Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet

[Elmar]

Hallo Videofilmer

Nachdem meine Videkamera in den Everglades endgültig den Geist aufgegeben hat, bin ich jetzt auf der Suche nach einer neuen Kamera.  Ich würde wieder eine Kamera bevorzugen, die auf SD Karte aufzeichnet. Ins Auge gefasst habe ich die Panasonic SDR-S7. Die SW 20, ebenfalls von Panasonic kommt aufgrund der schlechten Filmqualität eher nicht in Frage. (Vergleiche bei You toube)

Meine Frage:

Hat einer von Euch diese Kamera? kennt sie einer? oder habt Ihr eine Alternativempfehlung?


Gruß Elmar

[mannimanta]

Hmmm..
Ich weiß nicht, warum muss es denn unbedingt mit Speicherkarte sein?
2 GB reichen in bester Qualität (würde ich immer einstellen) für etwa 25 Minuten Film.
Das heißt für 1Stunde Film brauchst du schon 8GB. Die kommen schnell mal an einem
Tag zusammen. Wieviel Speicherkarten willst du denn mitnehmen?
Oder sicherst du jeden Abend aufs Laptop?

Die Kamera hat 0,8 Megapixel Videoauflösung und das ist heutzutage eher untere Grenze.
Dann für mich das größte Manko:
Die Kamera zeichnet im MPEG2 Modus auf...
Das ist ein komprimiertes Format, also mit Verlusten.

Ich erziele nach wie vor die beste Videoqualität mit mit Mini DV Kassetten.
(unkomprimiertes DV-AVI).

Für den Preis kriegst du natürlich eine gute Qualität, kann man nix sagen.

Also wenn es schon sein muss, dann würde ich auch die S7 kaufen.

Gruss,
Manni

[Elmar]

Hallo Manni

SD sollte es sein, weil 1. keine Laufwerksgeräusche und 2. absolute Stoßunempfindlichkeit.
Die Kamera wird auch auf dem Mountain Bike und auf Booten eingesetzt.
Gespeichert wird jeden Tag auf Laptop.

Nur gegen die fiesen Mangroven habe ich noch kein Rezept

[mannimanta]

Das erklärt natürlich alles.
Aber wäre dann für solche, verschärfte Aufnahmebedingungen,
nicht die S20 mit dem wasserdichten Gehäuse und Sturzfestigkeit
bis 1,20m das Richtige für dich?

 

[Elmar]

Hallo Manni

Die SW20 habe ich mir zuerst angesehen. Die hat in den Tests aber ziemlich schlecht abgeschnitten. (Beispiele auf You Toube)

Hast Du sonst noch eine Idee? Wichtig ist auch die Größe, bzw. das Gewicht. Ich schleppe schon eine normale Fotoausrüstung mit, und Video ist nur eine Ergänzung für mich.

[mannimanta]

Hmm...
Ich kann bei youtube nichts über die Kamera finden.
Hast du einen Link parat?

[Elmar]

Hallo Manni

Hier der Link

http://de.youtube.com/results?search_query=panasonic+sdr-sw20&search_type=

[magnum]

Bei Kameras die nicht auf Band aufzeichnen, sondern auf MiniDVD oder SD-Karte wird das Video höher komprimiert, daher gehen auf 2 GB mehr als 25 Minuten drauf.

Auf die Qualität bei Youtube würde ich nichts geben, die Videos sind in der Regel tüchtig komprimiert und in der Größe verkleinert. Desweiteren hat man dort nur das Flash-Format, was für die Qualität nochmal schlechter ist.

unkomprimiertes DV-AVI

Auch auf DV-Tapes ist das Material komprimiert (musste ich mich hier ja auch schon darüber aufklären lassen). Allerdings hat man hier mehr Möglichkeiten bei der Nachbearbeitung.



EDIT:
Habe mir das gerade mal alles auf Panasonic angesehen. So wirklich dolle scheint das Teil ja nicht zu sein. Die Auflösung des Chips reicht ja noch nichtmal um die Standard-Größe von PAL-Videos (720x576) aufzunehmen. Dafür brauchts 414.000 Pixel, der Camcorder hat aber netto nur 350.000.
Die Videos auf der Panasonic-Seite sind zwar erstmal nicht schlecht, aber in Briefmarken-Größe kann das jede normale Digicam.

Lt. Hersteller passen auf eine 16 GB-Karte in mittlerer Qualität (5Mbit) rund 6,5 Stunden Videomaterial drauf, macht also rund 45 Minuten auf einer 2 GB-Karte

Für den Preis würde ich eher überlegen, eine Digitalkamera mit Videofunktion zu kaufen.

[mannimanta]

unkomprimiertes DV-AVI

Auch auf DV-Tapes ist das Material komprimiert (musste ich mich hier ja auch schon darüber aufklären lassen). Allerdings hat man hier mehr Möglichkeiten bei der Nachbearbeitung.

Nun ja, ein DV Datenstrom ist etwa 1/10 so groß, wie die Datenmenge,
die bei analoger Bildspeicherung eigentlich nötig wäre.
Insofern ist DV-Avi natürlich ein "komprimiertes" Format.

Gegenüber mpeg2 ist ein DV-Avi allerdings fast 5 mal so groß.

1min. mpeg2 ~ 40MB
1min. DV-Avi  2~200MB

Das ein mpeg2 bei 1/5 Dateigröße nicht die gleiche Qualität liefern kann
wie ein DV-Avi, dürfte wohl auf der Hand liegen.

Ein DV-Avi läßt sich "bildgenauer" schneiden, da alle Einzelbilder codiert
gespeichert werden.
Beim mpeg2 gibt es "Zwischenbilder", die nicht alle Bildinformationen
enthalten, daher kann man ein mpeg2 nur an den "Vollbildern" schneiden.
Beim Amateur dürfte das aber nicht ins Gewicht fallen, da man kaum
"millisekundengenau" schneiden wird.

Lt. Hersteller passen auf eine 16 GB-Karte in mittlerer Qualität (5Mbit) rund 6,5 Stunden Videomaterial drauf, macht also rund 45 Minuten auf einer 2 GB-Karte

Also das original Video-Material in mpeg2 aufzuzeichnen, ist schon schlimm genug.
Aber dann auch noch "mittlere" Qualität einzustellen, geht gar nicht.

Vielleicht sehe ich das aber auch zu eng...

Gruss,
Manni

[magnum]

unkomprimiertes DV-AVI

Auch auf DV-Tapes ist das Material komprimiert (musste ich mich hier ja auch schon darüber aufklären lassen). Allerdings hat man hier mehr Möglichkeiten bei der Nachbearbeitung.

Nun ja, ein DV Datenstrom ist etwa 1/10 so groß, wie die Datenmenge,
die bei analoger Bildspeicherung eigentlich nötig wäre.
Insofern ist DV-Avi natürlich ein "komprimiertes" Format.

Gegenüber mpeg2 ist ein DV-Avi allerdings fast 5 mal so groß.

1min. mpeg2 ~ 40MB
1min. DV-Avi  2~200MB

Das ein mpeg2 bei 1/5 Dateigröße nicht die gleiche Qualität liefern kann
wie ein DV-Avi, dürfte wohl auf der Hand liegen.

Ein DV-Avi läßt sich "bildgenauer" schneiden, da alle Einzelbilder codiert
gespeichert werden.
Beim mpeg2 gibt es "Zwischenbilder", die nicht alle Bildinformationen
enthalten, daher kann man ein mpeg2 nur an den "Vollbildern" schneiden.
Beim Amateur dürfte das aber nicht ins Gewicht fallen, da man kaum
"millisekundengenau" schneiden wird.

Lt. Hersteller passen auf eine 16 GB-Karte in mittlerer Qualität (5Mbit) rund 6,5 Stunden Videomaterial drauf, macht also rund 45 Minuten auf einer 2 GB-Karte

Also das original Video-Material in mpeg2 aufzuzeichnen, ist schon schlimm genug.
Aber dann auch noch "mittlere" Qualität einzustellen, geht gar nicht.

Vielleicht sehe ich das aber auch zu eng...

Gruss,
Manni

Ja, ich weiss, mir brauchst Du das alles nicht mehr zu erzählen, mittlerweile bin ich da einigermaßen fit

5 Mbit ist aber immer noch sehr gut. Die meisten DVB-Streams, die über einen Receiver kommen, bieten auch nicht mehr Bandbreite. Selbst erstklassige Sender liegen irgendwo bei 6-8 Mbit. Ich habe kürzlich ein Video auf DVD gebrannt, welches über meinen DVB-Festplatten-Receiver aufgenommen wurde. Datenstrom lag hier mit erstklassiger Qualität bei 6 Mbit.

DVD-konform ist ja auch nur bis 8 Mbit, alles darüber kann funktionieren, muss aber nicht.

Daher halte ich die 5 Mbit als durchaus noch brauchbar. Für mich ist da eher die Optik und die Technik mit der geringen Auflösung das begrenzende Element

Wir haben einen Panasonic MiniDV-Camcorder mit 3CCD-Sensor (3x500.000). Das AVI-Material liegt qualitativ nicht über dem eines guten DVB-Streams.

Es ist richtig, dass AVI leichter weiterarbeitet werden kann, aber es gibt mittlerweile auch framegenaue Schnittmöglichkeiten bei MPEG.

[mannimanta]

Hallo Manni
Hier der Link
http://de.youtube.com/results?search_query=panasonic+sdr-sw20&search_type=

Ich glaube da verwechselst du was.
Diese Videos auf youtube (und fast allen anderen Videoportalen) sagen nichts
über die Bildqualität der Kamera aus, mit der sie aufgenommen werden.
Alle Videos, die dort hochgeladen werden, werden automatisch (egal in welcher Qualität sie ankommen) verkleinert und stark komprimiert.

@magnum
dann sind wir uns ja einig...

[Elmar]

Hi

Dann bin ich genauso klug wie vorher

Bei den reviews auf You toube wurde die Bildqualität der SW 20 bemängelt. (Von Eigentümern der SW 20)

Leider habe ich keine Website. Sonst könnte ich die Probeaufnahme der S7 vorführen.

[magnum]

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Qualität eher weniger gut ist, wenn ich mir die technischen Daten so ansehe.

Es ist halt die Frage, wie leidensfähig der Kunde ist. Für die einen ist es halt 'noch ausreichend', für andere ist die Qualität ein 'No-Go'.

Ich würde mir das Gerät einfach mal beim Händler ansehen, oder mir testweise bestellen. Wenn Du nicht zufrieden bist, schickst Du es eben zurück.

[Elmar]

Hallo Magnum

Die Probeaufnahmen haben ganz gut ausgesehen, ich möchte halt auch etwas über Verarbeitung, Haltbarkeit usw. wissen.
Da sind die Infos im Netz eher dürftig.
Oder: Alternativen. Ich bin auf keine Hersteller festgelegt, nur Aiptek wird es auf keinen Fall mehr werden.

[magnum]

Hast Du die Cam schonmal live gesehen?

Nur so wirst Du etwas über die Verarbeitung erfahren. Gibts noch keine Kundenbewertungen bei den gängigen Preismaschinen (geizhals, idealo, guenstiger, billiger etc.) ??