Achtung alle USA newbies

[Mikey]

Preisangaben ohne Verkaufssteuer stören mich eigentlich sehr an den USA. Ich weiß gerne wieviel ich im Endeffekt bezahlen muß, und ändern kann man es ohnehin nicht.
Ich frage mich, wann z.B. Austrian Airlines und andere endlich Endpreise angeben werden. Natürlich ändern sich Flughafentaxen, aber sie gar nicht zu berücksichtigen, ist wettbewerbsverzerrend. Wenn ich von Wien über Frankfurt in die USA fliege, dann zahle ich über EUR100,- Taxen, und auch noch eine Buchungsgebühr.

[Andre]

Gerade bei Flutickets ist es beinah unmoeglich, Bruttopreise anzugeben, da in sehr vielen Tarifen unterschiedliche Flugroutings moeglich sind. Die Tax- und Gebuehrenberechnung haengt aber gerade von den angeflogenen Airports ab. Es ist also bereits ein Unterschied, ob du z.B. auf American Airlines von Hamburg nach Dallas ueber Frankfurt oder London oder Zuerich oder Bruessel fliegst, da alle Airports unterschiedlich Gebuehren verlangen. Hinzu kommt, dass z.B. amerikanische Airlines auf amerikanischem Boden steuerbeguenstigt werden usw.

[Andre]

Zum eigentlichen Thema.
Die Diskussion ist ja durchaus berechtigt und auch interessant.
Was aber so stoerend ist, ist einfach die Art, wie es vorgetragen wird. Da versteckt sich jemand hinter einem Zaun und ruft ein paar Wortfetzen herein, die provozieren sollen. Keinerlei Argumentation, Bereitschaft zur Objektivitaet oder auch nur Interesse daran, eine Diskussion weiterzufuehren, die man begonnen hat. Erinnert mich irgendwie an Kindergartenstaenkereien.
Eigentlich sollte man auf diesem Niveau gar nicht mitreden.

[wernerw]

- das arrogante Auftreten: kann ich nicht beurteilen, ich begegne nicht so vielen Touristen!

Der war gut.

Ich empfinde die Amis eigentlch auch überhaupt nicht arrogant.

Die anderen waren teilweise etwas weit hergeholt  

[jensw]

Moin,
ich verstehe ja immer noch nicht, wieso es da viel zu diskutieren gibt.

Es wurden ein paar subjektive Dinge aufgezählt, beim lesen musste ich ab und zu nicken und schmunzeln, ab und zu auch nicht.

Punkt.

 Da gibt's nichts drüber zu diskutieren. Man empfindet es als störend, egal ob es nun bei genauer Betrachtung gut ist, und egal, ob es an der Sache oder an einem selbst liegt. Was ist denn schon dabei, und wieso muss man da irgendwas rechtfertigen? Er hat ja nicht geschrieben "Ihr seid alle doof, weil ihr immernoch in dieses Land fahrt, wo die Ampelphasen so lang sind..."

Einzig die Tatsache, dass er als anonym geschrieben hat ist sicherlich störend. Nachdem er diese Diskussion hier allerdings liest, wird er sich bestimmt nicht mehr outen...

Tschusp,

Jens.

[Hatchcanyon]

Die anderen waren teilweise etwas weit hergeholt  

Hallo Werner, das ist doch logisch - mindestens 8.500 km as the crow flies!  

Ansonsten könnt ich zum Thema nur sagen: "Love it, change it or leave it" - wie mein ehemaliger Chef immer zu sagen pflegte. (Sadly, he left for better pastures!)

Gruss

Rolf

[Mikey]

@Andre

In Deutschland werden (so viel ich weiß) Endpreise umworben. Bei opodo.de sind die ANGEBOTE als Endpreis publiziert, der sich dann zum Schluß nach genauer Berechnung der Gebühren geringfügig ändert.
Hier geht es um Tarife, die in den Medien umworben werden.
Austrian könnte zum Beispiel sagen: New York für EUR 454,- und dann hinzufügen (Fare 349 + Taxen ~80 + Buchungsgebühr 25). Genaue Berechnung erfolgt bei Buchung. Jemand der Erfahrung aufweisen kann, weiß natürlich, daß sehr oft noch die Flughafengebühren addiert werden.
Es geht hier um eine faire und transparente Werbung, die Extragebühren nicht unter den Tisch kehrt.
Bei einer normalen Tarifabfrage kann ich mir ja die Gebühren (auch für Gabelflüge oder Mehrfachstreckenflüge) anzeigen bzw. angeben lassen.

Was wäre wenn ein Händler angibt: Mantel für EUR 20,- und dann kleingedruckt angibt (Verkaufsgebühr und anteilsmäßige Geschäftsmiete EUR 50,-).

[Andre]

In einem Praezedenzfall hat der Bundesgerichtshof im letzten Jahr eine Klage der "Zentrale zur Bekämpfung des unlauteren Wettbewerbs" abgewiesen, in der es darum ging, ob die Veroeffentlichung von Bruttopreisen bei Onlineverkauf von Linienflugtickets zwingend vorgeschrieben sei. (Aktenzeichen: Bundesgerichtshof I ZR 222/00)
Wie schon gesagt, sind die Steuerberechnungen bei Flugtickets nicht so ganz einfach, weil es immer mehre Varianten gibt, die Leistung zu erfuellen.
Noch ein Beispiel:
Flug FRA - ATL auf Delta
Nettopreis fiktiv: 350 EUR
bei Routing nonstop von FRA nach ATL betraegt die Tax ca. 50 EUR.
Ist aber der Nonstopflieger bereits in der Buchungsklasse ausgebucht, kann der Passagier laut Tarifregeln auch im Codesharing mit AF nach Paris fliegen und von dort auf delta weiter nach ATL. Tax hierfuer ca. 80 EUR.
Ist aber auch die Delta Maschine von Paris bereits voll, kann der Passagier laut Tarifregeln auch im Codesharing mit AF (Delta Flugnummer) nach ATL fliegen. Tax hierbei ca. 92 EUR.
Diese Angaben beziehen sich nun aber alle darauf, dass der Rueckflug mit dem gleichen Routing verlaeuft, wie der Hinflug. Es sind aber natuerlich auch die Routingkombinationen der verschiedenen Varianten moeglich, also z.B. Hinflug nonstop und Rueckflug vielleicht sogar von ATL nach JFK, weiter nach CDG und von CDG nach FRA.
Es ist also wirklich beinahe unmoeglich, Bruttopreise anzugeben.

Bei der Buchungsgebuehr stimme ich absolut mit dir ueberein. Dies ist ein fixer Betrag, der scheinbar immer anfaellt und sollte dementsprechend auch gleich zum Nettopreis zuaddiert werden. Es koennte allerdings sein, dass die Buchungsgebuehr pro Buchung und nicht pro Passagier anfaellt. Dann sieht das Ganze schon wieder anders aus.
Aber ich denke, mit derartiger Preis- oder Gebuehrenpolitik baut man sich nicht unbedingt einen zufriedenen Kundenstamm auf.

[tobie]

Dennoch ein geiles Land

sagt das nicht alles?  

Gruss
tobie

[Mikey]

@Andre

Du hast ja recht. Ich sage ja im Prinzip nichts Gegenteiliges. Andere Streckenführungen, andere Flughafentaxen - ist klar, aber ich kann deswegen nicht komplett auf die Taxen verzichten. Gerade in die USA betragen sie mindestens ~ 80 EUR. Dann muß ich halt schreiben von....bis!
Wenn ich bei SWISS gustiere, und auf Österreich klicke, sehe ich Nettopreise, hingegen bei Angebote ex Deutschland sind es Inklusivpreise.

Beim Shopping in den USA ist die Verkaufssteuer in einem Geschäft ja auch immer gleich - warum kann ich also den Preis nicht als Endpreis angeben?
Warum kann ich den Nächtigungspreis, der immer gleich ist (außer bei rollenden Hotels), nicht als Endpreis (Steuern + Occupancy tax blabla) angeben?

[Andre]

Beim Shopping in den USA ist die Verkaufssteuer in einem Geschäft ja auch immer gleich - warum kann ich also den Preis nicht als Endpreis angeben?
Warum kann ich den Nächtigungspreis, der immer gleich ist (außer bei rollenden Hotels), nicht als Endpreis (Steuern + Occupancy tax blabla) angeben?

Ich glaube, ich hatte das schon mal erklaert.
Die Hoehe von Sales Tax oder Hotel Tax ist abhaengig von der Lokalitaet des jeweiligen Business, da hier einerseits, der Staat, der County und in manchen Faellen auch noch die City kassiert.
Wuerde man also die Unternehmer verpflichten, nur Bruttopreise zu veroeffentlichen, waere bei identischem Produkt das Unternehmen in einer "High Tax Area" gegenueber dem Unternehmen in einer "Low Tax Area" wettbewerbstechnisch klar benachteiligt.
Dies Regelung zur Nettopreisveroeffentlichung mag fuer den Konsumenten nicht besonders komfortabel sein, ist aber fuer den Unternehmer einfach nur fair.

Hinzu kommt, dass es sehr viele Sonderregelungen gibt, mit denen Personengruppen von den verschiedenen Taxarten befreit werden. Z.B. kirchliche Wuerdentraeger, Farmer und Rancher (agricultural tax exemption) oder Wiederverkaeufer, die die Vorsteuer gar nicht erst vorschiessen und sich diese spaeter ueber die Mehrwertsteuer wieder reinholen muessen.

[c+kh]

@Gast
heißer Tipp: bleib' doch einfach zu Hause, dann mußt Du Dich nicht ärgern oder irgendwie anpassen  

Bist Du übrigens der "Gast", der auch in anderen Threads ganz gerne rumstänkert? Wenn ja, warum gibst Du Dich nicht zu erkennen? Wenn nein, sorry für die Frage....

Claudia

[Klabre]

Hallo,

ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Gast schreibt doch in seiner Aufzählung nichts anderes, als in diesem Forum schon zigfach nachzulesen ist. Und wenn er dies unter "nervig" schreibt, na und?

Wir fliegen dieses Jahr das erste mal in die USA und freuen uns auf alles, was anders ist als bei uns. Und das wird zu 99,9 % postiv sein. Denn mit der amerikanischen Regierung wird man ja wohl nichts direkt am Hut haben  

Gruß
Klaus

[GreyWolf]

Dieser Beitrag von "Gast" hat mich am Anfang schon geärgert. Bin aber doch etwas nachdenklich geworden.

Es gibt tatsächlich Sachen, die einen als USA-Touristen - und insbesondere als USA-Newbie, nerven können.

Teilweise berechtigt (häufig benannt: Chlorgeschmack des Wassers).

Teilweise unberechtigt. Wenn ich nicht weiß, dass "How are you" einfach nur eine Floskel ist, eben nichts anderes als eine Art Gruß, dann fühle ich mich irgendwie verarscht, wenn den Fragenden meine Antwort gar nicht erst interessiert.

Ich werde daher diese von "Gast" angesprochenen Themen noch einmal als eigenen Thread auf meiner Homepage aufnehmen, sozusagen als Vorwarnung für Newbies. Mit entsprechenden Kommentaren natürlich, wie von Bettina und mir (und anderen) ja schon oben abgegeben. Hilft vielleicht, das ein oder andere an Kulturschock abzumildern..

[jensw]

Moin,

@Gast
heißer Tipp: bleib' doch einfach zu Hause, dann mußt Du Dich nicht ärgern oder irgendwie anpassen  

@Claudia
heißer Tipp: schreib nicht in einem Diskussionsforum, wenn Du intolerant gegenüber anderen Meinungen bist!
Entschuldige bitte den Sarkasmus, aber ich kann mich über Aussagen wie Deine nur wundern. Das Forum ist doch nicht nur dazu da, um die USA zu loben, oder irre ich mich da?
Wie hier schon -auch von mir- mehrfach geschrieben gibt es bei jeder noch so tollen Sache bestimmt Dinge, die nerven. Einige der von GAST aufgezählten Sachen gehören auch für mich dazu. Wieso soll man die nicht nennen dürfen, zumal das Posting mit "Trotzdem ein geiles Land" aufhört?
wie bereits erwähnt: Dass das Posting anonym verfasst wurde ist imo das einzige, was es zu bemängeln gibt, aber da die Funktion existiert, muss man auch damit rechnen, dass sie von Newbies genutzt wird.

Tschups,
                  Jens.