Nationalpark Pass vergessen

[leia]

Ich hätte in diesem Fall auch keine Bedenken einen völlig unbenutzten Pass zu verkaufen. Eine Übertragung ist das m.E. auch nicht, da nur was übertragen werden könnte, dass zuvor einem anderen gehört und da noch keiner als Passholder unterschrieben hat ist er ja wohl noch "Halterlos".

Anders wäre es natürlich, wenn man den Pass schon benützt hat, dann ist er zumindest einmal unterschrieben und eben nicht mehr "Halterlos"...dann ist ein Verkauf sicherlich nicht rechtens. Ist er bereits zweimal unterschrieben erübrigt es sich sowieso, dann ist es wol dumm gelaufen, dafür kann man ja den neuen Pass vielleicht im nächsten Urlaub nochmal nutzen

[OWL]

@ AZCowboy:

Ist dieses Kärtchen rechtlich gesehen überhaupt schon ein National Park Pass, wenn es noch nicht unterschrieben ist?

[mrh400]

Hallo,
AZCowboy kam mir zwar zuvor, aber anbei noch ein paar Fundstellen, wenn man etwas "tiefer gräbt":

In den FAQ steht zur Frage verloren/vergessen noch folgende etwas exaktere Aussage:

Can lost or stolen passes be replaced? Is there a way that the serial numbers can be tracked?
Passes cannot be replaced if lost or stolen; a new pass must be purchased. Although the goal of the new pass program is to install technology at each site that allows for tracking and replacements, we are unable to do so at this time.

Vielleicht geht ein Ersatz mal in Zukunft.

In einer weiteren FAQ-Seite findet man dann noch folgendes:

How long is the Annual Pass valid?
The Annual Pass is valid for 12 months from the month of purchase.

If I order an Annual Pass over the Internet, when does it get punched with an expiration date?
The Pass is punched on the date of purchase.

Daraus ergibt sich, daß die Gültigkeitsdauer der neuen Pässe nicht erst ab Eintritt in den ersten Park mit der Lochung beginnt, sondern ab dem Kaufdatum. Das wäre für mich ein weiterer Grund (außer den andernorts schon erörterten), den Paß nicht zusenden zu lassen, sondern vor Ort zu kaufen.

[Jack Black]

Ich leite aus der Frage eigentlich nicht ab, dass dieser Pass via Internet bestellt und zu Hause liegen geblieben ist. Dann hieße er nämlich nicht "National Parks Pass" sondern "Annual Pass" oder auch "Annual Interagency Pass" - seit dem 1. Januar 2007 ist der Pass ja umbenannt (und umfunktioniert) worden - er kostet mehr und "kann" mehr.

Wenn das so ist, dann würde das bedeuten, der Pass wäre (wahrscheinlich) zum einen schon benutzt worden (damit ist ganz sicher ein Weiterverkauf ausgeschlossen, falls es überhaupt Zweifel darüber gab) und zum zweiten wäre er maximal noch bis zum Ende des Jahres gültig (eher weniger). Damit sinkt der Wert endgültig auf Null für Dritte.

Grüße
Rainer

[AZcowboy]

Auf der bereits oben angegebenen Seite kann man auch folgendes lesen:

"Validation: Expiration date punched and signature of pass holder(s)."

Validation bedeutet Gültigkeit bzw Gültigkeitserklärung. Somit ist ein nicht unterschriebener Pass nicht gültig.
Wenn man die anderen Erklärungen der Webseite berücksichtigt, dann ist ein Austausch oder Ersatz eines Passes nicht abhängig von der Gültigkeit. Also kann auch ein noch nicht gültiger Pass nicht ersetzt werden.

Vielleicht findet sich noch ein RA unter uns, der das genauer beschreiben, bestätigen oder anders interpretieren kann.

Wenn dieses Missgeschick auch unangenehm ist, ich würde es, wenn auch mit Bedauern, als Erfahrung abhaken und mir nen neuen kaufen.

Winke

[Andreas]

Ich leite aus der Frage eigentlich nicht ab, dass dieser Pass via Internet bestellt und zu Hause liegen geblieben ist. Dann hieße er nämlich nicht "National Parks Pass" sondern "Annual Pass" oder auch "Annual Interagency Pass" - seit dem 1. Januar 2007 ist der Pass ja umbenannt (und umfunktioniert) worden - er kostet mehr und "kann" mehr.

Wir können hier ja soweiso nur raten, bis Alex sich wieder meldet. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass er in der Eile (vermutlich im Internetcafe) einfach NP Pass geschrieben hat. Denn bei AI Pass oder AP hätte sich hier vermutlich niemand ausgekannt...

Wie auch immer: Fakt ist, dass er drüben einen Neuen besorgen muss. Was dann mit dem anderen Pass passiert, kann er sich zu Hause in Ruhe überlegen.

Viele Grüße
Andreas

[wernerw]

Auf der offiziellen Webseite für den Pass (http://store.usgs.gov/pass/) ist folgendes zu lesen:

"Passes are NON-REFUNDABLE, NON-TRANSFERABLE, and cannot be replaced if lost or stolen."

@ alex111
Tut mir leid, dass Dir dieses Missgeschick passiert ist.

Winke

ja genau, das wars. Also kein Refund. Wegen dem transferable, gehe ich doch davon aus, dass du in diesem Fall auch kein Problem sehen würdest, oder?

[Anoka]

Ich hätte keine Bedenken einen Blanko National Park Pass, den noch niemand benutzt hat und somit auch noch nicht unterschrieben ist, zu verkaufen.

Es steht nirgends geschrieben, dass der Purchaser gleichzeitig auch der Pass Holder sein muss. Schliesslich hat man auch die Möglichkeit einen Pass zu bestellen, um ihn dann jemandem zu verschenken.

[AZcowboy]

Auf der offiziellen Webseite für den Pass (http://store.usgs.gov/pass/) ist folgendes zu lesen:

"Passes are NON-REFUNDABLE, NON-TRANSFERABLE, and cannot be replaced if lost or stolen."

@ alex111
Tut mir leid, dass Dir dieses Missgeschick passiert ist.

Winke

ja genau, das wars. Also kein Refund. Wegen dem transferable, gehe ich doch davon aus, dass du in diesem Fall auch kein Problem sehen würdest, oder?

Ein Pass ist lt Webseite nicht übertragbar (non-transferable), wobei nicht unterschieden wird - zumindest nicht ausdrücklich und somit wohl auch rechtlich - ob er schon unterschrieben oder benutzt wurde.
Ich würde eine Weitergabe nicht empfehlen, weil ich, sowie ich es lese, keine Rechtsbrechung empfehlen möchte. Wieweit eine Weitergabe moralisch vertretbar wäre, hat damit nichts zu tun und unterliegt subjektiv der Moral des Einzelnen. Die Rechtslage ändert sich damit aber nicht.

Ein letzter Gedanke dazu:
@ alex111:
Um nichts unversucht gelassen zu haben, würde ich umgehend ein Email an die Ausstellungsbehörde schicken, das Missgeschick erklären und um Antwort/Problemlösung ersuchen.
Denke zwar nicht, dass man helfen wird (können), aber einen kostenlosen Versuch ist es vielleicht wert.

Winke

[Andreas]

Ein Pass ist lt Webseite nicht übertragbar (non-transferable), wobei nicht unterschieden wird - zumindest nicht ausdrücklich und somit wohl auch rechtlich - ob er schon unterschrieben oder benutzt wurde.

einen noch nicht unterschriebenen Pass kannst Du ja sowieso nicht übertragen, gehört ja quasi noch niemandem.
Früher konntest Du den Pass sogar bei REI kaufen. Ob ich den dann selbst benutze oder jemandem zu Hause mitbringe, ist doch egal.

Viele Grüße
Andreas

[wernerw]

Ein Pass ist lt Webseite nicht übertragbar (non-transferable), wobei nicht unterschieden wird - zumindest nicht ausdrücklich und somit wohl auch rechtlich - ob er schon unterschrieben oder benutzt wurde.

einen noch nicht unterschriebenen Pass kannst Du ja sowieso nicht übertragen, gehört ja quasi noch niemandem.
Früher konntest Du den Pass sogar bei REI kaufen. Ob ich den dann selbst benutze oder jemandem zu Hause mitbringe, ist doch egal.

Viele Grüße
Andreas

Ich bin kein Jurist, aber ich würde sagen, wenn du ein Buch kaufst und es nicht unterschreibst, dann gehört es trotzdem dir. 

[Andreas]

Ich bin kein Jurist, aber ich würde sagen, wenn du ein Buch kaufst und es nicht unterschreibst, dann gehört es trotzdem dir. 

ja, und Was hat das mit einem nicht übertragbaren Ausweis zu tun

Da ich aber auch kein Jurist bin (schon gar kein amerikanischer und wenn ich doch einer wäre, hier keine Rechtsauskunft geben dürfte ) lass ich es hiermit auch bleiben. Das oben gesagte war meine persönliche Meinung

Viele Grüße
Andreas

[playmaker11]

Der Paß gehört Dir mit dem Kauf.
Gültig wird er durch die Unterschrift. Eigentum und Besitz können auseinanderfallen.
Wenn A also den Paß kauft ist er Eigentümer. Wenn B unterschreibt, darf B damit reisen ob der Paß A gehört oder nicht. Wenn A damit auch in den Park will, muß er auch unterschreiben. Wenn C vorher unterschreibt darf A - ob Eigentümer oder nicht - nicht in den Park.
Klingt kompliziert ? Ist es auch, dafür studiert man und macht auch noch 2 Examina.

Aber die Diskussion ist überflüssig, weil nicht übertragbar bedeutet, daß nur 2 Leute in den Park dürfen und wer die 2 sind kann man lbst festlegen.

[AZcowboy]

@ Andreas

In der Erklärung der Webseite heisst es, dass ein Pass (ohne genaue Bezeichnung) non-transferable ist und nicht ein gültiger bzw rechtsgültiger (valid) Pass non-transferable ist.
Soweit das auf der Webseite Lesbare.
transferable heisst nicht nur übertragbar, sondern auch abtretbar (juristisch). Non-transferable verständlicherweise das Gegenteil. Ok.

Aber: Man darf davon ausgehen, dass diese Einschränkungen nur aus einem Grund gemacht werden, um Missbrauch zu vermeiden. Wie so oft, wird man rechtlich nicht alles definieren, einschränken, zulassen usw. können.
Geht man weiter davon aus, dass alex111 sich drüben einen neuen Pass kauft und den nicht benutzten (alten) nach seiner Rückgabe weitergibt, dann dürfte man dabei keinen Missbrauch erkennen.
Somit sollte eine Weitergabe möglich sein.

Stimmt schon (bevor nun jemand aufschreit und auf obige Postings verweist) - ich habe oben etwas anderes geschrieben - aber genau genommen entspricht man der (angenommenen, s.o.) Missbrauchsverhütung/Überlegung.

Also: NEIN und JA  . Wörtlich genommen (siehe Webseite), dürfte man den Pass nicht weitergeben, aber genauer betrachtet gibt es dabei keinen Missbrauch.

WO BLEIBEN HIER DIE JURISTEN? 

Winke

[AZcowboy]

Der Paß gehört Dir mit dem Kauf.
Gültig wird er durch die Unterschrift. Eigentum und Besitz können auseinanderfallen.
Wenn A also den Paß kauft ist er Eigentümer. Wenn B unterschreibt, darf B damit reisen ob der Paß A gehört oder nicht. Wenn A damit auch in den Park will, muß er auch unterschreiben. Wenn C vorher unterschreibt darf A - ob Eigentümer oder nicht - nicht in den Park.
Klingt kompliziert ? Ist es auch, dafür studiert man und macht auch noch 2 Examina.

Aber die Diskussion ist überflüssig, weil nicht übertragbar bedeutet, daß nur 2 Leute in den Park dürfen und wer die 2 sind kann man lbst festlegen.

Daaaaanke, playmaker11. Ein Jurist ist doch zur Stelle. 

Nur um Deine Anmerkung (letzter Satz) etwas zu korrigieren (sorry, aber sonst könnte dies jemand so lesen, auch wenn dies nicht um das topic transferable geht):
Covers the pass holder and three (3) accompanying adults age 16 and older at sites where per person entrance fees are charged. No entry fee for children 15 and under. (siehe Webseite)

Winke