11. September: Koranverbrennung in Florida geplant!

[AdiW]

Erstaunlich, dass so eine kleine sektenartige Gemeinde mit offenbar nur rund 50 (!) Mitgliedern so ein Medienecho auslösen kann. Es gibt jeder Menge solcher vernebelten "Kirchen" in den USA - die spinnen alle irgendwie.

Es gibt leider immer wieder und überall Idioten...

[Palo]

Sept. 11 Quran burning still planned, Florida minister says


"It is the duty of Muslims to react," said Mohammad Mukhtar, a cleric and candidate for the Afghan parliament in the Sept. 18 election. "When their holy book Quran gets burned in public, then there is nothing left. If this happens, I think the first and most important reaction will be that wherever Americans are seen, they will be killed. No matter where they will be in the world they will be killed."

Kabul resident, Rajab Ali said, "If this (burning of the Quran) happens there will be chaos in Afghanistan and being a Muslim, if we don't defend the Quran then what else we can do?"

The Quran, according to Jones, is "evil" because it espouses something other than biblical truth and incites radical, violent behavior among Muslims.



Read more: http://www.azcentral.com/news/articles/2010/09/08/20100908florida-quran-burning-0908.html#ixzz0yxk5seGW

[Zati]

Tja und gerade berichtete der WDR, dass der Typ bis vor zwei Jahren in Köln war ....

Wo er rausflog .... und so eine Aktion auch niemals hätte bringen können oder gebracht hätte.

Den können wir hier wirklich auch nicht gebrauchen. Die Behörden hier sind zum Glück nicht so geduldig, darum ist er wohl auch abgehauen.

[TouringUSA]

Natürlich lehne ich die Koranverbrennung auch ab, verstehe aber diesen Hype darum nicht.

Nicht umsonst haben wir Glaubens- und Meinungsfreiheit.

Wenn also eine 50-Mann Gemeinde den Koran verbrennen will, meine Güte, lasst sie machen.

Wenn sich alle Welt drüber aufregt, lassen dies auch nicht bleiben.

Ein kleines Feuer, ein bisschen Rauch, fertig. Außer ein paar fundamentalistischen Islamisten scherrt sich doch eh keiner wirklich drum (einzig die Angst vor den Reaktionen bringt wahrscheinlich dieses Riesenecho hervor).

Wenn um jede amerikanische Flagge (oder auch deutsche Flaggen), die im nahen Osten verbrannt wird so ein Trara gemacht werden würde, hätten wir wahrscheinlich schon den nächsten Weltkrieg.

Mich bestärkt das in meiner Meinung, dass der Islam nicht kritisiert werden darf, sich im Gegenzug aber einiges erlauben kann (mit Islam meine ich nicht Muslime generell sondern die organisierte Religion mit all ihren mehr oder weniger "seriösen" offiziellen Vertretern).

[TouringUSA]

Sorry für den Doppelpost, aber ich lese gerade die Zitate oben.

Mord und Aufruf zur Volksverhetzung sind die Antwort auf das Verbrennen eines Buches.

Herzlichen Glückwunsch für diese freiheitliche Einstellung der Welt gegenüber.

Wir haben auch schon Dänen gesehen, die tot (oder halbtot) durch die Straßen geschleift wurden, weil Landleute harmlose Karikaturen veröffentlicht haben.

[AdiW]

Sorry für den Doppelpost, aber ich lese gerade die Zitate oben.

Mord und Aufruf zur Volksverhetzung sind die Antwort auf das Verbrennen eines Buches.

Herzlichen Glückwunsch für diese freiheitliche Einstellung der Welt gegenüber.

Wir haben auch schon Dänen gesehen, die tot (oder halbtot) durch die Straßen geschleift wurden, weil Landleute harmlose Karikaturen veröffentlicht haben.

Ich kann mir allerdings auch vorstellen, dass viele auch beleidigt und verletzt in ihren religiösen Gefühle wären, wenn Bibel verbrannt wären...Extremisten sind überall eine Plage und die zivilisierte Welt sollte zumindest die stoppen, die in dieser vermeintlich zivilisierten Welt leben.

Wo hast Du übrigens die toten Dänen gesehen?

[TouringUSA]

Zumindest die deutsche Flagge wird zuhauf verbrannt, was man auch schon als Beleidigung auffassen kann.
Das das Verbrennen einer Bibel eine Beleidigung darstellt, ist selbstverständlich, ebenso wie das Verbrennen eines Korans.

Allerdings antworten die Christen nicht mit Aufrufen zum Mord oder mit Volksverhetzung.

Es zeigt sich halt einfach, dass Islamisten (oder zumindest viele Islamisten) einfach zu weit gehen. Die Regierung der USA distanziert sich von den Koranverbrennungen, die absolut große Mehrheit der USA und der restlichen Welt ebenfalls.
Dennoch kann man diejenigen, die den Koran verbrennen nicht einfach abknallen oder verhaften. Wenn es nach den Sprechern des Islam ginge, wäre das aber so.

Meinungsfreiheit geht nunmal über alles und dazu gehört halt auch, dass jemand, der den Koran verbrennt nicht einfach so weggesperrt werden kann (er verbrennt ein Buch, sicherlich als schreckliches Symbol gegenüber allen Muslimen, aber dennoch tut er keinem Muslim etwas).

Den Vergleich zu den Karikaturen ziehe ich deshalb, weil das eine ähnliche Situation war.

Eine Zeitung hat Karikaturen veröffentlicht.

Diese Karikaturen wurden in den meisten islamischen Ländern gar nicht gezeigt, dennoch wurden Botschaften gestürmt, Botschafter abgezogen, die Streichung der Pressefreiheit gefordert, Flaggen der verscheidensten westlichen Länder verbrannt.
Lügen wurden verbreitet, Volksverhetzung und und und...

Eine Aussage, für die jeder deutsche Vorstadtnazi ernste Probleme bekommen hätte wurde im gesamten islamischen Raum ausgestrahlt (Folgendes aus Wikipedia, dort mit Quelle belegt):

Am gleichen Tag strahlte al-Dschasira eine Predigt des Hamas-Führers Khaled Mash'al in der großen Moschee von Damaskus aus, in der er die Europäer zu einer Entschuldigung aufforderte. Es gebe kein Gesetz über dem Allahs. „Unsere Nation wird nicht vergeben … Morgen schon werden wir auf dem Weltenthron sitzen … entschuldigt Euch heute, bevor es zu spät ist … Bevor Israel stirbt, wird es erniedrigt werden …“ Die Besucher der Moschee antworteten: „Tod Israel, Tod Amerika“

Da finde ich das Verbrennen eines Korans fast noch harmlos im Gegensatz dazu.

Zu den Dänen finde ich keine Quellen, in dem Punkt kann ich mich täuschen. Die Morddrohungen, Brandstiftungen und Morde bleiben als Tatsache.

Das man in der zivilisierten Welt Extremisten stoppen muss ist schon richtig. Die Regierung und die örtliche Verwaltung hat alles, was möglich ist ohne den zivilisierten Weg zu verlassen, getan.

Ich kann jedem nur mal diese Artikel aus dem Wikipedia und die entsprechenden Quellen ans Herz legen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen-Affäre_(Schweiz)
http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Gesicht_Mohammeds

Mir ist die Wahrung der zivilisierten Grundrechte wesentlich wichtiger als die (leicht verletzbare) Ehre einer Glaubensgemeinschaft, die es dazu selbst nicht so genau mit Beleidigungen nimmt.

Auch hier wieder vorsichsthalber der Zusatz: Ich will damit weder den Islam an sich in Frage stellen noch Muslime beleidigen oder über einen Kamm scheren.

[nordlicht]

Zumindest die deutsche Flagge wird zuhauf verbrannt, was man auch schon als Beleidigung auffassen kann.

Ich weiss nicht, aber wenn da mit heiligem Ernst ein mit Filzstiften bekrakeltes Bettlaken mit einer auf die Seite gestellten belgischen Flagge verbrannt wird, dann habe ich persoenlich allergroesste Schwierigkeiten mich auch nur ein bisschen beleidigt zu fuehlen. Aber gut Du hast Recht, die Intention dahinter ist natuerlich beleidigend gemeint.

Wenn es nach den Sprechern des Islam ginge, wäre das aber so.

Hier sprichst Du von den "Sprechern des Islam" und im folgenden zitierst Du Hamas und Konsorten. Die sind ebenso wenig Sprecher des Islam wie dieser Spinner in Florida Sprecher des Christentums ist. Als evangelischer Christ ist fuer mich noch nicht einmal der Papst Sprecher des Christentums und genausowenig gibt es jemand der fuer "den Islam" sprechen kann.

Ich will damit weder den Islam an sich in Frage stellen noch Muslime beleidigen oder über einen Kamm scheren.

Dann tue es auch nicht.
Auch wenn ich mir manchmal wuenschen wuerde, das man ihre Stimme etwas lauter hoeren wuerde, aber die grosse Masse der Muslime hat mit den Exzessen, die Du in Deinem Post zitierst genauso wenig zu tun, wie Du und ich als Christen oder zumindest Einwohner eines christlich gepraegten Landes mit dem Koranverbrenner.

So unappetitlich die Sache ist, aber ich denke viel mehr als die klare und deutliche Verurteilung von allen Seiten, die ja auch von der US-Regierung ueber den Papst hin bis zu evangelikalen Kreisen in der USA erfolgt ist, kann nicht passieren, da der Typ ja kein Gesetz bricht und sich auf die Meinungsfreiheit berufen kann. Ich denke das wird bei besonneneren Muslimen bei allem Aerger auch gehoert.
Obwohl ich es schoen fand zu hoeren, dass die Feuerwehr schon ueberlegt, ob sie ihn irgendwie rankriegen koenne. Al Capone ist ja am Ende auch nur wegen Steuerhinterziehung in den Knast gekommen, aber immerhin.
Leider spielt aber der Extremist auf der einen Seite den Extremisten auf der anderen Seite damit hervorragend in die Karten und ausbaden duerfen es die "normalen" friedlichen Leute auf beiden Seiten. Fuer Leute auf westlichen Laendern wird es gefaehrlicher in islamischen Laendern unterwegs zu sein und einige muslimische Gemeinden in den USA haben schon angekuendigt die grossen Feierlichkeiten zum Eid al-Fitr-Fest am Ende des Ramadan aus Sorge vor Uebergriffen ausfallen zu lassen.

[Palo]

[winki]

Ich muss in einigen Punkten, den Beitrag von TouringUSA beipflichten. Ich selbst halte zwar die geplante öffentliche Verbrennung des Korans als Dümmlich da es in meinen Augen nur Wasser auf den Mühlen von einige Radikalisierten Islamische Fundamentalisten ist. Auf der anderen Seite finde ich es obwohl nicht religiös genau so beleidigend für gläubige Christen wenn öffentlich eine Bibel verbrannt werden würde. Aber das sollte uns nicht die Augen verschließen das solche Symbole mittlerweile willkommene Anlässe sind weltweit Massen zu mobilisieren um die erlangte Meinungsfreiheit in der Westlichen Welt immer weiter einzuschränken.

Ein gutes Beispiel war der Aufschrei in der islamischen Welt, als der dänischen Karikaturisten Kurt Westergaard, wegen seiner Mohammed-Karikatur mit Morddrohungen überhäuft wurde und immer noch nur unter schärfsten Sicherheitsvorkehrungen leben kann.
Wer kennt nicht die TV Bilder aus einigen Islamischen Staaten wo aufgebrachte Moslems, Nachbildungen von Westergaard oder Ahmed Salman Rushdie öffentlich verbrannten.

Es kann nicht sein, dass unter den Deckmäntelchen,  religiöser Schamempfinden die Meinungsfreiheit durch bewusst organisierten Protest unter Mobilisierung der Massen auf der Strecke bleibt.

Ein ebenso gutes Beispiel über Einschränkung der Meinungsfreiheit kann man ja zur Zeit direkt vor unser eigenen Haustüre beobachten. Auch wenn man die Thesen eines Sarrazin nicht allen Punkten teilt, so bleibt es für mich trotzdem ein Tatbestand, die Meinungsfreiheit zu Opfern um die Wogen in der islamischen Gemeinde in Deutschland zu glätten.

[TouringUSA]

Nordlicht, ich verstehe genau was du meinst.

Dennoch sind die Zitate der Hamas nur Beispiele.

Es gibt genug Zitate auch von Staatsoberhäuptern, geistlichen Führern (und solchen die sich als solche hinstellen) und im nahen Osten hoch angesehenen Menschen, die sich nur im genauen Wortlaut, nicht aber inhaltlich von denen der Hamas unterscheiden.

Das die Mehrheit der Muslime darunter leiden muss ist schade. Dennoch erhebt die Mehrheit nicht ihre Stimme, was eines der Probleme im Islam ist (aber darüber zu diskutieren würden den Rahmen hier sprengen). Für mich bedeutet Schweigen in erster Linie Zustimmung.
Es fällt dem Islam nach wie vor schwer, über solche Dinge hinwegzusehen. Und wenn dann noch die Redensführer kommen und zum Mord aufrufen, kann ich keine Sympathien aufbringen. Wo sind die Gruppen/Staatsoberhäupter/geistlichen Führer, die zur Ruhe und Besinnung aufrufen?
Wo sind die freien Medien in den islamischen Ländern, die eindeutig klarstellen, dass sich ganz Europa, die USA und das Christentum von den Verbrennungen klar distanzieren?
Wo ist die Einsicht, dass man Menschen für so etwas nicht bestrafen kann und darf?

Wenn es diese Freiheit schon nicht in den islamischen Ländern gibt, so fordere ich sie zumindest für die westlichen Länder ein.

Für mich ist eben wichtig, was die Redensführer des Islams zu solchen Dingen sagen, da - und das hat die jüngere Vergangenheit gezeigt- sich die Taten grundsätzlich an diesen Aussagen orientieren. Auch wenn nicht die Mehrheit der Muslime jetzt zu Mödern oder Hetzern wird, so sind immerhin ein paar Millionen, die grölend über die Plätze laufen und amerikanische Flaggen verbrennen werden.

Die Forderungen der Redensführer, ob man sie nun als offiziel anerkennt oder nicht, sind jedenfalls nicht haltbar.

Und ich erlaube mir hier einen Vergleich zu Hitler zu ziehen, der auch eine Volksgruppe als die allein daseinsberechtigte propagierte und erst gestoppt wurde, nachdem 6 Millionen Juden getötet wurden.

Nichts desto trotz möchte ich mich nochmals auf schärfste von den Koranverbrennungen distanzieren.
Als (auf meine Art) gläubiger Christ (und Kirchensteuerzahler) fällt es mir schwer für die Bagatellisierung solcher Koranverbrennungen zu sprechen.
Dennoch muss man aufpassen, dass nicht der oberlauten Minderheit der Islamisten mehr an "Toleranz" entgegengebracht wird, als selbst die schweigende Mehrheit der Muslime für nötig hält.

Der Islam bedarf einer Reform, sowohl was die Außenwirkung (für die die genannten Redensführer verantwortlich sind) als auch in Bezug auf die Auslegung des Korans und dessen Begleitwerke (siehe Unterdrückung der Frauen, Steinigungen, Menschen-/Grundrechte etc.).

[winki]

@TouringUSA   

.....ne, ne jetzt driftest Du aber gewaltig ab....  Einige Deiner Vergleiche, sind für mich schon sehr obskure..   Hitler hat rein gar nichts mit islamischen Extremisten zu tun.

siehe:  http://www.nahost-politik.de/islam/extremisten.htm

Auch Deine Aussage "Der Islam bedarf einer Reform...." entspricht nicht den realen Tatsachen. Dazu sollte man sich etwas intensiver mit Islam beschäftigen.

denn eine Gruppe fundamentalistischer Extremisten beeinflusst noch lange nicht eine Islamische Weltreligion.

[Easy Going]

Manchmal geschehen im Leben komische Dinge.
War eben wieder so. - als ich eben dieses Thema las.

Hab mal eine Hardcopy gemacht.
Man beachte das Werbebanner links oben. 

[DocHoliday]

Auch Deine Aussage "Der Islam bedarf einer Reform...." entspricht nicht den realen Tatsachen. Dazu sollte man sich etwas intensiver mit Islam beschäftigen.

denn eine Gruppe fundamentalistischer Extremisten beeinflusst noch lange nicht eine Islamische Weltreligion.

Das Problem ist aber, dass all die gemäßigten >Moslems, von denen immer die Rede ist offensichtlich keine Sprecher haben. Wo sind denn die Stimmen des gemäßigten Islam, die sich den Hasspredigern entgegen stellen? Wo sind die Mullahs aus den friedlichen islamischen Ländern, die der Hamas widersprechen, die zum friedlichen Miteinander aufrufen? Wer kämpft auf muslimischer Seite gegen die Fatwa gegen Rushdie oder den dänischen Journalisten?
Ich höre höchstens ganz leise einzelne Aussagen von (meist intellektuellen) Muslimen in Europa oder den USA. Vielleicht (hoffentlich) habe ich bisher auch nur nicht genau genug hingehört. Das würde mich freuen und es wäre nett, wenn man mir entsprechende Quellen nennen könnte.

Zumindest nach außen hin wird die Weltreligion Islam inzwischen von den Extremisten beherrscht, die die Schriften dieser an sich friedlichen Religion so lange verdrehen, bis sie als Begründung für jedwede Untat herhalten können.

Mir fehlt hier ganz einfach ein "Aufstand der Anständigen" gegen diese Vereinnahmung ihrer Religion für blinden Hass, Gewalt und Terrorismus. Und in dieser Hinsicht fehlt tatsächlich eine Reform des Islam.

Mir sind christliche Fanatiker genauso zuwider aber immerhin hört man von den großen christlichen Kirchen entsprechende Statements, die sich eindeutig gegen solche Aktionen wenden.

[TouringUSA]

@ Easy Going: Die sind überall! Und die Amis auch, siehe rechts daneben... Und sogar mal friedlich nebeneinander  

@topic: Meine Aussagen decken sich doch mit dem Artikel?!

Oder ist das Ironie, die ich nicht erkenne?

Um das ganze nicht ausarten zu lassen, eine zusammenfassende These meiner Ansicht: Die westliche Welt (Regierungen und Bevölkerung) sollte vorsichtig mit entgegengebrachter Toleranz sein, da diese viel zu oft falsch ausgelegt wird und zu schleichender Einschränkung der Presse- und Meinungsfreiheit führt (edit: führen kann).

Toleranz heißt, alle Religionen zu akzeptieren und sich der Kultur gegenüber zu öffnen.
Toleranz heißt nicht, die eigene Religion, Kultur und in einem langen Prozess erworbenen Grundrechte "hinten anzustellen" um Anhänger einer Religion nicht von den Kopf zu stoßen oder gar Unruhen zu verhindern.

Gleichzeitig muss sich natürlich auch der Islam öffnen und akzeptieren, dass es unterschiedliche Kulturen und Glaubens- oder eben Nichtglaubensrichtungen gibt.
Dies ist einer der Hauptpunkte, die ich mit Reformbedarf meine.
Des Weiteren kann man wohl nur schwer widerlegen, dass es im Islam nach wie vor massive Einschnitte bei Gleichberechtigung der Geschlechter (von Homosexualität fange ich gar nicht erst an), Menschenrechte und Meinungsfreiheit gibt. Und damit meine ich nicht nur radikale Islamisten, sondern "den Islam" im Ganzen.

edit: 100% Zustimmung für DocHoliday