von Größe liegt darin, die Kritik ohne Groll zu ertragen. Genauso wie eine Zustimmung. Bei beiden ist zu fragen, woher sie kommen. Manchmal erweist sich das Lob als Beleidigung und die Kritik als Kompliment.
Wäre wirklich schade wenn Du gehst; "Freunde" verliert man nicht gerne :? !
Fröhliche Grüße
Wiebke
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Hi folks,
jetzt habe ich so viele private emails zum Thema bekommen (Herzlichen Dank dafür!), dass ich denke es ist angemessen, hier im Forum noch einmal Stellung zu beziehen um Unklarheiten auszuräumen.
Was war vorgefallen?
Einige vermuteten, ich wäre verärgert über Postings eines "Gastes". Um es nochmals klar zu sagen - darum ging es nicht.
Auslöser war folgendes:
In einem meiner Postings (vom 21.08.) schrieb ich: "Ich kenne die Gegend, aber sicher nicht wie meine Westentasche." Das sollte deutlichmachen, ich war dort, aber meine Kenntnisse sind nicht auf gleichem Niveau wie für die Umgegend von Moab etc. Wenn mir dann ein Moderator (am 25.08 ) unterstellt "Ich bin fest davon überzeugt, dass du noch nie im Death Valley warst.", dann bezichtigt er mich der Lüge! Das muss und werde ich mir nicht gefallen lassen.
Gerade ein Moderator sollte dem Forum verflichtet sein. Wenn er es sich erlauben kann, so zu agieren, dann wird das Forum in eine Richtung abdriften, die von mir nicht mitgetragen wird. Daher lieber ein Ende mit Schrecken.
By the way, ich finde es gruppendynamisch bemerkenswert, welche Folgen solch eine dreiste Unterstellung haben kann: Matze ("....und da Du anscheinend tatsächlich noch nie im DV warst....")und User 1211 ("Aber dann von Trailheads und Backcountrytouren auf das DV zu schließen, obwohl er die Gegenheiten dort nicht kennt...") übernehmen sie einfach. Naja!
Zur Ursprungsgeschichte über die tragischen Tode im Bereich des Death Valley N.P. - und eben nicht im eigentlichen Death Valley, sondern im Furnace Creek Wash hat ja PK einen hervorragenden Link gepostet. Bleibt nur zu hoffen, dass Leute mit für sie selbst und andere gefährichem Halbwissen diesen auch lesen.
Einige Antworten auf einzelne Poster:
@baumi: "Du selbst hast auch gerne mal ausgeteilt (und z. B. mal gemeint, ich wuerde - woertliches Zitat - "Dummes Zeug" schreiben)."
Ja, auch ich habe in den vergangenen Monaten nicht immer korrekt agiert, wie baumi mit Recht kritisierte. Dafür habe ich mich persönlich bei ihm entschuldigt.
@andre: "Wer in einem Forum mitmacht, sollte davon ausgehen, dass Diskussion ein Full Contact Sport ist, bei dem auch ab und zu ein Schlag unter der Guertellinie landen kann. In dem speziellen Fall konnte ich allerdings nicht mal eine Regelverletzung feststellen."
Ich lehne es ab, Diskussionen auf dem Niveau von Strassenraufereien zu führen. Hier und anderswo. Wenn die Unterstellung einer Lüge für dich keine Regelverletzung ist, wo beginnt sie dann für Dich?
@easyGoing: "Wie bekommt man diesen Dummkopf "Gast" nur aus dem Forum?
Vielleicht sollte der Owner mal die IP-Adresse(n) des Gastes checken und dem Spuk ein Ende bereiten? In anderen Forem soll das gehen.
@User1211: "Wenn er meint, dass alle falsch liegen, so hat er das zur Genüge zum Ausdruck gebracht und hätte den Thread einfach "sterben" lassen können, indem er sich gar nicht mehr einschaltet."
Zum einen lagen nicht alle falsch - siehe Kisimba vom 18.08, zum anderen gibts ein türkisches Sprichwort: Wenn der Klügere immer nachgäbe, würde die Welt bald von Narren regiert. Alles Hinnehmen ist wie Wegschauen bei Gewalt. Hier kam hinzu, dass durch Halbwissen/Ignorieren andere, auch nicht sonderlich Kundige in Gefahr gebracht werden könnten, was ich weiter für unverantwortlich halte.
@User1211: "Wie oben schon von anderen geschrieben, geht das Forum dadurck kaputt, da dann immer weniger hier sind, die sich wirklich auskennen. Und was bringt es, wenn wir über was Diskutieren, was wir nicht kennen??"
Keiner ist verpflichtet, für das Forum verfügbar zu sein. Obwohl ich der festen Auffassung bin, dass Erfahrene ihr Wissen weitergeben sollten, - ja schon fast dazu verpflichtet sind -, muss das nicht hier geschehen, wenn die Bedingungen nicht stimmen.
Eines zum Abschluss:
- Gast: Nichts gegen deine Kenntnisse im Offroadbereich, aber deine Arroganz wird langsam unerträglich
- Moderator: Nur du selbst bist der strahlende Held, der allen Gefahren gewachsen ist.
Gleiche Kerbe? Zumindest gleiches Niveau! Honi soit qui mal y pense?
Herzliche Grüsse an alle und vielen Dank für die vielen emails und Postings hier. Ich hoffe, dass niemand bei den Antworten vergessen wurde. Ansonsten kann mich jder, der es will, über meine email, die ich noch eine Zeit stehnlasse, erreichen.
Rolf
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Deine Arroganz ist ja kaum zu überbieten. :puke
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"Ich kenne die Gegend, aber sicher nicht wie meine Westentasche." Das sollte deutlichmachen, ich war dort, aber meine Kenntnisse sind nicht auf gleichem Niveau wie für die Umgegend von Moab etc. Wenn mir dann ein Moderator (am 25.08) unterstellt "Ich bin fest davon überzeugt, dass du noch nie im Death Valley warst.", dann bezichtigt er mich der Lüge! Das muss und werde ich mir nicht gefallen lassen.
Matze ("....und da Du anscheinend tatsächlich noch nie im DV warst....")Rolf
Hi, Rolf!
Dann will ich mich gern dafür entschuldigen, weil ich diese Stelle tatsächlich überlesen habe!! Sonst hätte ich nicht in die selbe Kerbe gehauen!
Deine Bemerkung wegen des Gastes findet meine Unterstützung. Es wäre wünschenswert, wenn er gar nicht erst ins Forum gelangt!
@Easy: Ignorieren o.k., aber irgendwann sind grenzen überschritten!!
Gruß Matze
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Deine Arroganz ist ja kaum zu überbieten. :puke
Was soll das jetzt? Wo stellst du hier Arroganz fest? Hier hat Rolf nochmal ganz sachlich und ruhig seine Meinung geäußert!
Ich habe dabei festgestellt, das ich auch einen Fehler gemacht habe!
Oder bist Du nun endlich nicht mehr anonym?
Ob nun "Gast" oder Ralf: keine weiteren Beleidigungen!! :wut54:
Matze
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Hi Rolf,
auch wenn ich Dich sehr schätze, aber deine Haltung Dich deswegen vom Forum zu verabschieden verstehe ich trotzdem nicht.
Zum einen lagen nicht alle falsch - siehe Kisimba vom 18.08, ......
Wenn Du festlegst was richtig oder falsch ist mußt Du Dich nicht wundern wenn sich jemand aufregt. (wobei ich nicht die Quartalsirren wie "Gast" meine, wenn man sich auf diese Postings einläßt erreicht man genau das was provoziert werden sollte...)
Ein Meinung bilden sich die Leute in der Regel dadurch, das sie sich durch die besseren Argumente überzeugen lassen - und nicht dadurch wer das letzte Wort hat. Also muß man auch nicht zwanghaft in einem Thread Recht bekommen um in manchen Punkten die Meinung der Mitleser zu erreichen.
Übrigens Heinz war und ist in diesem Board kein Moderator, sondern hat seine Meinung als Forumsmitglied genau wie Du gepostet.
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Hallo Rolf,
da Du zweimal direkt und einmal indirekt auf mich eingegangen bist, möchte ich doch noch mal kurz reagieren, wobei ich davon ausgehe, wenn ich Dein letztes Posting richtig verstehe, dass Du nicht zurückkommen wirst.
Du schreibst:
... User 1211 ("Aber dann von Trailheads und Backcountrytouren auf das DV zu schließen, obwohl er die Gegenheiten dort nicht kennt...") ...
Um mal darauf hinzuweisen, wie ich auf diesen Satz gekommen bin, möchte ich mal was aus dem von Dir geschriebenen Posting vom 22.08.04 um 22:53 Uhr zitierenNatürlich könnte man dem NPS vorwerfen, die Leute nicht beim Einfahren in den Park über solche Möglichkeiten aufzuklären. Tun sie es? Ich weiss es nicht, ...
Würdest Du aus einem solchen Statement schließen, dass jemand schon mal da war? Deine Aussage bezüglich des nicht so gut Kennes des DV hatte ich gelesen, in diesem Moment aber nicht mehr parat (in Gedanken).
@User1211: "Wenn er meint, dass alle falsch liegen, so hat er das zur Genüge zum Ausdruck gebracht und hätte den Thread einfach "sterben" lassen können, indem er sich gar nicht mehr einschaltet."
Zum einen lagen nicht alle falsch - siehe Kisimba vom 18.08, zum anderen gibts ein türkisches Sprichwort: Wenn der Klügere immer nachgäbe, würde die Welt bald von Narren regiert. Alles Hinnehmen ist wie Wegschauen bei Gewalt. Hier kam hinzu, dass durch Halbwissen/Ignorieren andere, auch nicht sonderlich Kundige in Gefahr gebracht werden könnten, was ich weiter für unverantwortlich halte.
Darauf hat Easy Going gut geantwortet, dem möchte ich nichts hinzufügen.
@User1211: "Wie oben schon von anderen geschrieben, geht das Forum dadurch kaputt, da dann immer weniger hier sind, die sich wirklich auskennen. Und was bringt es, wenn wir über was Diskutieren, was wir nicht kennen??"
Keiner ist verpflichtet, für das Forum verfügbar zu sein. Obwohl ich der festen Auffassung bin, dass Erfahrene ihr Wissen weitergeben sollten, - ja schon fast dazu verpflichtet sind -, muss das nicht hier geschehen, wenn die Bedingungen nicht stimmen.
Ich wollte Dich auch nicht verpflichten hier zu schreiben. Nur wenn diejenigen, die sich auskennen im Westen (oder egal wo in den USA/Canada) irgendwann alle weg sind, dann können wir hie schließen. Das wollte ich lediglich zu Bedenken geben.
Vielleicht kommst Du ja doch noch zurück. Falls nicht, alles Gute für die Zukunft.
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Sorry, aber für mich ist das Kinderkram, wegen sowas die Biege zu machen.....
aber muß ja jeder selber wissen....
Wenn du ernsthaft wegen sowas eingeschnappt sein solltest und dabei auch noch eine "negative" Entwicklung dieses Forums bemerkt haben willst, nur weil hier mal nicht alle händchenhaltend und schulterklopfend einer Meinung sind.....sorry, wie gehst Du denn dann mit Kritik im wahren Leben um?
Schade, wenn wir erfahrene Poster verlieren, noch bedauerlicher wenn hier auch besonderes Fachwissen und große Erfahrungswerte verloren gehen, aber vertrieben hat Dich hier mit Sicherheit niemand.
Gruß
VivaLasVegas
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Schade, wenn wir erfahrene Poster verlieren, noch bedauerlicher wenn hier auch besonderes Fachwissen und große Erfahrungswerte verloren gehen, aber vertrieben hat Dich hier mit Sicherheit niemand.
Hallo Rolf,
ich hoffe, Du liest hier weiter mit.
Ich kann mich dem oben zitierten Stz nur anschließen. Es wäre wirklich schade und ein absoluter Verlust für dieses Forum, einen seiner profiliertesten Teilnehmer zu verlieren.
Ich hatte gerade angefangen aus Deinen gesammelten Postings meinen persönlichen Off Road-Reiseführerer für den amerikanischen Südwesten zu erstellen :wink: .
Zun Thema:
Sieh es einmal so: Auch Moderatoren sollten doch die Möglichkeit haben, hier ihre Meinung zu vertreten. Wenn das nicht mehr möglich ist, weil sie immer gleich mit dem Forum "an sich" identifiziert werden, wird sich bald keiner mehr finden, der diese Aufgabe übernimmt. Außerdem sind es nicht die Moderatoren, die das Forum ausmachen (so wichtig ihre Aufgabe auch ist), sondern wir, die Teilnehmer und regelmäßigen Poster.
"Wir sind das Volk!" :D :D
Ich bin außerdem davon überzeugt, dass Heinz nicht vorhatte, Dich zu beleidigen und als Lügner zu bezeichnen. Ihm ist es einfach so gegangen wie vielen anderen (du zitierst sie ja selber): Er hat im Eifer des "Gefechts" einfach Deine Aussage (Ich war da, kenne mich aber dort nicht so gut aus, wie in der Gegend um Moab) überlesen oder vergessen.
-@Heinz: Hier vielleicht eine Klarstellung von Dir?-
Irgendwie krankte ja die gesamte Diskussion, die der Auslöser Deiner bedauernswerten Reaktion war, daran, dass Ihr beide von vorne herein jede Aussage des anderen in den falsche Hals gekriegt habt. Ich fand weder Deine ursprünglichen Aussagen pietätlos, noch glaube ich, dass Heinz Dich ernsthaft als Lügner bezeichnen wollte.
Mein Vorschlag wäre: Nehmt doch bitte mal persönlichen Kontakt zu einander auf (Mail, Telefon oder wie auch immer) und klärt die Sache. So was muss ja hier nicht öffentlich geschehen (und sein Gesicht verliert dabei auch niemand, in Gegenteil...).
Ich fände es sehr sehr schade, wenn durch solche unbedachten Aussagen, die im Eifer der (unnötig) hitzigen Diskussion gemacht wurden, ein wichtiges Mitglied diesem Forum verloren ginge.
Ich hoffe, dass wir alle aus dieser Situation lernen werden, kontroverse Dikussionen, die keineswegs vermieden werden sollten, so zu führen (und im Zweifel die Postings der anderen Diskutanten noch einmal ganz genau zu lesen), dass sich niemand so beleidigt fühlen muss, hier ausscheiden zu wollen,
- Was für ein Schachtelsatz! Aber es ist ja auch schon sehr spät :D -
In diesem Sinne: Überleg's Dir noch mal in aller Ruhe und bleib uns erhalten!
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-@Heinz: Hier vielleicht eine Klarstellung von Dir?-
Zum x-ten und hoffentlich allerletzten Mal breche ich den Schwur, hier und in dem anderen Thread nicht mehr zu posten:
Das ist wirklich lieb von dir gemeint, DocHoliday, aber sämtliche Dialog-Versuche sind gescheitert und führten nur zu Weiterungen. Im Grunde sind Meinungsverschiedenheiten doch toll. Sie führen zu neuen Erkenntnissen und am Ende ist man klüger. Aber irgendwann muss Schluss sein.
Ich werde mich wieder auf die Sachthemen konzentrieren. Z. B. habe ich vor ein paar Tagen meine fast zwei Jahre alte Zusage im Death Valley Thread entdeckt, ein paar Highlights zu posten: http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1471
Persönliches lässt sich besser bei einem Bier im Duisburger KöPi bereden. :wink: :prost:
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:?:
da staunt der gast und schweigt :?:
würde er das nur öfters machen
lg
e
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:?:
da staunt der gast und schweigt :?:
würde er das nur öfters machen
lg
e
:dafuer: :dafuer: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus:
Matze
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Vielleicht meldet er sich auch ab.
In diesem Fall :dafuer:
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Persönliches lässt sich besser bei einem Bier im Duisburger KöPi bereden. :wink: :prost:
Immer gerne! Da können wir dann das ganze nochmal "Auge in Auge" besprechen.
Und vielleicht schaffe ich es ja, Dir nach dem 5. oder 10. KöPi noch, Dir die neueste Version des Street Atlas abzuschwatzen :wink:
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Hi Rolf,
gerade aus den USA zurück, habe ich wegen der Flut der Beiträge sofort dein Profil geöffnet um zuerst das zu lesen, was mit ziemlicher Sicherheit die für mich interessantesten Informationen enthält - deine Beiträge.
Und dann???????????
Du begibst dich - entgegen aller Vorsicht - mit einem einzigen Argumentation auf dünnes Eis, und das war's?
Rolf, du warst so engagiert im Forum, dass du sicher noch gelegentlich hier reinschaust. Deshalb an dieser Stelle vielen, vielen Dank für deine nützlichen Tipps, deine sachlichen Informationen, deine faszinierenden Berichte.....
Ich bin wirklich traurig, dass du dich hier nicht mehr beteiligen willst; ich hätte dir (natürlich auch allen anderen, die es interessiert) gerne ausführlich erzählt von der Schrottkarre (Grand Cherokee) mit 130.000 mi auf dem Buckel, vom Abbruch der Tour zum Happy System wegen aufziehendem Gewitter (nach langer Fahrt durch den Hatch Canyon, nach Durchwaten des tiefen Dirty Devil und langem Kampf durch dichtes Ufergehölz), von den dreißig Meilen, die ich praktisch mit leerem Tank gefahren bin (vom Sunset Pass nach Hite), von der Flash Flood, die uns drei Stunden und eine Nacht gefangen hielt, von den fast ständig unpassierbaren Dirt Roads.
Natürlich auch von den ca. 20 phantastischen Touren, die wir durchgeführt haben - und auch von meinem schweren Entschluss keinen weiteren USA-Urlaub auf der Basis Campingurlaub mehr zu machen (durch Grill- und Lagerfeuer ist die Luftverschmutzung auf Campingplätzen so enorm, dass ernste Schäden der Atemwege nicht auszuschließen sind). Jetzt habe ich aber einfach keine Lust mehr dazu.
Im Augenblick befürchte ich auch, dass dieses Forum ohne deine Beiträge nur noch eine Anhäufung von Plattitüden sein wird (jedenfalls für mich). Dementsprechend selten werde ich mich hier noch aufhalten!
Liebe Grüße
Alfons
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Ich bin wirklich traurig, dass du dich hier nicht mehr beteiligen willst; ich hätte dir (natürlich auch allen anderen, die es interessiert) gerne ausführlich erzählt von der Schrottkarre (Grand Cherokee) mit 130.000 mi auf dem Buckel, vom Abbruch der Tour zum Happy System wegen aufziehendem Gewitter (nach langer Fahrt durch den Hatch Canyon, nach Durchwaten des tiefen Dirty Devil und langem Kampf durch dichtes Ufergehölz), von den dreißig Meilen, die ich praktisch mit leerem Tank gefahren bin (vom Sunset Pass nach Hite), von der Flash Flood, die uns drei Stunden und eine Nacht gefangen hielt, von den fast ständig unpassierbaren Dirt Roads.
Natürlich auch von den ca. 20 phantastischen Touren, die wir durchgeführt haben - und auch von meinem schweren Entschluss keinen weiteren USA-Urlaub auf der Basis Campingurlaub mehr zu machen (durch Grill- und Lagerfeuer ist die Luftverschmutzung auf Campingplätzen so enorm, dass ernste Schäden der Atemwege nicht auszuschließen sind). Jetzt habe ich aber einfach keine Lust mehr dazu.
Nein Alfons, so bitte nicht.
:dagegen:
Diese Ankündigung schreit ja geradezu nach einem Bericht.
Wenn´s nach uns geht, kannst Du Dir gern noch vier Wochen Zeit lassen, dann sind wir aus unserem Urlaub wieder da :lol:
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... ich hätte dir (natürlich auch allen anderen, die es interessiert) gerne ausführlich erzählt von ...
...
Jetzt habe ich aber einfach keine Lust mehr dazu.
Hallo Alfons,
genau das ist die Reaktion, die ich erwartet und trotzdem gehofft habe, dass sie nicht eintreten wird. Bitte bleib beim Forum und geh nicht. Wenn nach und nach jeder dieses Forum verlässt (und bei Dir kann ich die Gründe noch weniger nachvollziehen als bei Rolf), dann fehlt dem Forum eine ganze Menge.
Bezüglich Deines zu erwartenden Reiseberichtes ein eindeutiges :dafuer:
Bezüglich Deines geplanten Rückzuges ein eindeutiges :dagegen:
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weiteren USA-Urlaub auf der Basis Campingurlaub mehr zu machen (durch Grill- und Lagerfeuer ist die Luftverschmutzung auf Campingplätzen so enorm, dass ernste Schäden der Atemwege nicht auszuschließen sind). Jetzt habe ich aber einfach keine Lust mehr dazu.
Liebe Grüße
Alfons
Das hätte ich gern erklärt, denn dass ist meiner Meinung nach, sehr übertrieben!
@Anonymous
!Im Augenblick befürchte ich auch, dass dieses Forum ohne deine Beiträge nur noch eine Anhäufung von Plattitüden sein wird (jedenfalls für mich). Dementsprechend selten werde ich mich hier noch aufhalten!
Und was soll dass heißen? Im Forum Anhäufungen von "nichtssagenden, geistlosen Redensarten" (= Plattitüden!?! Das ist schon etwas "unter der Gürtelinie" von dir!! :zuberge: Ich denke, hier würde Dir auch Rolf heftigst widersprechen!
Hier gibt es viele gute und sachliche Tipps für diese Reisen, Ratschläge, auch mal Meinungsverschiedenheiten, interessante Reiseberichte (da gehört dann Deiner sicherlich auch mit dazu!).
Ich zähle diesen Satz von Dir zu den Plattitüden, weil "nichtssagend und geistlos"!
Matze
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Möchte nur mal androhen, daß ich in diesem Forum verbleibe - mir gefällt's hier nämlich ganz gut.
Sollte jemand mal schreiben daß ich keine Ahnung habe, müßte ich mir doch glatt mal überlegen, ob er mich von irgendwoher kennt.... :wink:
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Möchte nur mal androhen, daß ich in diesem Forum verbleibe ...
Na, dann sind wir ja schon immerhin zu zweit! Können dann ja immer noch einen Dialog führen. :wink:
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Möchte mich an dieser Stelle einmal bei Rolf und Heinz bedanken. Ohne Eure "leidenschaftliche Diskussion" wäre ich mir wahrscheinlich nicht dermassen über die Risiken dieser Regionen im klaren gewesen. Im Gegensatz dazu ignoriert man einfache Warnhinweise allzu gerne. Ich werde auf jeden Fall sehr viel sensibilisierter meinen nächsten Südwest-Aufenthalt in zwei Wochen angehen. Ob diese neuen Erkenntnisse mich im Falle einer flashflood wirklich vor dem worst case beschützen würden, vermag ich nicht zu beurteilen. Habe aber einiges dazu gelernt. Dankeschön.
Dass sich selbst in diesem Forum Diskussionen so aufschaukeln und zu solchen Ergebnissen führen, finde ich erstaunlich. Hätte mir von allen Beteiligten an dieser Stelle ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl gewünscht.
Trotz alledem werde auch ich mich weiterhin sehr gerne in diesem Forum aufhalten. Die Fülle an hilfreichen Infos und Tipps für alle möglichen USA-Angelegenheiten finde ich schier unerschöpflich.
Gruss
gebse
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Im Augenblick befürchte ich auch, dass dieses Forum ohne deine Beiträge nur noch eine Anhäufung von Plattitüden sein wird (jedenfalls für mich). Dementsprechend selten werde ich mich hier noch aufhalten!
Liebe Grüße
Alfons
Na Danke schön!
So siehst Du also die Qualität der Beiträge aller übrigen Forumsteilnehmer.
Ich würde Dich doch bitten, über diesen Satz noch einmal nachzudenken. Wenn das wirklich Deine Meinung ist gebe ich Dir allerdings recht, dass Du Dich bitte nur noch selten hier aufhalten solltest.
Mir geht es wie Easy. Ich finde auch ohne die hervorragenden Beiträge von Rolf, die ich sicher vermissen werde, noch genug Interessantes hier. Platitüden sind für mich höchstens solche (arroganten) Pauschalaussagen, wie Deine oben gemachte.
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HALLO!!!!
Alle bitte wieder ein wenig runter kommen, sonst endet das hier wieder im Streit.
Übrigens Alfons, kannst Du mir noch bitte folgendes Erklären:Du begibst dich - entgegen aller Vorsicht - mit einem einzigen Argumentation auf dünnes Eis, und das war's?
Wenn ich das richtig verstehe, kritisierst Du damit in gewisser Weise Rolf. Jetzt machst Du aber ähnliches, oder verstehe ich das falsch?? :?
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Schaukelt Euch doch nicht so hoch und habt Euch wieder lieb :kuss:
Wir wollen doch hier alle etwas über unser Lieblingsreiseland USA hören und Erfahrungen weitergeben und uns nicht an die Kehle gehen. :zwinker:
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Im Augenblick befürchte ich auch, dass dieses Forum ohne deine Beiträge nur noch eine Anhäufung von Plattitüden sein wird (jedenfalls für mich). Dementsprechend selten werde ich mich hier noch aufhalten!
Liebe Grüße
Alfons
Na Danke schön!
So siehst Du also die Qualität der Beiträge aller übrigen Forumsteilnehmer.
Ich würde Dich doch bitten, über diesen Satz noch einmal nachzudenken. Wenn das wirklich Deine Meinung ist gebe ich Dir allerdings recht, dass Du Dich bitte nur noch selten hier aufhalten solltest.
Mir geht es wie Easy. Ich finde auch ohne die hervorragenden Beiträge von Rolf, die ich sicher vermissen werde, noch genug Interessantes hier. Platitüden sind für mich höchstens solche (arroganten) Pauschalaussagen, wie Deine oben gemachte.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen........Solche Aussagen wie die von Alfons sind einfach nur ätzend und beleidigend allen anderen Mitgliedern gegenüber.....Naja Alfons, wenn´s denn ach so platt hier zugeht... Du kennst ja den Spruch Reisende soll man nicht aufhalten.....
Gruß
VivaLasVegas
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Quod licet Jovi, non licet bovi?
Ist das hier die Richtschnur? Wo doch das eine Mitglied "nur" 236 Beträge hat, ein anderes aber fast zehnmal so viel! (Stand 2.8.2004, ca. 14:00 Uhr) Bravo!
Wie schrieb doch gleich Volker alias groovy aao?
"Günter ist wieder da,aber leider nicht mehr in diesem Forum. "
Verwundert?
Rolf
der sich leider nicht zurückhalten kann, dies hier zu posten. Weil er immer noch private Post zum Thema bekommt.
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Gäähn, dafür das Du gehen wolltest bist Du aber recht oft hier. :shock:
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Und Du nimmst Dir ein bissel arg viel raus
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Gäähn, dafür das Du gehen wolltest bist Du aber recht oft hier.
Hi Ralf,
So kurz überlegt ist Hatchcanyon zu selten da,
du erscheinst mir da verzichtbarer...
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Moin,
normalerweise halte ich mich aus solchen Threads raus,
aber in diesem Fall mache ich eine Ausnahme und stimme
100 % KlausK und early zu.
Rainer
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Liebe Streithähne,
macht doch endlich mal einen Punkt und nutzt dieses tolle Forum nicht, um Euch den Frust von der Seele zu schreiben ... :dagegen:
Ich bin gerade erst auf diesen Thread gestoßen und kann es wirklich nicht fassen, welche Kreise eine eigentlich harmlose "Reiberei" ziehen kann ! :twisted:
Wer hier im Recht und wer im Unrecht ist, möchte ich gar nicht bewerten. Darauf kommt es doch auch gar nicht an ! Unterschiedliche Auffassungen machen Sach(!)diskussionen oft erst interessant, sind also das "Salz in der Suppe".
Meinungen anderer sollte man stets mit Toleranz begegnen - erst recht, wenn man den Kinderschuhen schon etwas länger entwachsen ist. :zwinker:
Erst persönliche Angriffe und Beleidigungen sind zu verurteilen und ggf. zu sanktionieren :dozent: .
Also: Atmet einmal tief durch, reicht Euch (virtuell oder real) die Hand und habt Euch im Interesse des Forums und seiner Mitglieder wieder lieb :kuss:
Lieber Rolf, auch ich schätze Deine Beiträge sehr - unabhängig davon, ob ich Deine jeweilige Meinung teile oder nicht. Ich bin überzeugt davon, daß Du dem Forum fehlen würdest, das Forum aber auch Dir - oder ? Komm wieder !
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Genug ist genug! Geschrieben wurde hier nun mehr als notwendig, leider nur wenig Konstruktives.
Ich denke, daß viele verstehen werden, wenn ich mir wünsche, daß dieser Threat geschlossen wird - bitte macht 'n Schloß dran.
Winke :wink:
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Hoppla!
Wo läuft diese Diskussion denn hin?
Ich habe mich eigentlich nur über den von mir zitierten Satz geärgert und wollte Alfons dazu bewegen, darüber noch einmal nachzudenken.
Keinesfalls war es meine Absicht, irgendjemanden das Recht abzusprechen, hier zu posten oder jemand aus dem Forum zu "mobben".
Ich würde im Gegenteil alle, die glaubten, diese Konsequenz (das Forum zu verlassen) ziehen zu müssen, bitten, diese Entscheidung noch einmal zu überdenken. Meiner Meinung schadet man damit nur sich selber (es macht ja schließlich Spass, sich hier zu beteiligen) und allen anderen Usern dieses Forums (wir sind ja auf den Input möglichst vieler kompetenter Mitstreiter angewiesen). Nur diejenigen, derentwegen man das Forum verlassen hat, stört es wahrschinlich überhaupt nicht oder sie fühlen ich sogar noch als "Sieger".
Also noch enmal mein Aufruf an Rolf, Günter und natürlich auch Alfons (falls er ähnliches vor hat) und allen anderen: Bitte bleibt uns erhalten und macht weiter hier mit!
Es muss doch möglich sein hier kontrovers zu diskutieren ohne persönliche Beleidigungen auszutauschen und ohne sachliche Differenzen gleich persönlich zu nehmen.
Quod licet Jovi, non licet bovi?
Ist das hier die Richtschnur? Wo doch das eine Mitglied "nur" 236 Beträge hat, ein anderes aber fast zehnmal so viel! (Stand 2.8.2004, ca. 14:00 Uhr) Bravo!
Wie schrieb doch gleich Volker alias groovy aao?
"Günter ist wieder da,aber leider nicht mehr in diesem Forum. "
Verwundert?
Rolf
der sich leider nicht zurückhalten kann, dies hier zu posten. Weil er immer noch private Post zum Thema bekommt.
Hallo Rolf,
die Aussage dieses Postings verstehe ich nicht (ernst gemeint, keine Polemik). Bitte um Aufklärung. Mit den nur 236 Beiträgen bin ja wohl ich gemeint.
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Genug ist genug! Geschrieben wurde hier nun mehr als notwendig, leider nur wenig Konstruktives.
Ich denke, daß viele verstehen werden, wenn ich mir wünsche, daß dieser Threat geschlossen wird - bitte macht 'n Schloß dran.
Winke :wink:
:dafuer: :applaus:
Fröhliche Grüße
Wiebke
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Hallo Rolf,
die Aussage dieses Postings verstehe ich nicht (ernst gemeint, keine Polemik). Bitte um Aufklärung. Mit den nur 236 Beiträgen bin ja wohl ich gemeint.
Hallo Doc,
du hast es geschafft, ich muss mich nochmals melden, um das Missverständnis auszuräumen:
Mit den 236 bist Du nicht gemeint, sondern Alfons.
Hintergrund: seinen einen Satz "....Platitüden..." emfand ich auch einigen Postern gegenüber als Missgriff, weil er alle über einen Kamm schert. Ok, dafür bekommt er verbale Prügel, ob ers nun so gemeint hat oder nicht. Wenns ein verbaler Ausrutscher in der Hitze des Gefechts war wird er es hoffentlich richtigstellen!
Andere mit höheren Postingzahlen können sich dagegen Dinge herausnehmen, die anderswo - z.B. im Geschäftsleben - ggf. juristische Folgen hätten, bleiben aber ungescholten. Das ist Ungleichbehandlung. Daher meine Frage, ob hier nach dem genannten Massstab geurteilt wird?
Logischerweise warst Du somit auch nicht der "Adressat" meines vorigen Postings!
Gruss
Rolf
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Andere mit höheren Postingzahlen können sich dagegen Dinge herausnehmen, die anderswo - z.B. im Geschäftsleben - ggf. juristische Folgen hätten, bleiben aber ungescholten. Das ist Ungleichbehandlung. Daher meine Frage, ob hier nach dem genannten Massstab geurteilt wird?
Sicher nicht bewußt oder absichtlich. Passiert wohl auch eher in der Hitze des Gefechts.
Rolf, wir sehen Dich mit Freude wieder hier im Forum. Aber laß doch diesen Thread hier einfach ruhen und schreib bitte lieber etwas bei den Routenerfahrungen (wir wissen doch auch, daß die Sucht nach diesem Forum hier nicht einfach zu ignorieren ist :wink: ). Das lesen alle sicher viel interessierter.
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Mein Gott. Wenn man hier mit 3-4 Leuten im Klintsch liegt, gibt es noch immer 2104, mit denen man sich gut versteht plus der zahlreichen Besucher, die hier lesend gerne Tipps entgegennehmen.
Überwiegt da nicht der Nutzen der Allgemeinheit?
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Hallo Doc,
du hast es geschafft, ich muss mich nochmals melden, um das Missverständnis auszuräumen:
Damit kann ich ja dieses Posting schonmal als Erfolg werten :D
Was kann ich tun, um dieses "Erfolgserlebnis" noch häufiger zu haben?
Mit den 236 bist Du nicht gemeint, sondern Alfons.
Hintergrund: seinen einen Satz "....Platitüden..." emfand ich auch einigen Postern gegenüber als Missgriff, weil er alle über einen Kamm schert. Ok, dafür bekommt er verbale Prügel, ob ers nun so gemeint hat oder nicht. Wenns ein verbaler Ausrutscher in der Hitze des Gefechts war wird er es hoffentlich richtigstellen!
Andere mit höheren Postingzahlen können sich dagegen Dinge herausnehmen, die anderswo - z.B. im Geschäftsleben - ggf. juristische Folgen hätten, bleiben aber ungescholten. Das ist Ungleichbehandlung. Daher meine Frage, ob hier nach dem genannten Massstab geurteilt wird?
Logischerweise warst Du somit auch nicht der "Adressat" meines vorigen Postings!
Gruss
Rolf
Jetzt habe ich es verstanden. Bin manchmal etwas schwer von Begriff.
Also auf die Anzahl der Postings der einzelnen Diskutanten habe ich bei meinen Antworten noch nie geachtet. Ich sage eigentlich jedem meine Meinung (auch wenn er sie nicht hören will :wink: ). Dabei ist es mir völlig egal, ob er/sie Newbie, Vielposter oder Admin ist.
Abgesehen davon, was sagt die Masse der Postings schon über die Qualität aus?
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Genug ist genug! Geschrieben wurde hier nun mehr als notwendig, leider nur wenig Konstruktives.
Ich denke, daß viele verstehen werden, wenn ich mir wünsche, daß dieser Threat geschlossen wird - bitte macht 'n Schloß dran.
Winke :wink:
Richtig!!! Vielleicht wäre es sogar besser alles zu löschen.
Und Du Rolf, trink ein kühles Bierchen :prost: und denk noch mal in Ruhe darüber nach. Nur wegen einer kleinen Reiberei läuft man doch nicht davon.
Dagi :winke:
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........ und denk noch mal in Ruhe darüber nach. Nur wegen einer kleinen Reiberei läuft man doch nicht davon.
Den Satz nehme ich jetzt mal als Trigger, ohne dass ich mit dem Folgenden Dagi persönlich kritisiere. Er ist allerdings symptomatisch und passt exakt zu meiner Stimmung:
Warum wird eigentlich dauernd mir anempfohlen, nochmal "drüber zu schlafen" oder "nachzudenken" um dann wieder für alle treu und brav verfügbar zu sein? Irgendwie gehts an die falsche Adresse, findet ihr nicht? Meine persönliche Integrität wurde in Zweifel gezogen, weil ich zu meiner Meinung stand und andere Aussagen als das bezeichnete was sie waren, - sachunkundig und gefährlich! Und soll nachher noch nachdenken, da ich aus unfairen Angriffen Konsequenzen ziehe?
Habe ich in den letzten Monaten das Bild vermittelt, das es bei mir mit dem Denken nicht so weit her ist? Anscheinend, sonst würden einige kaum ernsthaft annehmen, ich hätte VOR der Ankündigung produktiv auszusteigen, nicht reflektiert? Seid versichert, dass ich in aller Regel schon weiss, was ich mache.
Mir muss auch niemand nachsagen ich liefe davon! Soll das heissen, ich wäre feige? So einfach gehts nicht, mich in eine gewünschte Richtung zu bringen. Und ich enttäusche gleich mal weiter - auch die "jetzt habt euch alle wieder lieb" - Geschichte zieht bei mir nicht sonderlich. Die Erfahrung - ich gehöre ja eher zu den Älteren - lehrt, Konflikte gehören offen auf den Tisch und ausgetragen. Das ist der Grund, warum ich mich noch zur Sache äussere! Meinetwegen kann dieser und andere Threads gesperrt werden, dann ist alles schön unter den Teppich gekehrt und die Welt wieder heil. Was ich nicht sehe, das kann mir auch nichts tun, oder?
<Sarkasmus-Modus on>
Löschen wär natürlich noch eleganter!
<Sarkasmus-Modus off>
Rolf,
der aufgrund der Uhrzeit eigentlich viel zu müde ist, um sich mit solchem Kram zu beschäftigen, weil er jetzt seit mehr als 16 Std. arbeitet und noch ein 1 Std. Auto fahren muss. Aber das musste einfach mal gesagt werden!
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Ich denke, wir sollten nunmehr alle akzeptieren, das Rolf das Forum verlassen hat.
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Also ich akzeptiere das schon, denn wir sind ja alle schon alt genug um zu entscheiden, ob wir uns an einem Forum beteiligen oder nicht.
Aber warum noch dieses Nachtreten ? Das waren doch nur freundliche Kommentare, die Rolf zeigen sollten, dass er durchaus als kompetenter Ansprechspartner geschätzt wird mit seiner Erfahrung. Ich frag mich, warum man selbst sowas in den falschen Hals kriegen kann ????
Gruß
VivaLasVegas
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...
Aber warum noch dieses Nachtreten ? Das waren doch nur freundliche Kommentare, die Rolf zeigen sollten, dass er durchaus als kompetenter Ansprechspartner geschätzt wird mit seiner Erfahrung. Ich frag mich, warum man selbst sowas in den falschen Hals kriegen kann ????
...
Diese Frage könnte wohl nur Rolf beantworten.
Man ist versucht, den "Nachschlag" klischeehaft mit "typisch deutsch" zu erklären ... :zuberge:
Schade.
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Aber warum noch dieses Nachtreten ? Das waren doch nur freundliche Kommentare, die Rolf zeigen sollten, dass er durchaus als kompetenter Ansprechspartner geschätzt wird mit seiner Erfahrung. Ich frag mich, warum man selbst sowas in den falschen Hals kriegen kann ????
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Diese Frage könnte wohl nur Rolf beantworten.
Man ist versucht, den "Nachschlag" klischeehaft mit "typisch deutsch" zu erklären ... :zuberge:
Schade.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Heinz bezeichnete mich öffentlich als Lügner.
Wenn ich mich gegen diese Diffamierung wehre, dann bekomme ich geraten, "nochmal darüber nachzudenken", "nochmal darüber zu schlafen" etc. Also auf gut deutsch - heavens.gate hat recht - zu kuschen.
Und wenn ich das nicht tue, dann trete ich nach?
Rolf
-
Tut mir leid, der Gast war logischerweise ich.
Rolf
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Lieber Rolf,
niemand verlangt von Dir, etwas unwidersprochen hinzunehmen oder zu "kuschen".
Aber Du solltest gemerkt haben, daß die weitaus größte Anzahl der User (die sich geäußert haben) Wert auf Deine Beiträge legt und Dich gerne im Forum behalten möchte.
Nachdem wohl jeder Deinen Standpunkt in dieser "Sache" zur Kenntnis genommen und die meisten ihn wohl auch verstanden haben, halte ich es jedoch für - sagen wir mal - unnötig, noch einen draufzusetzen und jenen vor den Kopf zu stoßen, die Dich vorher noch verteidigt haben.
Das Ergebnis sind dann "beleidigte" Reaktionen wie mein letztes Posting... :heulend:
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Lieber Rolf,
niemand verlangt von Dir, etwas unwidersprochen hinzunehmen oder zu "kuschen".
Hallo Markus,
scheinbar doch!
Denn kein einziger Poster halt es für nötig befunden, den Urheber der ehrabschneidenden Unterstellungen zu einer Klarstellung aufzufordern.
Stattdessen könnte ich fast folgern, man will erreichen, dass ich einsehe , dass ich "gelogen" habe Haben eigentlich Moderatoren einen Freibrief?
Nachdem wohl jeder Deinen Standpunkt in dieser "Sache" zur Kenntnis genommen und die meisten ihn wohl auch verstanden haben, halte ich es jedoch für - sagen wir mal - unnötig, noch einen draufzusetzen und jenen vor den Kopf zu stoßen, die Dich vorher noch verteidigt haben.
Auch hier sind Zweifel angebracht.
Der Mehrheit ist anscheinend ein diffamierender Moderator recht, - zumindesten egal. Was herrscht hier in diesem Forum eigentlich für ein Klima, wenn mir mit privater Mail eine grössere Anzahl Personen ihr Verständnis ausdrücken, sich aber nicht wagen, offiziell gegen einen Verleumder Stellung zu beziehen?
Was hättest Du an meiner Stelle getan?
Gruss
Rolf
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Was hättest Du an meiner Stelle getan?
Ruhe einkehren lassen !
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Hallo Hatchcanyon,
bei allem Respekt für Deine Entscheidung,
Der Mehrheit ist anscheinend ein diffamierender Moderator recht, - zumindesten egal. Was herrscht hier in diesem Forum eigentlich für ein Klima, wenn mir mit privater Mail eine grössere Anzahl Personen ihr Verständnis ausdrücken, sich aber nicht wagen, offiziell gegen einen Verleumder Stellung zu beziehen?
möchte ich Dich bitten, nicht beleidigend zu werden. Du hattest / hast mit einem Benutzer dieses Forums eine Meinungsverschiedenheit und hast daraufhin beschlossen, dieses Forum zu verlassen. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich lasse mir als Betreiber dieses Forums viel an den Kopf werfen (auch Diktator bzw. Unterdrücker durfte ich mich schon nennen lassen) aber das Klima hier entsteht durch die Mitglieder und Besucher - und das ist, wie ich meine, für ein Forum dieses Größe ziemlich gut.
Niemand zwingt Dich, mit allen Besuchern hier einer Meinung zu sein - genausowenig wie alle hier Deine Meinung vertreten müssen. Ist halt wie im richtigen Leben.
Wenn ich mich gegen diese Diffamierung wehre, dann bekomme ich geraten, "nochmal darüber nachzudenken", "nochmal darüber zu schlafen" etc. Also auf gut deutsch - heavens.gate hat recht - zu kuschen.
Diese Aussage finde ich den Leuten gegenüber, die Dich sich darüber gefreut hätten, wenn Du bleiben würdest, da sie Dich und Deine Beiträge schätzen, persönlich sehr bedauerlich.
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Hallo Hatchcanyon,
bei allem Respekt für Deine Entscheidung,
Der Mehrheit ist anscheinend ein diffamierender Moderator recht, - zumindesten egal. Was herrscht hier in diesem Forum eigentlich für ein Klima, wenn mir mit privater Mail eine grössere Anzahl Personen ihr Verständnis ausdrücken, sich aber nicht wagen, offiziell gegen einen Verleumder Stellung zu beziehen?
möchte ich Dich bitten, nicht beleidigend zu werden. Du hattest / hast mit einem Benutzer dieses Forums eine Meinungsverschiedenheit und hast daraufhin beschlossen, dieses Forum zu verlassen. Nicht mehr und nicht weniger.
Hallo Thomas,
bitte sage mir, wo ich beleidigend werde?
Meinungsverschiedenheiten mit einem Benutzer stellen kein Problem dar. Was aber ein solches wird, ist, wenn eben dieser Benutzer, - zufällig auch Moderator, - mit dem Austausch von Argumenten und Meinungen nicht zurechtkommt. Sobald er offensichtlich nicht mehr weiter weiss, verunglimpft er seinen Kontrahenten als Lügner. Wie geschehen und nachlesbar.
Es wäre verständlich, wenn so etwas in der Hitze der Diskussion herausrutscht, das kann jedem passieren! Dann entschuldigt man sich, - ist kein Gesichtsverlust, wohl eher das Gegenteil! Da es das nicht gegeben hat, muss man eben annehmen, dass die Verunglimpfung bzw. der Versuch, die persönliche Integrität des Anderen zu beschädigen, gezielt erfolgte und gewollt war.
Ich lasse mir als Betreiber dieses Forums viel an den Kopf werfen (auch Diktator bzw. Unterdrücker durfte ich mich schon nennen lassen) aber das Klima hier entsteht durch die Mitglieder und Besucher - und das ist, wie ich meine, für ein Forum dieses Größe ziemlich gut.
Thomas, ich wüsste nicht, wo ich Dir, - den ich schon aufgrund der Leistung, dieses Forum aufgebaut zu haben schätze, - irgendetwas an den Kopf geworfen habe?
Richtig, das Klima wird von den Postern bestimmt. Moderatoren beeinflussen es jedoch stark (threads sperren etc.). Wenn sie selbst angreifbar werden, weil sich sich wie oben beschrieben verhalten, dann verlieren sie ihre Reputation und damit einen erheblichen Teil der Steuerungmöglichkeit.
Vielleicht steht es mir nicht zu, Dir Ratschläge zu erteilen, aber Thomas, Du solltest wirklich aufpassen, dass dir nicht andere Dein Forum ernsthaft beschädigen. Das wäre ausgesprochen schade.
Niemand zwingt Dich, mit allen Besuchern hier einer Meinung zu sein - genausowenig wie alle hier Deine Meinung vertreten müssen. Ist halt wie im richtigen Leben.
D'accord! Nochmal - Meinungsverschiedenheit ist eine Sache, Verunglimpfung eine andere. Bitte lass uns das unterscheiden. Wenn mich Heinz als Lügner hinstellt, dann bewegt sich das auf einer deutlich anderen Ebene.
Gruss
Rolf
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Thomas, ich wüsste nicht, wo ich Dir, - den ich schon aufgrund der Leistung, dieses Forum aufgebaut zu haben schätze, - irgendetwas an den Kopf geworfen habe?
Hat auch keiner behauptet.
auch Diktator bzw. Unterdrücker durfte ich mich schon nennen lassen
Daraus geht lediglich hervor, dass es irgendjemanden gab, der diese Worte geäußert hat.
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Danke Scooby Doo,
genau so ist es.
Den Rest klären wir per Email - so wie es auch in den Regeln steht.
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Denn kein einziger Poster halt es für nötig befunden, den Urheber der ehrabschneidenden Unterstellungen zu einer Klarstellung aufzufordern.
Rolf
Hallo Rolf,
wenn ich offen reden darf -und Meinungsverschiedenheiten kannst Du ja nach eigener Aussage gut austragen - dann hat nach meinem Empfinden die Mehrzahl der Poster einfach keinen Bock, diesen Kinderkram noch weiterzuführen. Du hast Deine Differenzen mit Heinz, gut, aber da muß doch nicht das ganze Forum Partei ergreifen, oder ? Ich z.B. könnte nicht entscheiden, wer bei diesem Thema recht gehabt haben soll oder nicht, weil das Thema Flash Floods auch nicht unbedingt zu meinen Spezialgebieten zählt :D :D - und ehrlich gesagt interessiert es mich auch gar nicht. Wir können natürlich noch ewig weiterdiskutieren, aber was bringt uns das ? Jetzt aber das ganze Forum in Gefahr zu sehen, weil Heinz nicht wie von Dir gewünscht an den Marterpfahl gestellt wird halte ich nicht nur für überzogen, sondern ehrlich gesagt für gekränkte Eitelkeit. Wenn Du Dich hier nicht mehr wohlfühlst, dann lass es doch einfach gut sein und such Dir eine andere Seite, die Dir besser gefällt und die Deinen Vorstellungen von Recht und Unrecht, Moral oder was weiß ich nicht noch alles eher entgegenkommt.
Gruß
VivaLasVegas[/quote]
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Sorry Thomas,
hab jetzt solange getippert, dass ich Dein letztes Post nicht mitbekommen habe. War aber sowieso mein letztes Post zu dem Thema (entwickelt sich ja doch zur unendlichen Geschichte)
Gruß
VivaLasVegas
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Vielleicht steht es mir nicht zu, Dir Ratschläge zu erteilen, aber Thomas, Du solltest wirklich aufpassen, dass dir nicht andere Dein Forum ernsthaft beschädigen.
Na dann ist Dein Possenspiel ja ein Paradebeispiel dafür.