Nationalpark Pass vergessen

[wernerw]

Der Paß gehört Dir mit dem Kauf.
Gültig wird er durch die Unterschrift. Eigentum und Besitz können auseinanderfallen.
Wenn A also den Paß kauft ist er Eigentümer. Wenn B unterschreibt, darf B damit reisen ob der Paß A gehört oder nicht. Wenn A damit auch in den Park will, muß er auch unterschreiben. Wenn C vorher unterschreibt darf A - ob Eigentümer oder nicht - nicht in den Park.
Klingt kompliziert ? Ist es auch, dafür studiert man und macht auch noch 2 Examina.

Aber die Diskussion ist überflüssig, weil nicht übertragbar bedeutet, daß nur 2 Leute in den Park dürfen und wer die 2 sind kann man lbst festlegen.

Also ich schliesse mich dem BRAVO nicht an. Weil ich als Laie hier falsche Aussagen sehe bzw. zuwenig genaue Definitionen.

(Also prügelt mich nicht. Ich halte das Ganze hier ja nur für eine sehr akademische Diskussion. Der moralische Standpunkt ist klar und selbst bei einem sehr hypothetischen Gerichtsverfahren würde da niemand verurteilt werden, meine ich. Nehmt das also nicht allzu ernst)

Ich habe verstanden, dass Eigentum und Besitz auseinanderfallen können. ABER: Wenn also A die Karte kauft und B unterschreibt, wurde dann nicht bereits gegen die Regeln verstossen (not transferable). Oder wann genau tritt dann erst der Transfer ein?

Und das Beispiel mit C soll wohl lauten: "Wenn C zusätzlich zu B vorher unterschreibt" (Aber das ist ein generelles Problem, das wir Informatiker mit den Juristen haben, es ist meist nicht wasserdicht formuliert, denen fehlen halt die Logikvorlesungen  ). Und ausserdem darf A natürlich sehr wohl mit im Auto sitzen. Sonst wäre er ja als Käufer der Karte gegenüber allen anderen Menschen benachteiligt.

[Anoka]

Ich habe verstanden, dass Eigentum und Besitz auseinanderfallen können. ABER: Wenn also A die Karte kauft und B unterschreibt, wurde dann nicht bereits gegen die Regeln verstossen (not transferable). Oder wann genau tritt dann erst der Transfer ein?

Es steht aber auch:

What about gift passes?

Passes purchased as gifts will be punched at time of sale and will be valid for 12 months from time of sale.

http://store.usgs.gov/pass/annual.html


Damit ist klar, dass solange die Karte nicht unterschrieben ist, auch noch nicht von einem Transfer die Rede ist.

[AZcowboy]

...
(Also prügelt mich nicht. Ich halte das Ganze hier ja nur für eine sehr akademische Diskussion. Der moralische Standpunkt ist klar und selbst bei einem sehr hypothetischen Gerichtsverfahren würde da niemand verurteilt werden, meine ich. Nehmt das also nicht allzu ernst)
...
Und das Beispiel mit C soll wohl lauten: "Wenn C zusätzlich zu B vorher unterschreibt" (Aber das ist ein generelles Problem, das wir Informatiker mit den Juristen haben, es ist meist nicht wasserdicht formuliert, denen fehlen halt die Logikvorlesungen  ). Und ausserdem darf A natürlich sehr wohl mit im Auto sitzen. Sonst wäre er ja als Käufer der Karte gegenüber allen anderen Menschen benachteiligt.

Sowas  wird hier sowieso nicht gemacht. 

Logikvorlesungen sind ein spezielles Thema  , das nicht nur Juristen betrifft, sondern ganz allgemein... (Jaja, ich setze mich schon wieder in die Nesseln  ) Bei der Rechtsprechung geht es nicht um Logik (und leider auch nicht um Gerechtigkeit), sondern um den Vollzug von Gesetzen.

Winke

[playmaker11]

Tja WernerW, das liegt wohl daran, daß Du es nicht verstehen möchtest.........
Die erste "Frage" von Dir ist durch Anoka bereits geklärt.
Die zweite Sache ist einfach logisch (wer benötigt Logikvorlesungen): wenn B unterschreibt ist eine Unterschrift auf dem Paß, wenn C nicht zusätzlich zu B und vor A unterschreiben würde hätten wir kein Problem und damit keine Diskussion............

Und die dritte Sache: wer im Auto sitzt ist auch wurst (das können auch D, E, oder Micky Mouse sein), denn auch hier liegt kein Problem (solange die Anzahl nicht überschritten wird)und damit keine Diskussion, da es nur darum geht, wer den Paß als Berechtigter benutzen darf.

[Mig]

Verkaufen den NP Passes ist illegal und Betrug

wirklich Ahnung hast Du juristisch nicht, oder? vielleicht hilft Dir Google ja weiter, wenn Du da mal freundlich nachfragst, was denn "Betrug" ist
sorry, aber Du hast es mitunter echt drauf, irgendwelche sinnfreien Kommentare loszulassen

[riene86]

Hallo!
Ich habe eine Frage zum National Pass:
Ich würde gerne einen Pass bei e**y ersteigern, muss ein Pass unterschriftfrei sein oder darf er einmal unterschrieben sein?
Es tut mir Leid, falls ich in diesem Beitrag etwas wiederhole.
Möchte halt nur vor einem Kauf sichergehen.

Freue mich über jede Antwort.
Vielen lieben Dank

[jimmy16]

Es sind zwei Unterschriftsfelder vorhanden. Wenn eins unterschrieben ist reicht es also aus nur noch seine eigene daneben zu setzen!

[Aaronp]

@ Riene86

dann lies dir mal einige andere Threads zum Thema e**y durch. Es
ist einfach ein richtig sch..., sich den Pass zu kaufen und danach
weiterzuverkaufen. Damit stößt du hier nicht auf viel Sympathie.

Gruß
Aaronp

[alex111]

Hallöle !

Sorry dass ich hier jetz länger nicht geschrieben habe, auch in den USA hat man Stress

Ich habe bei den Rangers die an den Pforten stehen jeden gefragt ob sie nicht eine Liste hätte wo sie meinen Namen abgleichen können, alle sagten nein, leider.... haben alle NP nachträglich nochmal bezahlt.

Naja halb so schlimm, das is auch noch drin gewesen bei diesem urlaub - nur meiner Meinung nach ist beim Jushua tree der Preis am gerechtfertigsten, die anderen find ich etwas überteuert.

lg,alex

[playmaker11]

Hallo riene86,

Aaronp hat ja schon darauf hingewiesen wie die Meinung vieler hier im Forum zum Weiterverkauf von Pässen ist.
Technisch geht das - theoretisch sogar wenn beide Felder unterschrieben sind, weil die Amis die Unterschriften kaum abgleichen / können oder wollen.

Aus meiner Sicht dazu nur so viel:
ein Ranger hat mal zu mir gesagt: "....come back within a year or sell it....so that your friends can see these beautiful things too.".

[mrh400]

Hallo,

weil die Amis die Unterschriften kaum abgleichen / können oder wollen.

nach meinen Erfahrungen aus den letzten drei Jahren:

• wollen: ob freiwillig weiß ich nicht, aber sie sind offenbar dazu angehalten, sonst hätte ich nicht in über 50% der Fälle ein ID hervorkramen müssen, wo nicht nur das Foto angeguckt wurde, sondern auch die Unterschriftsfelder nebeneinander gehalten wurden
• können: inwieweit die mit unserem doch anders gearteten Schriftbild klarkommen, weiß ich nicht; wenn die Unterschriften total voneinander abweichen, merken sie es vielleicht doch
• => versuchen  tun sie es jedenfalls oft genug