Obama zeigt sich gnadenlos

[Jack Black]

unerträglich??

Ja, unerträglich.

Ich bin jetzt auch weg, das ist so primitiv, das kann ich nicht.

[Easy Going]

Wer glaubt das man bei Extremisten, wie den Taliban, mit Dialogbereitschaft weiterkommt, soll weiter träumen.

Es wurden hier viele Aspekte der Thematik beleuchtet.
Die Möglichkeit eines Dialogs ist nur eine davon.
Im übrigen wäre erstrangig der Dialog mit der Regierung (Pakistan) in dessen Land man Bomben abwirft angebracht. Den Taliban würde man mit einem Dialog mit den Menschen vor Ort den Nährboden für zukünftig zu rekrutierende Attentäter erschweren. So sinnfrei wäre diese Maßnahme sicher nicht.

Jedenfalls, es hat hier wohl keiner der weder die Region noch die Menschen dort wirklich kennt ein Patentrezept das man mal eben aus dem Ärmel schüttelt.
Darum ging es eingangs auch nicht. Auf diese Ebene wurde die Diskussion nur gezogen um vom Unrecht der Amerikaner abzulenken.
Aber es ist nun mal so - die Taliban töten Unschuldige, die Amerikaner mit ihren Drohnen auch. Die Ukraine foltert Gefangene - die Amerikaner auch. Die Spanier haben einst das Reich der Azteken mit Mord und Totschlag vernichtet, die Amerikaner auf die gleiche Weise das der Indianer. In Deutschland gab es eine Zeit des Rassismus, in Amerika mit Sklaverei und Ku-Klux-Klan auch.
Wie schon Rainers lange Liste gezeigt hat - die Amerikaner sind irgendwie immer dabei.
Schon bemerkenswert für eine Demokratie, vor allem wenn sich die Wahl der Mittel nie ändert - und wo war man mit diesem Mittel wirklich erfolgreich ?
In Korea? in Vietnam? im Irak? in Afghanistan ?

Man darf gespannt sein was als nächstes kommt.

   

[Kauschthaus]

In Afghanistan und Irak ist das Kind doch schon lange in den Brunnen gefallen.
Und es ist ja nicht so, dass die Außenpolitik des Westens früher immer dem Wohl der Bevölkerung der Länder in Asien, Afrika oder Südamerika zugeneigt war. Eher dem Wohl der Macht und vordergründigen wirtschaftlichen Interessen. Und dabei war es doch sch...egal, ob die unterstützten Potentaten ihr Volk unterdrückt und ausgebeutet haben oder nicht.

Es geht, und das scheint mir hier in der Diskussion ein Missverständnis zu sein, nicht um Dialog mit Terroristen und Attentätern, also mit Mördern. Es geht um den Dialog mit Staaten und den Menschen, die darin leben. Eine Außenpolitik, die für Freiheit, Menschenwürde und wirtschaftliche Entwicklung in der Welt kämpft, ist absolut überfällig. Vor allem um eine wirtschaftliche Entwicklung, die nicht nur die Interessen einiger Großkonzerne und einheimischer Clans bedient, sondern den Menschen eine längerfristige und auf Nachhaltigkeit aufgebaute Lebensperspektive gibt.

Es ist doch gar nicht die Rede davon, irgendwelchen Mörderschw.... die andere Backe auch noch hinzuhalten. Sondern dem Terrorismus den Nährboden zu entziehen, indem nicht durch eine immer größer werdende Spirale der Gewalt und Hoffnungslosigkeit immer mehr den Bauernfängern in die Arme getrieben werden.

Viele Grüße, Petra

[McC]

Schon bemerkenswert für eine Demokratie, vor allem wenn sich die Wahl der Mittel nie ändert - und wo war man mit diesem Mittel wirklich erfolgreich ?
In Korea? in Vietnam? im Irak? in Afghanistan ?  

Nun ja... Wir hätten ein anderes Europa ohne USA und Marshallplan.

[Easy Going]

Schon bemerkenswert für eine Demokratie, vor allem wenn sich die Wahl der Mittel nie ändert - und wo war man mit diesem Mittel wirklich erfolgreich ?
In Korea? in Vietnam? im Irak? in Afghanistan ?  

Nun ja... Wir hätten ein anderes Europa ohne USA und Marshallplan.

Der Wiederaufbau Europas nach einem Weltkrieg (keine Soloveranstaltung der Amerikaner) vor dem Hintergrund des beginnenden kalten Krieges mit Rußland passt jetzt irgendwie nicht zum Thema.
Allerdings wenn schon ein Vergleich dieser Zeit dann die Nürnberger Prozesse. Die Täter wurden vor Gericht gestellt und zur Verantwortung gezogen. Kein Auswürfeln im Oval Office wer als nächster Schurke hops geht.

[McC]

Allerdings wenn schon ein Vergleich dieser Zeit dann die Nürnberger Prozesse. Die Täter wurden vor Gericht gestellt und zur Verantwortung gezogen. Kein Auswürfeln im Oval Office wer als nächster Schurke hops geht.

Damals hatten die USA einen gleichwertigen "Gegner".... Und ausgwürfelt wurden die Interessen auch, siehe Jalta-Konferenz. Heute scheren sich die USA einen Dreck um Russland.

[Kalifornier]

Dazu noch die neusten nachrichten von Gitmo.

Obama wollte das Dinges sofort schliessen, nun stecken die Millionen da rein um es "besser zu machen".

Gitmo is not going anywhere Leute!

$750.000 Dollar für eine neuen Fussballplatz  auf Guantanamo bay usw.

story

[gabenga]

Zum Teil ist es echt putzig wie naiv an "die Sache" herangegangen wird. In einer idealen Welt (=Laborbedingungen) wird das wohl funktionieren. In echt aber nicht. Schaut doch nur was für Erfolge die De-eskalationstaktik bei den 1.Mai-"Veranstaltungen" in Hamburg und Berlin bringt/brachte. Oder warum werden z.B. Hooligans vor Spielen z.B. mit einer Meldepflicht oder sonstigen Einschränkungen belegt?

Ein weiterer interessanter Punkt ist, dass ihr diese Länder gerne nach der westliche geprägten Menschenrechtserklärung ausrichten wollt. Vielleicht pfeifen "die" schlichtweg auf (einen Teil) der Menschenrechtserklärung. Immerhin wurde die allgemeine Menschenrechtserklärung bereits durch die islamische "ausgehebelt". Vielleicht zählt in manchen Kulturkreisen z.B. die Umma mehr als das weltliche.

[DocHoliday]

Zum Teil ist es echt putzig wie naiv an "die Sache" herangegangen wird. In einer idealen Welt (=Laborbedingungen) wird das wohl funktionieren. In echt aber nicht.

Ist schon putzig, wie naiv an "die Sache" herangegangen wird. In einer idealen Welt (=Hollywood-Western) wird das wohl funktionieren. In echt aber nicht. Die guten bringen die Bösen um und die Welt ist ein besserer Ort.
Schaut Euch doch die Erfolge der Tötung von Terroristen an. Al-Qaida ist weiter aktiv und die Taliban terrorisieren trotz zigtausender amerikanischer GI vor Ort ein ganzes Land und sind dabei das Nachbarland, das immerhin Atomwaffen besitzt, auch noch zu übernehmen.

Ein weiterer interessanter Punkt ist, dass ihr diese Länder gerne nach der westliche geprägten Menschenrechtserklärung ausrichten wollt. Vielleicht pfeifen "die" schlichtweg auf (einen Teil) der Menschenrechtserklärung. Immerhin wurde die allgemeine Menschenrechtserklärung bereits durch die islamische "ausgehebelt". Vielleicht zählt in manchen Kulturkreisen z.B. die Umma mehr als das weltliche.

Und weil meine Gegner meine Überzeugung nicht teilen, werfe ich sie gleich bei der ersten Gelegenheit über Bord? Und Schweinefleisch verbieten wir am besten auch gleich und zwingen unsere Frauen unter einen Schleier, weil ja ein Teil der Welt auf unsere Rechte pfeift? Ein Konzept wie die Menschenrechte gelten also Deiner Meinung nach nur bei "schönem Wetter"? Und wenn es hart auf hart kommt, werfen wir alle unsere Überzeugungen zum Fenster raus und steigen ruck zuck auf das Niveau der Verbrecher herab, die uns angreifen?

Eure Dialogbereitschaft wird als Schwäche ausgelegt.

Was uns die Islamisten als Schwäche auslegen, ist die Tatsache, dass wir nicht für unsere Werte und Überzeugungen eintreten. Weder für unseren Glauben, noch für unsere politischen und moralischen Überzeugungen. Sie sehen, dass wir genau die Werte, für die wir vorgeblich eintreten, mit Füßen treten, wenn es in unserem Interesse ist (zu sein scheint).

[McC]

Was uns die Islamisten als Schwäche auslegen, ist die Tatsache, dass wir nicht für unsere Werte und Überzeugungen eintreten.

Der Kampf Christentum vs Islam besteht doch seit Jahrtausenden. Dieser Kulturkampf wird in bestimmten Formen (mal mehr oder weniger) weiter ausgetragen.
Die Guten (Islamisten) bringen die Bösen (Christen) im Irak, Ägypten oder sonst wo um. Man kann sich das für jede Seite gut zurecht legen.... je auf welcher Seite man steht 

[DocHoliday]

Was Deine Aussage mit dem zu tun haben soll, was ich geschrieben habe, verstehe ich nicht.

Ich sprach von Werten und Überzeugungen, nicht von Religion. Genau von den Werten, die hier einige bereitwillig zum Fenster rauswerfen wollen.

[Red Dog]

@ Doc Holiday

Was uns die Islamisten als Schwäche auslegen, ist die Tatsache, dass wir nicht für unsere Werte und Überzeugungen eintreten. Weder für unseren Glauben, noch für unsere politischen und moralischen Überzeugungen. Sie sehen, dass wir genau die Werte, für die wir vorgeblich eintreten, mit Füßen treten, wenn es in unserem Interesse ist (zu sein scheint)

 

[Easy Going]

Was uns die Islamisten als Schwäche auslegen, ist die Tatsache, dass wir nicht für unsere Werte und Überzeugungen eintreten.

Der Kampf Christentum vs Islam besteht doch seit Jahrtausenden. Dieser Kulturkampf wird in bestimmten Formen (mal mehr oder weniger) weiter ausgetragen.

Jetzt sind wir schon beim Kulturkampf angekommen.
Was hat das mit dem rechtlosen Verhalten der Amerikaner zu tun ?
Es ist ja auch nicht so daß sich die Amerikaner nur bei "den Islamisten" (die es so eigentlich gar nicht gibt) "unbeliebt" gemacht hätten.
Selbst bei ihren direkten Nachbarn (Kanada und Mexico) sind die Amis ja nicht gerade sonderlich beliebt.
Im Rest der Welt auch nicht (mit wenigen Ausnahmen wie Deutschland).
Woher das wohl kommt ?

[Kauschthaus]

Ein weiterer interessanter Punkt ist, dass ihr diese Länder gerne nach der westliche geprägten Menschenrechtserklärung ausrichten wollt. Vielleicht pfeifen "die" schlichtweg auf (einen Teil) der Menschenrechtserklärung. Immerhin wurde die allgemeine Menschenrechtserklärung bereits durch die islamische "ausgehebelt". Vielleicht zählt in manchen Kulturkreisen z.B. die Umma mehr als das weltliche.

Ich weiß nichts davon, dass es westliche, östliche, südliche oder arabische oder weiße oder schwarze Menschenrechte gibt. Wenn ein Volk in freier Selbstbestimmung nach den Regeln des Korans leben will, dann soll es doch. Aber ich bin sicher, dass z.B. das irakische Volk über das Einhalten von grundlegenden Menschenrechten sehr froh wäre.

Es ist doch im Gegenteil so, dass das bisherige "mit Gewalt überstülpen wollen" von westlichen Gepflogenheiten zu der Verbitterung in vielen Teilen der Welt geführt hat.

Grüße, Petra

[McC]

Amerikas dickster Verbündeter sind sicherlich nicht Deutschland, sonden eher Die Engländer.

Was die Souveränität Pakistan betrifft... wenn Teile der Armee und Geheimdienst mit den Taliban "zusammenarbeiten", braucht sich Pakistan nicht wundern, wenn Drohnen ungefragt einschlagen. Pakistan ist wie Afghanistan so korrupt, da hilft nur noch die "harte Sprache."