Explosionen beim Boston Marathon

[thorsti]

Das Thema interessiert wohl kaum Jemanden ... so lange man nicht selber betroffen ist  

Das stimmt definitiv nicht. Aber was soll man (außer den üblichen Floskeln) dazu sagen?
Mal wieder ein Beispiel dafür, wie schnell das Leben vorbei sein kann - man muss nur in der falschen Sekunde am falschen Ort sein

Aber was haben die zwei Jungs sich nur gedacht? Was wollten sie erreichen? Was dachten sie, welche Konsequenzen eine solche Tat haben würde?

Wenn jemand ein hohes Risiko eingeht, um 10 Mio aus einer Bank zu rauben, dann kann ich das zumindest intelektuell nachvollziehen. Aber sowas? Eine komplett sinnlose Aktion - selbst wenn die beiden davon gekommen wären. Außerdem hätten sie doch wissen müssen, dass bei so einem Event 80% aller Leute eine Kamera dabei haben und dass sie bestimmt fotografiert werden. Außerdem wissen die doch auch, dass die Städte in den USA fast flächendeckend per Video überwacht werden.

Ich bin da völlig ratlos!

[BigDADDY]

Mh,

Haß auf den westlichen Lebensstil vermute ich mal...

[dschlei]

Mh,

Haß auf den westlichen Lebensstil vermute ich mal...

Daran zweifle ich.  Der juengere hatte ein Stipendium von Dartmouth College, einer der besten Universitaten der USA, und ist voriges Jahr US Staatsbuerger geworden.  Der aeltere konnte wegen Vorstrafen die Staatsbuergerschaft nicht bekommen.  Da liegt eventuell der Grund fuer diesen Hass? Den westlichen Lebenstiel haben beide ja in den letzten 11 - 12 Jahren genossen, wobei der Juengere ja noch ein kleines Kind war, als sie in die USA gekommen sind.  Der aeltere koennte eventuell gehaenselt worden sein (Sparche, Benehmen, usw., wie es bei Teenagern ueblich ist, wenn jemand von der Norm abweicht), da koennte der Grundstein zu dem Hass gelegt worden sein?
Der Onkel betitelte beide in einem Interview als Looser.

[Stefan M.]

Der aeltere koennte eventuell gehaenselt worden sein (Sparche, Benehmen, usw., wie es bei Teenagern ueblich ist, wenn jemand von der Norm abweicht), da koennte der Grundstein zu dem Hass gelegt worden sein?

Ah, jetzt haben wir den Grund für die Bombenlegerei. Er ist also gehänselt worden - ja klar, nur zu verständlich dass man dann etliche Unbeteiligte tot und dutzende andere zum Krüppel bombt. 

Warum habe ich schon wieder das Gefühl dass jetzt dringend irgendwie ein Grund konstruiert werden muss, nach dem die zwei Brüder nicht selbst schuld an ihren Taten sind sondern praktisch "von außen" zu diesen Taten veranlasst wurden und deshalb ja gleichsam "gar nichts dafür können", dass sie Terroranschläge begehen? 

[wolfi]

Die Behörden haben sich sehr merkwürdig verhalten - erst wurde der Ältere in 2011 vom FBI observiert und befragt (ohne Ergebnis ?) und dann:

http://www.nytimes.com/2013/04/21/us/boston-marathon-bombings.html?ref=global-home

Bombing Inquiry Turns to Motive and Russian Trip

6 Monate in Dagestan ...

[Jack Black]

Warum habe ich schon wieder das Gefühl dass jetzt dringend irgendwie ein Grund konstruiert werden muss, nach dem die zwei Brüder nicht selbst schuld an ihren Taten sind sondern praktisch "von außen" zu diesen Taten veranlasst wurden und deshalb ja gleichsam "gar nichts dafür können", dass sie Terroranschläge begehen? 

Das hatte doch unser Lurvig schon statuiert: "Das Problem liegt wo anders!". Diese täterbezogene Fürsorglichkeit kann ich schon lange nicht mehr hören, während im Gegenzug die Opfer allein mit ihrem Schicksal zurechtkommen müssen.

[Microbi]

Es wird zwar schon von den "Tätern" gesprochen, aber wohl nur im Rahmen einer Vorverurteilung, oder?

Und was Tschetschenen mit "Osteuropäern" zu tun haben, außer, dass beide Ausländer sind, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Es sind völlig unterschiedliche Kulturkreise. Die Paarung klingt wie "Chinesen und Brasilianer". 

Und zum tadschikischen Beispiel: Die Hochschulen haben gewisse, niedrige (1-2%) Ausländerquoten, die meist über den DAAD abgewickelt werden. Der ist auch Anlaufstelle für deutsche Studenten, die im Ausland studieren wollen (und selbstverständlich davon ausgehen, dass sie das ohne besondere Diskriminierung dürfen).
Das es unter den Bewerbern auch schwarze Schafe gibt, ist keine Frage. Die gibts auch unter den deutschen Studenten.
Die Sache mit der Schwarzarbeit verstehe ich allerdings nicht ganz. Ausländische Studenten dürfen im geiwssen Umfang einer Arbeit nachgehen.
Das gilt für amerikanische, wie für tadschikische Studenten.

Es spricht zwar einiges für die Täterschaft der beiden Brüder, aber die Ermittlungen sind noch längst nicht abgeschlossen. Was den überlebenden, jüngeren Bruder betrifft, so habe ich persönlich meine Zweifel, ob er auch Urheber der Taten war.
Der Sinn insgesamt ist mir nach wie vor schleierhaft. Welche Wirkung erhofften denn die Täter? Welche "Aussage" steckt dahinter? Wieso gerade Sportler? Mal abgesehen von den Verletzugen.
Aber vielleicht versteht man solche Taten per se nicht.

Mic

[mrh400]

Hallo,

Und was Tschetschenen mit "Osteuropäern" zu tun haben, außer, dass beide Ausländer sind, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Es sind völlig unterschiedliche Kulturkreise. Die Paarung klingt wie "Chinesen und Brasilianer". 

Tschetschenen sind wie Osteuropäer in der US-Nomenklatur "caucasian"; (indigene) Chinesen sicher nicht und bei Brasilianern kommt es drauf an ... 

... und im Bezugspost heißt es nicht nur "Osteuropäer" sondern "Russen / Osteuropäer", was wohl den gesamten ehemaligen "Ostblock" erfassen soll, und da gehörte Tschetschenien ebenso dazu wie die MOE-Staaten

Aber es gibt ja viele Russen / Osteuropäer in den USA.

Es wird zwar schon von den "Tätern" gesprochen, aber wohl nur im Rahmen einer Vorverurteilung, oder?
...
Was den überlebenden, jüngeren Bruder betrifft, so habe ich persönlich meine Zweifel, ob er auch Urheber der Taten war.

Einigermaßen zweifelsfrei scheint wohl die Beteiligung an diversen Schußwechseln, an einem Kfz-Raub mit Geiselnahme, an einer gefährlichen Körperverletzung (Überfahren des am Boden liegenden Bruders, egal wie schwer der bereits verletzt war) zu sein - ist ja auch nicht ganz wenig

Aber vielleicht versteht man solche Taten per se nicht.

So ist es - genauso wenig verstehe ich allerdings die Maßnahmen der amerikanischen Behörden im Verlauf der Fahndung nach dem jüngeren Bruder - benötigt es wirklich eine ganze Armee schwerst bewaffneter Polizei, einer faktischen Ausgangssperre für eine Millionenstadt, einer teilweisen Sperrung des Luftraums usw, um einen einzelnen flüchtigen, zwar bewaffneten aber offensichtlich verletzten Verdächtigen zu fangen? Mir scheint das letztlich ein Ausweis von Hilflosigkeit.

[McC]

Der Junge ist sogar zu dumm den finalen Schuss richtig zu setzen. Sein Leben lang verstümmelt im Knast...

[Jack Black]

einer faktischen Ausgangssperre für eine Millionenstadt

Die Ausgangssperre galt meiner Kenntnis nach nur in Watertown, der Ort hat laut Wikipedia knapp 32.000 Einwohner.

zwar bewaffneten aber offensichtlich verletzten Verdächtigen zu fangen? Mir scheint das letztlich ein Ausweis von Hilflosigkeit.

"Offensichtlich" verletzt scheint auch nicht richtig zu sein, er war zwar verletzt, aber laut Zeitungsbericht fiel es erst dadurch auf, dass die Plane, die er vom Boot abzog, mit Blut verschmiert war (dadurch ist er überhaupt erst entdeckt worden, weil der Besitzer des Bootes die flatternde, blutverschmierte Plane gesehen hat). Niemand wußte bis dahin, in welchem Zustand der Täter ist und welche weiteren Waffen er dabei hatte. Und dass die Brüder insgesamt vor keiner Gewalttat zurückschreckten, war zu diesem Zeitpunkt ja erwiesen. Möglicherweise wäre er irgendwann noch auf die verzweifelte Idee gekommen, sich mit Gewalt Zutritt zu einem Haus zu verschaffen. In dem Boot hatte er ja keine Zukunft.

Außerdem "erwartete" das gesamte amerikanische Volk ja nun den endgültigen Fahndungserfolg (der auch entsprechend frenetisch gefeiert wurde), im nachhinein finde ich schon, dass der Erfolg die Mittel rechtfertigte.

[mrh400]

einer faktischen Ausgangssperre für eine Millionenstadt

Die Ausgangssperre galt meiner Kenntnis nach nur in Watertown, der Ort hat laut Wikipedia knapp 32.000 Einwohner.

"Friday, April 19...

5:45 a.m. – Boston cancels all MBTA public transportation service throughout the city.

6:30 a.m. – ... Amtrak officials temporarily suspend train service between Boston and Providence, R.I.

7 a.m. – More than 400,000 people shelter in place in the neighborhoods of Cambridge, Newton, Waltham, Brighton, Watertown, and Allston-Brighton. Authorities say the two suspects are brothers.

About 7:30 a.m. – The two suspects are identified for the first time publicly. Dzhokhar Tsarnaev, 19, was identified as the suspect in the white hat who was still at large. He was born in Kyrgyzstan. His brother, Tamerlan Tzarnaev, 26, was born in Russia, authorities said. He was the deceased suspect.

8 a.m. – Massachusetts Gov. Deval Patrick urges all residents in Boston and the surrounding area to remain indoors as authorities engage in a “massive manhunt.” Officials extend the shelter-in-place order across the city."

Quelle

[Jack Black]

8 a.m. – Massachusetts Gov. Deval Patrick urges all residents in Boston and the surrounding area to remain indoors as authorities engage in a “massive manhunt.” Officials extend the shelter-in-place order across the city.[/i]"

Das habe ich in dem Umfang in der Tat nicht gewusst, auf der anderen Seite ist das für mich keine "Ausgangssperre" (für mich ist das ein Begriff, der den Ausgang verbietet), sondern eine Aufforderung, sich zu seinem eigenen Schutz nicht außer Haus zu begeben und auch die Türen zu verschließen (ich habe mir das Video auch angesehen). Es ist keine erzwungene (und militärisch durchgesetzte) Ausgangssperre, bei Watertown haben die Medien es so dargestellt, als wenn es dort wirklich eine Sperre war.

Ist letztendlich auch egal, ich finde nach wie vor, dass diese Aufforderung durchaus einen Sinn hatte. Ich hätte als Einwohner auch Angst, auf offener Straße erschossen zu werden.

[playmaker11]

Ein Kollege war 200m von der ersten Explosion entfernt (ein anderer 20m - mit dem habe ich aber noch nicht gesprochen). Mit ihm habe ich heute ausführlich gesprochen, auch über die folgende Tage. Es gabe keine Ausgangssperre (für seinen Stadtteil - North End), wer raus wollte, konnte gehen. Sie selbst sind Abends dann in einem Restaurant um die Ecke gewesen. Es wurde lediglich dazu geraten, nicht rauszugehen.
Es stand überall Polizei, aber keiner hat Dich angehalten, kontrolliert oder gar zurückgeschickt.

[Easy Going]

Ob man jemals den Grund verstehen wird warum jemand so etwas tut ist zweifelhaft.
Unzweifelhaft ist auf jedenfall, daß viele Amerikaner mal einen Erdkundekurs machen sollten:
Amerikaner verwechseln Tschechien mit Tschetschenien

Man hat vor Reisen nach Tschechien gewarnt. 

[Kauschthaus]

Warum nur habe ich das Gefühl, dass einen alleine die Frage bzw. das Rätselraten nach dem Grund für dieses Attentat unter Generalverdacht stellt, die Tat irgendwie entschuldigen zu wollen bzw. als verständliche Reaktion darzustellen. 

Ich habe bisher (hier und in der Zeitung) nur Erklärungsversuche gelesen, und keinerlei Beschwichtigungen, man müsse die Männer ja verstehen, dass sie so gehandelt haben.

Grüße, Petra