Pfui! Reisebüro vermittelt gebrauchte NP-Pässe

[Anne]

Hi,
wir haben in unseren USA Urlauben viele Nationalparks kennen und lieben gelernt.
Früher für 20 $, jetzt für 50 $- Damit kommt man in privaten Parks und co als Familie (4) nicht weit.
Die Parks bieten einem eine Menge, sind aber auch Umweltschutz.

Neben dem moralischen Aspekt glaube ich nach unseren letzten Urlauben, dass man wohl schwerlich ohne Kontrollen einen gebrauchten Pass durchschmuggeln kann. Immer häufiger wurden wir genau kontrolliert- genauer Vergleich der Unterschrift im Pass.

Was passiert eigentlich, wenn ein Gebrauchtpasskäufer erwischt wird? Kann jemand schon berichten? Vielleicht auch anonym von sich oder von Bekannten?

Nachdem im Forum immer wieder mal Verkehssünder  mit nichtbezahlten Geldbußen ausgereist sind und vor der Wiedereinreise beim nächsten USA Urlaub ziemlich nervös geworden sind, muss man ja auch an spätere Urlaube denken....  
Der National Park Service ist schließlich eine Bundesbehörde und computertechnisch ist nach dem 11.September bestimmt einiges verschärft worden......

Und nach dem momentanem Dollarkurs: Sind die Hälfte  von 50 $ es wirklich wert    

Tschüß
Karin

[Uwe]

Hi zusammen,

kenne auch das Reisebüro um das es hier geht. Auf Nachfrage zu gebrauchten habe ich keine zufriedenstellende Antwort erhalten. Sah mir eher nach Geld machen aus. Wollte das aber nur zur Info wissen.
Für uns gibt es diese Alternative eh nicht. Wir werden 2005 wieder in den Westen reisen und natürlich auch einen NP Pass kaufen. Wir versuchen die NP so gut es geht zu unterstützen. Die Gegenleistung ist mehr als akzeptabel.
Außerdem finde ich bei den Gesamtkosten einer USA Reise darf es nicht an $50 scheitern und bei dem Dollarkurs erst Recht nicht.
Werde solche Verkaufsaktionen auf jeden Fall nicht unterstützen.

     

Gruss

Uwe

[Thufir]

Moral hin - Moral her....
ich bin zwar kein Anwalt, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass wer einen gebrauchten NP-Pass in Deutschland verkauft und den Käufer nicht darüber informiert, dass der Pass ja gar nicht übertragbar ist, einen BETRUG begeht. Solche gebrauchten Pässe kaufen doch nur Leute die nicht wissen dass sie ungülitig sind.
Wie es mit dem kanadischen Pass ist, weiß ich nicht - aber auf dem US Pass steht es ja drauf.

[GreyWolf]

Ja, das ist schlicht und einfach Betrug.

Und zwar unabhängig davon, ob der Pass unterschrieben ist oder nicht. Es steht drauf "Nicht übertragbar" und damit ist ein legaler Verkauf nicht erlaubt. Betrug ist es konkret dann, wenn der Verkäufer, der davon weiß, den Käufer, der das nicht weiß, darüber nicht informiert.

Und im Bezug auf den NPS ist es für den Käufer dann Betrug durch das Verwenden eines "falschen" Ausweises beim Einfahren in den NP und für den Verkäufer dann Beihilfe zu diesem Betrug.

Wird der Pass also verkauft und auch benutzt, macht sich der Verkäufer wegen Betruges und Beihilfe zum Betrug strafbar.
Vorausgesetzt natürlich, man kann ihm den Vorsatz nachweisen. Aber bei einem solchen Reisebüro dürfte man das unterstellen können.

[frank_gayer]

Hallo,

hier ist die Antwort des Reisebüros auf meine Email:

Habe das für den nichtübertragbaren Pass USA gestern gemacht....
 
Mit freundlichen Grüssen
Michael Thoss
adventure travel

www.Weltweitereisen.de
adventure.travel@t-online.de

Tel: 06133-92 44 03
Fax: 06133-92 44 27

[Juergen]

Hallo zusammen,

Empörung hin oder her ...

(1) Es ist doch gar nicht so schlecht, wenn es gelungen ist, den Anbieter von seinem Tun abzuhalten. Zeigt doch, dass - wenn man nicht nur schimpft und pfui ruft sondern versucht etwas zu ändern - diese Versuche  wenigstens noch nicht immer vergebens sind.

(2) was die Kanada-Pässe anbelangt ist meines Erachtens der Handel mit gebrauchten völlig okay, da der Pass eben ausdrücklich übertragbar ist und dies insoweit seitens der Park Adminstration einkalkuliert ist. Wenn jemand aus Gründen der "Unterstützung der Parks" freiwillig einen eigenen neuen kauft, ist das ehrenwert aber kann nicht der Maßstab sein.

(3) Fredys Hinweise, wie man es denn mit der Rechtschaffenheit in anderen Dingen halten würde erscheinen mir persönlich durchaus berechtigt. Stets und erst recht als Gast in einem Land sollten wir bemüht sein, die uns berechtigterweise auferlegten Lasten zu tragen - wozu auch das Knöllchen beim Parken und das korrekte Bezahlen von privaten Rechnungen gehört (beim letzterem kann ich mich aber auch an keine Diskussion erinnern, wo jemand ernsthaft dafür plädierte, bspw. bei der Hotel- oder Mietwagenrechnung irgendwie zu schummeln). Daniels Erklärung des unterschiedlichen "Empörungsgrads" ist korrekt, rechtfertigt aber dennoch nicht so recht, sein Knöllchen nicht zu zahlen (habe Daniels posting auch so nicht verstanden)

Gute Zeit

Jürgen

[Doc Snyder]

Zu guter Letzt finde ich es interessant wenn hier die Empörung gross ist wenn es um den NP-Pass oder das Wave-Permit geht. Wenn es um Strafzettel geht sind die Meinungen doch schon geteilt und wenn es private Anbieter sind (Autovermieter, Hotels) findet es eine rechte Anzahl ganz OK die Vorschriften nicht einzuhalten.

Fredys Hinweise, wie man es denn mit der Rechtschaffenheit in anderen Dingen halten würde erscheinen mir persönlich durchaus berechtigt. Stets und erst recht als Gast in einem Land sollten wir bemüht sein, die uns berechtigterweise auferlegten Lasten zu tragen - wozu auch das Knöllchen beim Parken und das korrekte Bezahlen von privaten Rechnungen gehört

Ich habe noch ein anderes Beispiel: Mehrmals im Monat gibt es hier einen neuen Thread, ob man Zoll und Einfuhrumsatzsteuer umgehen kann, wenn man Pakete aus den USA an sich selbst verschickt und als Geschenksendung deklariert. Abgesehen davon, dass es nicht funktioniert: Über Steuerhinterziehung regt sich nun wirklich keiner mehr auf. Da werden hemmungslos Tipps gegeben (allerdings muss man sagen, meist recht naive).

Wahrscheinlich liegt es daran, dass wir beim Pass wissen (oder glauben zu wissen), was mit unseren $ 50,- passiert.

[Mel on Tour]

Das Posting von Frank Gayer habe ich nicht verstanden. Was war den nun die Antwort des Reisebüros? Nur die Adressangabe?

Ich habe vor zwei Wochen ein e**y-Angebot entdeckt, bei dem ein User des Forums (der dürfte sich in diesem Thread auch angesprochen fühlen) einen gebrauchten Pass versteigert hat. Gerade von Leute, die wissen, für was dieses Geld verwendet wird, hätte ich so etwas eigentlich nicht erwartet. Schade!    Die NP sind auf diese Gelder angewiesen.

[Anonymous]

Habe das für den nichtübertragbaren Pass USA gestern gemacht....
 
Mit freundlichen Grüssen
Michael Thoss
adventure travel

www.Weltweitereisen.de
adventure.travel@t-online.de

Tel: 06133-92 44 03
Fax: 06133-92 44 27

Hallo,

das ist die Antwort. Ich hatte gebeten, doch dieses Angebot von der Seite zu nehmen und das hat das Reisebüro dazu geschrieben.

Frank

[Matze]

Ich habe vor zwei Wochen ein e**y-Angebot entdeckt, bei dem ein User des Forums (der dürfte sich in diesem Thread auch angesprochen fühlen) einen gebrauchten Pass versteigert hat. Gerade von Leute, die wissen, für was dieses Geld verwendet wird, hätte ich so etwas eigentlich nicht erwartet. Schade!    Die NP sind auf diese Gelder angewiesen.

Eigentlich müßte man ihn doch persönlich anschreiben und darauf hinweisen, das es nicht korrekt ist!     Wie angesprochen, kann man das auch als Betrug sehen und außerdem, wer dort Urlaub macht, sollte auch das Geld für den Pass zur Verfügung haben!

Gruß Matze

[Juergen]

Hallo,

ich hatte den Anbieter vor einigen Tagen - wie im Beitrag von Matze angeregt- bereits persönlich angesprochen und auf sein Tun hingewiesen und er hat daraufhin sein Angebot auf seinen Seiten geändert, sprich auf die - weiterverkaufszulässigen - kanadischen Pässe begrenzt.

Was wollen wir mehr

Jürgen

[Mel on Tour]

Matze hat glaub ich den Anbieter auf e**y gemeint, den man persönlich anmailen sollte. Ich denke, daß hat sich erledigt, der hat diesen Thread bereits gelesen. Mir geht es nur nicht in den Kopf, warum sich derjenige aber über das Angebot dieses Reisebüros aufregt und selber keinen Deut besser ist *kopfschüttel*    Ich hoffe nur, daß es für die Zukunft etwas gebracht hat und er zum Nachdenken angeregt wurde.

[Scooby Doo]

@Fredy
deinen Ausführungen nach hätte ich ja auch ein Problem, wenn ich zum Beispiel einen Pass im April kaufe, unterschreibe, nach 3 Wochen ausreise und im September wieder einreise, um weitere Parks zu besuchen.
Meine eingelegte Greencard hätte ja dann ein Datum NACH der Lochung des Passes, obwohl dieses Vorgehen legal wäre.

Übrigens: die Unterschrift muss nicht mit wer-weiß-was für chemischen Mitteln entfernt werden. Ein Radierer tut's auch, habe ich an einem abgelaufenen Pass mal ausprobiert.

[Doc Snyder]

Ich habe vor zwei Wochen ein e**y-Angebot entdeckt, bei dem ein User des Forums (der dürfte sich in diesem Thread auch angesprochen fühlen) einen gebrauchten Pass versteigert hat.

Also, ich bin es nicht. Jetzt hast du mich aber schon ein wenig neugierig gemacht, Mel  

Wir werden wahrscheinlich nicht jeden Verkauf bei e**y verhindern können. Wenn der National Park Service einen nicht übertragbaren Pass herausgibt, dann sollte die Behörde m. E. auch durch entsprechende Maßnahmen dafür sorgen, dass dieser wirklich nicht übertragbar ist (z. B. nur im Zusammenhang mit ID gülitg).

[Fredy]

@scooby
Ich glaube Du hast mich falsch verstanden.
Ich bin am 1. Mai 2004 in die USA eingereist wobei ich einen Einreise-Stempel in meinen Pass erhalten habe. Am 3. Mai habe ich den NP-Pass gekauft und dieser wurde natürlich auch an der vorgesehenen Stelle d.h. Mai 2004 gelocht. Wenn ich nun dieses Jahr (2005) im April einreise ist es absolut legal den NP-Pass noch zu brauchen. Ich kann ja ohne weiteres nachweisen, dass ich zum Zeitpunkt der Lochung des NP-Passes auch in die USA eingereist bin. Bei einem unrechtmässig erworbenen Pass wäre es doch unwahrscheinlich, dass frühere Lochung und frühere Einreise übereinstimmen.
Genau dies wurde bei mir schon kontrolliert - also nicht nur die Unterschrift!
@ Mel. Genau dies hatte ich befürchtet. Ganz allgemein rufen wir zu schnell "Pfui" und im stillen Kämmerlein verhalten wir uns ganz anders.
Gruss